Подтверждено: без правительственных субсидий продажи Теслы разорвет в клочья

Аватар пользователя Дум Думыч

Согласно последним данным Европейской ассоциации автопроизводителей (ACEA), продажи элнктромобилей (в том числе гибридов) в первом квартале 2017 года были весьма оживлены на большей части Европы: они выросли на 80% г/г в экологически дружественной Швеции, 78% в Германии, чуть более 40% в Бельгии и выросла примерно на 30% по всему Европейскому союзу... Но не в Дании: здесь продажи сократились более чем на 60% по одной простой причине: правительство прекратило выдавать субсидии из денег налогоплательщиков.

EV%20sales%20Europe%201_0.jpg

Как пишет Bloomberg, и как прекрасно знает Илон Маск, результаты подтверждают, что «машины с чистой энергией недостаточно привлекательны, чтобы конкурировать (с ДВС) без какой-либо субсидии, финансируемой налогоплательщиком».

Изучение ситуации в Дании является символом того, где в настоящее время стоит кривая технологий/затрат для автомобилей с чистой энергией, и почему для «зеленых» пионеров неизменная щедрость правительств во всем мире имеет абсолютно важное значение, а также почему недавний уход Трампа из Парижского договора о климате - это не что иное, как угроза смерти бизнес-модели.

Конечно, увлечение Дании зелеными автомобилями хорошо известно: любители велосипедного спорта страны купили 5 298 из них в 2015 году, что более чем в два раза превышает объем, проданный в этом году в Италии, население которого в 10 раз больше, чем в Дании. Тем не менее, эти феноменальные показатели продаж были связаны с ценой и удобством, так как в случае с экологическими проблемами продавцы электромобилей долгое время не жалели налога на импорт на 180 процентов, который Дания применяет для транспортных средств, работающих на традиционном двигателе внутреннего сгорания.

Затем, осенью 2015 года, все изменилось: именно тогда правительство премьер-министра Ларса Локке Расмуссена объявило о постепенном прекращении налоговых льгот на электромобили, сославшись на бюджетные ограничения и желание выровнять игровое поле. В ретроспективе «выравнивание» эффективно обнажило рынок: приведенная ниже диаграмма показывает общий крах продаж после устранения субсидий.

denmark%20ev%202_0.jpg

Никто не пострадал больше, чем Тесла: компания, чьи продажи стремительно росли в тот момент. Маск во время визита в Копенгаген лоббировал против этого шага с предупреждением, что продажи будут уничтожены. Неясно, было ли предупреждение правительству, народу Дании или его собственному банковскому счету и акционеров, но он был абсолютно прав: в 2015 году Тесла продала в общей сложности 2 738 автомобилей в Дании. В 2016 году число сократилось на 94% и составило всего 176 единиц.

Новый налоговый режим «полностью уничтожил рынок», сказал Bloomberg Ларке Фладер, глава Датского электромобильного альянса.

tesla%20denamrk_0.png

Ключевая фраза - цена имеет значение. Ну и вдобавок - субсидии из денег налогоплательщиков.

То, что произошло дальше очевидно. Как объясняет Блумберг, в то время как первоначальные планы правительства предполагали поэтапно отказаться от налоговых льгот с 2016 по 2020 год, постепенно приравняя их с ДВС, 18 апреля, отметив снижение продаж, правительство приняло решение изменить правила.

«Не секрет, что продажи электромобилей были ниже того, что мы ожидали полтора года назад», - сказал в своем заявлении министр налогов Карстен Лауритцен. «Согласованное фазированное снижение субсидий оказалось сложным и, вероятно, остановило продажи».
 
Новые правила означают, что переход на эпоху после субсидирования был отложен до тех пор, пока не будет продано по меньшей мере 5000 новых электромобилей в течение периода 2016-2018 годов. В любом случае налоговые льготы будут постепенно ликвидированы по состоянию на 2019 год, независимо от количества продаж. План предусматривает 40-процентный регистрационный налог за вычетом 10 000 крон (1500 долларов США) в 2019 году, при этом налог увеличивается до 65 процентов в 2021 году, 90 процентов в 2021 году и 100 процентов в 2022 году.

Неясно, стоит ли лоббирование Маска  за частичным разворотом, однако любые надежды на быстрое восстановление продаж, по-видимому, были охлаждены решением правительства Дании, которое «вызвало путаницу, что побудило многих потенциальных клиентов либо отложить, либо отказаться от своих покупок." Между тем у щедрого соседа - Швеции, продажи автомобилей с низким или нулевым уровнем выбросом продолжают бум, благодаря широкому спектру субсидий, включая пятилетний налоговый разрыв и 40 000 крон (4600 долл. США).

По словам Фладера (не знаю, кто такой, перевел, как есть) Датского электромобильного альянса, датская электромобильная индустрия «не хочет инвестировать в рынок, которого, возможно, не будет в следующем году, они предпочтут инвестировать там, где условия лучше и предсказуемы в долгосрочной перспективе». И это означает много и много гарантированных субсидий налогоплательщиков. В то время как Фладер ожидает отскок продаж, как только дилерам разрешено снова рекламировать цены без налогов, на этот раз бушующий энтузиазм страны для всех вещей разряда «зеленый» может быть гораздо более приглушенным.

Что касается Теслы и ее постоянно высокой стоимости, то, что датское исследование показало, насколько большая часть этой рыночной капитализации, которая в пятницу превысила BMW, является результатом щедрости правительства. Снимите субсидии, а крах продаж - более чем на 90%.

20170609_bmw_0.jpg

Стоит остальной части мира последовать примеру Дании, то же самое произойдет и с рыночной капитализацией Tesla, которая, наконец, проверит сумму чуть более 800 000 долларов за каждую проданную машину.

20170609_bmw1_1_0.jpg

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Pa
Pa(12 лет 3 месяца)

Однозначные вещи, значит. Белое-чёрное? А как же оттенки, серого например?

Выхлоп за город - пусть "замкадье" дышит?

Да вы гедонист.

Как же так - ему предлагают обсуждать "домыслы", причём, о ужас, чьи-то! Ой, вэй. Есть же истина! А из "истины" не может быть логической цепочки.

Учитесь и расширайте кругозор, может поможет. Покамест выглядите глупо.

 

 

 

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 7 месяцев)

Однозначные вещи, значит. Белое-чёрное? А как же оттенки, серого например?

Вы вообще поняли, о чем я говорю? Я сказал, что имеет смысл обсуждать только то, что однозначно, то есть  - одинаково понимается обеими сторонами. 

Выхлоп за город - пусть "замкадье" дышит?

Да.

Есть же истина!

Где? Я нигде не предлагал истины.

Покамест выглядите глупо.

Боюсь, пока что глупо выглядите вы. Вы даже не в состоянии понять половину написанного.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Я отношусь к сорту людей, которые предпочитают обсуждать однозначные вещи.... электромобили позволяют вынести вредный выхлоп из под-носа горожанина далеко за город в высокую трубу

Думал не отвечать, но на это не могу не ответить.

То есть вы на полном серьезе считаете, что озоновая дыра над Южным полюсом весь цивилизованный мир, включая США волнует очень серьезно, но при этом двукратное увеличение выбросов где-нибудь в 20 км от города - это пустяки? И этим можно поступиться, лишь бы горожанину легче дышалось? И что это однозначная вещь в вашем понимании?

Ваша логика имеет примерно тот же уровень аргументации, что и оправдание убийства тем, что убитый все равно умер бы, ну и что, что не в 40 лет, а в 80, зато сейчас он избавился от неизбежных старческих болезней. То есть нулевой уровень аргументации. Что не удивительно при вашем черно-белом мышлении в категориях официальные заявления-домыслы-третьего не дано.

Но мы же все понимаем, что реально идет борьба за выкачивание прибыли (электромобили существенно дороже на всем жизненном цикле) под прикрытием благовидных лозунгов о зеленой энергетике и экологической чистоте. При этом реальная чистота никого и близко не волнует, потому что речь идет о прибыли. Вы хотите, чтобы это было заявлено официально? Тогда успехов вам в ваших заблуждениях.

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 7 месяцев)

И что это однозначная вещь в вашем понимании?

Что не удивительно при вашем черно-белом мышлении в категориях официальные заявления-домыслы-третьего не дано.

Вы вообще поняли, о чем я говорю? Я сказал, что имеет смысл обсуждать только то, что однозначно, то есть одинаково понимается обеими сторонами. 

И этим можно поступиться, лишь бы горожанину легче дышалось?

Да.

То есть нулевой уровень аргументации.

Замена концентрированных выхлопов в местах массового проживания людей на рассеянные выхлопы в местах с низкой плотностью населения - логично и обосновано.

Но мы же все понимаем, что реально идет борьба за выкачивание прибыли...

"Правило демагога №12. Создавай своим постам ореол самоочевидности. Фразы «любому известно, что…», «только дурак не знает, что…», «давно выяснили, что…» творят чудеса"

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Замена концентрированных выхлопов в местах массового проживания людей на рассеянные выхлопы в местах с низкой плотностью населения - логично и обосновано.

Вы намеренно не ответили на вопрос о цене этого переноса. То есть что это не просто перенос выхлопов из одного места в другое, а увеличение выхлопов примерно вдвое. И это я не беру в расчет вопросы изготовления и последующей утилизации аккумуляторов. То есть рост будет еще больше. Вы это тоже считаете логичным и обоснованным?

"Правило демагога №12. Создавай своим постам ореол самоочевидности.

Так именно это вы тоже делаете, ссылаясь только на официальные заявления или требуя обсуждать только те вопросы, которые всеми сторонами воспринимаются одинаково, то есть для всех очевидны. Чего же вы хотите от других?

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 7 месяцев)

увеличение выхлопов примерно вдвое.

А в пересчете на одного человека - что и есть конечный критерий? Во сколько раз пусть даже средняя плотность населения за пределами мегаполисов ниже плотности населения в самом мегаполисе? А если с учетом того, что концентрация на квадратный метр будет ниже? 

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

А в пересчете на одного человека - что и есть конечный критерий?

Это с каких это пор загрязнение стали пересчитывать на плотность населения там, где я буду загрязнять, а не на автомобиль как таковой? Это кто принял такой конечный критерий? 

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 7 месяцев)

Ровно с тех пор, как люди начали дышать загрязнениями. Нет, вы конечно сейчас можете начать прятаться за моралью, общепринятыми "нормами" или даже законами. Но суть сводится всё к одному - сколько именно гадости попадет в легкие человеку. Вот вы и расскажите, что лучше - чтобы травился миллион человек или травились десять тысяч, причем меньшей концентрацией выхлопов?

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Вы меня не поняли. Где эти критерии утверждены и кем применяются?

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 7 месяцев)

Понятия не имею. Я вам не ГОСТ излагал, а возможную логику властей, принимающих решение о дотировании электромобилей. Ориентация на снижение выхлопа на одного человека - вполне очевидная логика.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Я вам не ГОСТ излагал, а возможную логику властей,

Так вы все-таки тоже специалист по домыслам, как и мы? Ну вот и договорились.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 7 месяцев)

пузырёк он надувает, потом кинет всех через МПХ, и спишет убытки на хомячков. ах да, я же и забыл, теперь это называется не жульничество, а "рыночная стратегия". извини, Маск не жулик, он эффективный и успешный бизнесмен, в одном ряду с Б. Медофф, С. Мавроди, Б. Эбберсом, Р. Стэнфордом и др.

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 7 месяцев)

пузырёк он надувает

Все, кто на финансовых рынках работает, надувают пузырьки в меру своих способностей - такова суть фондового рынка. То есть вы называете всех участников фондовых рынков, включая российских производителей, жуликами? А претензий по теме статьи к Маску, как я понимаю, нет?

ах да, я же и забыл, теперь это называется не жульничество, а "рыночная стратегия". извини, Маск не жулик, он эффективный и успешный бизнесмен

Извините, мне неинтересны игры в слова. Не силен, признаться. 

Аватар пользователя Дум Думыч
Дум Думыч(6 лет 11 месяцев)

На российском рынке нет пузырей. Уже который год все визжат про его недооцененность, потому что не положено давать русским денег на развитие за счет фонды.

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 7 месяцев)

потому что не положено давать русским денег на развитие за счет фонды.

То есть и рады бы сжульничать, да не получается просто? )) Но сам факт-то желания навариться на фондовых рынках никуда не деть.

Аватар пользователя Дум Думыч
Дум Думыч(6 лет 11 месяцев)

Жульничают спекулянты, а не инвесторы. И очень странно, что Вы использовали слово "жульничать" к той части моего комментария, которое содержит слово "развитие". А первостепенная задача фонды - это дача денег на развитие бизнеса. И у нас эта задача осталась на рынке, а вот на западе уже нет.

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 7 месяцев)

Жульничают спекулянты, а не инвесторы

Как делить будем? Может, Маск не спекулянт?

И очень странно, что Вы использовали слово "жульничать" к той части моего комментария, которое содержит слово "развитие".

Так слова-то любые можно написать. Ну давайте напишем, что Маск просто пытается собрать деньги на развитие. Всё хорошо сразу стало?

И у нас эта задача осталась на рынке, а вот на западе уже нет.

Ага, то есть делить будем по рынкам? Западные рынки - жульнические, а у нас православные. Хорошо. Вот я открываю список компаний, вышедших на Лондонскую биржу: тыц. Вижу кучу наших компаний. Все жулики?

Аватар пользователя Дум Думыч
Дум Думыч(6 лет 11 месяцев)

Для того, что примерно понять, к какой когорте его отнести, надо знать, в чьих руках акции его компаний.

Маск собрал нереальное количество денег на развитие. Где оно? Или развитием называется несколько тысяч батареек панасоник под дном автомобиля?

Ну вышли на LSE наши компании и что? Котировки до небес, деньги рекой? Хрена лысого) 

Рынки везде одинаковые, вопрос в том, куда льют деньги и в кого, а куда нет. А у Вас представления какие-то однобокие.

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 7 месяцев)

Для того, что примерно понять, к какой когорте его отнести, надо знать, в чьих руках акции его компаний.

Хорошо. Расскажите, в чьих руках акции Теслы и, скажем, Газпрома на Лондонской бирже. И как это позволяет говорить о православности Газпрома и очковтирательстве Маска.

Где оно?

Производство тех же Тесл расширяется, это отлично известный факт.

Ну вышли на LSE наши компании и что? Котировки до небес, деньги рекой?

Ну то есть вопрос опять же - рады бы сжульничать, да не получается?

А у Вас представления какие-то однобокие.

Просто я не сторонник двойных стандартов, можете называть это однобокостью. Маск торгуется на западной бирже - он жулик. Сбербанк торгуется на западной бирже - он честный. Пока выходит так, и меня такая логика не устраивает.

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 3 месяца)

Это нынче называется "патриотизм" :)

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Дум Думыч
Дум Думыч(6 лет 11 месяцев)

В чьих руках не знаю. Знал бы - сделал бы выкладки.

Производство расширяется - технологии нет. Следовательно идет просто копирование. Где развитие? Опять же говорю - батарейку пусть сделает нормальную и будет ему честь и хвала на весь мир, и это не сарказм.

Рады бы привлечь, да не получается. Это то, на что направлен выход компании на фонду. То, что делают спекулянты, особенно крупные, это уже другой вопрос.

Это не двойные стандарты, это распределение участников торгов на бирже. Они все жулики. Просто большие деньги не дают всем и каждому надувать спекульский пузырь.

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 7 месяцев)

В чьих руках не знаю

То есть у вас нет оснований считать Маска очковтирателем только потому, что он на биржу вышел? Я вас правильно понял?

Производство расширяется - технологии нет.

Ну и что? С каких это пор развитие технологий является обязанностью бизнесменов?

Это не двойные стандарты, это распределение участников торгов на бирже. Они все жулики.

Прекрасно. То есть вы подтверждаете, что российские компании, вышедшие на западные биржи - по вашему мнению жулики? Сбербанк, Газпром, ВТБ, Магнитогорский комбинат и остальные. Вы их всех считаете жуликами. Я вас правильно понял?

Аватар пользователя Дум Думыч
Дум Думыч(6 лет 11 месяцев)

Господи, что Вы несете. Нет, Вы меня неправильно поняли практически во всех вопросах. Еще раз повторяю, на бирже есть распределение участников и их целей. Из этого вытекает все остальное. И еще повторяю, что Ваше так называемое понятие "двойных стандартов" - это однобокость и примитивизм.

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 7 месяцев)

Нет, Вы меня неправильно поняли практически во всех вопросах

Неправильно? То есть когда вы написали "Они все жулики", то это не означает, что они все жулики?

на бирже есть распределение участников и их целей. Из этого вытекает все остальное.

Так вы можете распределить ту же Теслу или нет? У вас есть основания говорить, что он очковтиратель?

Ваше так называемое понятие "двойных стандартов" - это однобокость и примитивизм.

А чтобы не однобоко и не примитивно - это как надо?

Аватар пользователя Дум Думыч
Дум Думыч(6 лет 11 месяцев)

Про жуликов - правильно.

Тесла - спекулятивный актив

А чтобы было не однобоко и примитивно, надо, чтобы кругозор был соответствующий.

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 7 месяцев)

Про жуликов - правильно.

А, все-таки правильно. Прекрасно. То есть вы подтверждаете, что российские компании, вышедшие на западные биржи - по вашему мнению жулики? Сбербанк, Газпром, ВТБ, Магнитогорский комбинат и остальные. Вы их всех считаете жуликами?

Тесла - спекулятивный актив

Почему?

А чтобы было не однобоко и примитивно, надо, чтобы кругозор был соответствующий.

У меня отличный кругозор, спасибо. Значит всё у меня отлично, а то я уж и волноваться начал :D

Аватар пользователя Дум Думыч
Дум Думыч(6 лет 11 месяцев)

Я уже несколько раз про жуликов ответил - Вы слепой? Не надо со мной разговаривать, как гопник, который людей на базар разводит.

Если Вы не понимаете, почему Тесла - спекулятивный актив, то Ваше следующая фраза, насчет кругозора - вранье и, на самом деле, Вам есть, о чем волноваться.

И еще - почему Вы постоянно выходите за рамки статьи при этом постоянно призывая других оставаться в этих рамках?) Что за двойные стандарты, которые Вы сами ну ни в каком виде не приемлите?)))

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 7 месяцев)

Я уже несколько раз про жуликов ответил - Вы слепой?

Зато я ни разу не увидел прямого вашего подтверждения про то, что Сбербанк, Газпром, ВТБ, Магнитогорский комбинат и остальные - жулики. Вы чего-то стесняетесь?

Если Вы не понимаете, почему Тесла - спекулятивный актив,

Не понимаю. Будьте любезны, докажите это. 

почему Вы постоянно выходите за рамки статьи

Нет-нет, не перекладывайте с больной головы на здоровую. На биржевые вопросы упорно выводят дискуссию мои оппоненты, в том числе вы. Не я инициатор этого. Видимо, в тематике статьи вы очковтирательства со стороны Маска найти не в состоянии, вот вам и приходится уводить в сторону.

Аватар пользователя Дум Думыч
Дум Думыч(6 лет 11 месяцев)

В следователя тут не играйтесь. Я ничего не стесняюсь и предваряя следующий Ваш ход по типу ну так давайте же, говорю еще раз - читайте выше я обо всем уже говорил.

Еще раз повторяю, если Вы не понимаете, почему Тесла - это спекулятивный актив, займитесь расширением кругозора, как и рекомендовалось ранее.

Нет-нет, Вы неправы! моя голова как раз абсолютно здорова, что подтверждается отсутствием вала провокационных вопросов, требования в прямых показаниях и использованием двойных стандартов.

А теперь давайте я позадаю вопросы: Почему Тесла - это НЕспекулятивный актив. Почему Маск не жулик? И почему Вы опять вышли за рамки статьи дважды в своем же комментарии?

И, пожалуйста, не стесняйтесь, дайте мне прямые ответы) И кстати, как Вы любите, со ссылками, будьте добры.

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 7 месяцев)

Я ничего не стесняюсь и предваряя следующий Ваш ход по типу ну так давайте же, говорю еще раз - читайте выше я обо всем уже говорил.

Опять не вижу ответа на мой вопрос. Собственно, что и требовалось продемонстрировать :)

Еще раз повторяю, если Вы не понимаете, почему Тесла - это спекулятивный актив, займитесь расширением кругозора, как и рекомендовалось ранее.

Но доказать не можете. Собственно, что и требовалось продемонстрировать :)

Почему Тесла - это НЕспекулятивный актив. Почему Маск не жулик?

Понятия не имею. Почему вы меня об этом спрашиваете? Я нигде не выносил оценки деятельности Маска и его проектов. Оценки выносили вы и другие мои оппоненты. Впоследствии жидко обделавшись с аргументацией. Собственно, что и требовалось продемонстрировать :)

И почему Вы опять вышли за рамки статьи дважды в своем же комментарии?

Потому что вы увели дискуссию в эту область, разумеется.

Аватар пользователя Дум Думыч
Дум Думыч(6 лет 11 месяцев)

Ответ на Ваш вопрос - выше. Купите очки.

Ознакомтесь с понятием биржевых пузырей. Самообразование - это прекрасно, Вам поможет. 

Правильно, понятия не имеете, потому что ни в чем не разбираетесь и ответы оппонентов просто игнорируете. Ликбез Вам тут никто устраивать не обязан, еще раз повторю - самообразование ;-)

Я Вас никуда не уводил, я просто отвечал на Ваши вопросы, следовательно Вы сами меня туда увели.

 

 

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 7 месяцев)

упите очки... ознакомьтесь сами...вы ни в чем не разбираетесь... ликбез никто устраивать не будет..."  Что ж, слив засчитан, спасибо.

Аватар пользователя Дум Думыч
Дум Думыч(6 лет 11 месяцев)

О нет, это как раз Вы сливаетесь этим предложением) Но я пойду Вам навстречу - Ваш слив засчитан, отдыхайте)

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 3 недели)

То есть у вас нет оснований считать Маска очковтирателем только потому, что он на биржу вышел? Я вас правильно понял?

Компания с продажами как у "теслы" оценивается как GM. Ну и где же тут очковтирательство, интересно. Так сложно найти да? :)

Вам самому-то не смешно эту демагогию разводить?

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 7 месяцев)

Демагогию здесь разводят мои оппоненты. Они не в состоянии ответить даже на элементарные вопросы, всё время уводят разговор в какие-то абстракции и туманные формулировки. То, что Тесла сравнялась с ГМ на бирже - это типичная биржевая картинка. Всем отлично известно, что на фондовых рынках стоимости повсеместно превышают фактические. Это особенность всей современной финансовой системы, следствие принятых там инструментов. Если кто-то желает называть очковтирателями ВСЕХ, кто сидит на фондовых биржах - прекрасно, набирайтесь мужества и называйте, включая наши компании. Но почему-то когда я предлагаю это сделать, тут же начинаются виляния филеем - нет, мол, это только Маск жулик, а какой-нибудь Сбербанк - честный, хоть и сидит на той же фондовой бирже.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 3 недели)

Именно что глупую демагогию.

То, что Тесла сравнялась с ГМ на бирже - это типичная биржевая картинка. Всем отлично известно, что на фондовых рынках стоимости повсеместно превышают фактические.

Вы чуть-чуть забыли упомянуть - типичная картинка биржевого пузыря. Превышение ожиданий над реальными активами компаний - да, это норма, это везде. Но когда среди компаний работающих в одном и том же секторе, на одних и тех же рынках - одна оценивается на порядок-два дороже других, при этом имея фактические объёмы рынка на два порядка ниже других - это именно что "пузырь".

Какое отношение имеет фондовая картинка Сбербанка (банковский сектор) по отношению к фондовой картинке Теслы (автопроизводитель) - без химии не понять, извините.

Почему вы на фоне биржевого пузыря Теслы, идущего в разрез с фактическими данными (см статью) - вы хотите что-то услышать о наших компаниях - выше моего понимания. Комплексы? Мании? Причём тут вообще российские компании?

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 7 месяцев)

Превышение ожиданий над реальными активами компаний - да, это норма, это везде. Но когда среди компаний работающих в одном и том же секторе, на одних и тех же рынках - одна оценивается на порядок-два дороже других, при этом имея фактические объёмы рынка на два порядка ниже других - это именно что "пузырь".

Вообще-то пузырем будет и то, и другое. Просто в одном случае пузырь меньше, в другом больше. А заявления в духе "ну, маленькие не щитово" - демагогия.

Какое отношение имеет фондовая картинка Сбербанка (банковский сектор) по отношению к фондовой картинке Теслы (автопроизводитель) - без химии не понять, извините.

Прямое отношение: это все фондовые биржи. Попытки деления в духе "ну, в банковском пузыри не щитово" - демагогия.

Причём тут вообще российские компании?

А чтобы было нагляднее видно: претензии к Маску не в том, что он играет на бирже или выпускает ненужные вещи. Претензии только в том, что он - не наш.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(8 лет 3 недели)

Вообще-то пузырем будет и то, и другое. Просто в одном случае пузырь меньше, в другом больше. А заявления в духе "ну, маленькие не щитово" - демагогия.

Не а. "Пузырь" это вообще-то преступление, характеризуется систематическим наличием целенаправленных действий в угоду увеличения биржевой стоимости - в ущерб экономической деятельности компании. У обычных компаний такое не носит* систематического характера.

*или точнее не носило до того как с 2008 года пошёл кризис, но даже в этом случае - байбек обычно расчитан на поддержание текущего курса акций, а не бесконечный рост.

Прямое отношение: это все фондовые биржи. Попытки деления в духе "ну, в банковском пузыри не щитово" - демагогия.

Отраслевая специфика есть отраслевая специфика. Её полное игнорирование - верный признак демагога/пропа...гатора :)

А чтобы было нагляднее видно: претензии к Маску не в том, что он играет на бирже или выпускает ненужные вещи. Претензии только в том, что он - не наш.

Претензии только в том, что он американский Чубайс :) А народ у нас жалостливый, жалеет дураков. Мне историю "тераноса" вытащить, или сами сольётесь?

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 7 месяцев)

Не а. "Пузырь" это вообще-то преступление

Ну так суд Теслу не осудил, значит не преступление. 

Отраслевая специфика есть отраслевая специфика.

Снова демагогия с вашей стороны.

Претензии только в том, что он американский Чубайс

Ну то есть всё на уровне эмоций. Это пожалуйста.

Мне историю "тераноса" вытащить, или сами сольётесь?

Ой, да вы не стесняйтесь, начинайте с голландских тюльпанов и МММ :D Всё, таков будет ваш уровень аргументации в формулировании претензий к Маску? Тем, что Теранос лопнул?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Просто я не сторонник двойных стандартов, можете называть это однобокостью. Маск торгуется на западной бирже - он жулик. Сбербанк торгуется на западной бирже - он честный. Пока выходит так, и меня такая логика не устраивает.

Тут можно добавить:
Тесла получает субсидии - жулики.  Автоваз и КАМАЗ получают ежегодные многомиллиардные субсидии, это поддержка производителей.

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Андрей М.
Андрей М.(10 лет 7 месяцев)

можно ещё с другой стороны взглянуть, поддержка Автоваза  - это поддержка главного автопроизводителя страны и  г. Тольятти с населением в 700 т. человек от возможного соц. кризиса, не считая смежников ... а поддержка Тесла тогда это что? тоже вынужденная мера?  кого спасает правительство США своими субсидиями? что за такую чудесную презентацию Маск провёл среди чинушей, что они кинулись дотировать сие производство с учётом убытков или мы чего то не знаем и через 10 лет Маск запустит конвеер нового поколения и себестоимость упадёт до с/с велосипеда, с аккумуляторами решения тоже не видно...

Аватар пользователя soptest
soptest(7 лет 6 месяцев)

Какая разница если я покупаю акции компании и она не платит дивидентов, то стоимость акции этой компании ни чем не обоснована кроме того что инвесторы (спекулянты) надеются их продать   позже, но по более дорогой цене. Инвесторов (спекулянтов) не волнует почему растёт цена на акции. Пример, ты бы стал владельцем реального бизнеса с которого ты никогда не мог бы брать прибыль, то есть прибыль есть и она большая, но тебе она не доступна, она на счетах компании. Биржевые торги - спекуляции, - эта такая парадигма она есть и утвердилась в головах людей как механизм спекуляций, и всё, если все люди поймут, что это торговля воздухом, то этого феномена не будет, но с трудом верится что так будет, капитализм на это не пойдёт.

Аватар пользователя мимобегом
мимобегом(11 лет 1 неделя)

 Жульничество в том, что Маск торгует эксклюзивной экологически чистой продукцией, которая на самом деле таковой не является. Формально во время эксплуатации электромобили не загрязняют окружающую среду. Но если посмотреть процесс производства и связанные с ним процессы добычи и переработки полезных ископаемых, то окажется что производство электромобилей никакой ощутимой пользы для экологии не приносит.

 Так вот Маск добивается субсидий под рассуждения об экологии хотя прекрасно знает что экология тут вообще ни при чём. Если из его агитации убрать экологическую составляющую, то останется обыкновенный бизнес-проект и к тому же убыточный. И я так думаю, что взятки он тоже раздаёт немалые. В его деятельности есть ещё и биржевой пузырь. Так что он жулик, подлый спекуль и вообще паразит.

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 3 месяца)

а что, остальным запретили производить электромобили?

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя мимобегом
мимобегом(11 лет 1 неделя)

 А остальные даже не пытаются потому, что подсчитали и поняли, что это производство не окупится никогда. Индийцы вроде пытаются делать микромашинки, но это по сути лисапед с электромотором в коробке из-под телевизора. И стоит это копейки, а не 100 тыщ. с претензией на представительский класс.

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

 А остальные даже не пытаются потому, что подсчитали и поняли, что это производство не окупится никогда.

Бу-га-га.Доля  Маска в мировом производстве  электроавто 15%.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 2 недели)

в производстве - да. а в рекламе (пиаре) все 146% cheeky

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Но если посмотреть процесс производства и связанные с ним процессы добычи и переработки полезных ископаемых, то окажется что производство электромобилей никакой ощутимой пользы для экологии не приносит.

Приносит,просто вы об этом не знаете.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Системник

Да ну? Цифры в студию! laugh Какни мозгом!

Аватар пользователя MCC
MCC(10 лет 7 месяцев)

 Так вот Маск добивается субсидий под рассуждения об экологии хотя прекрасно знает что экология тут вообще ни при чём.

А вы не могли бы привести эти его рассуждения? Давай посмотрим, какие именно обещания по экологии он давал, добиваясь субсидий. В частности, обещал ли он, что производство его автомобилей будет экологически чистым начиная с этапа добычи ископаемых.

И я так думаю, что взятки он тоже раздаёт немалые

А, то есть вы не знаете. Просто так думаете. Принято.

В его деятельности есть ещё и биржевой пузырь

А вы не могли бы описать конкретные признаки его биржевого пузыря? Ну что бы мы точно поняли, что это биржевая афера.

Страницы