Ситуация с Абхазией вызывает моё изумление, начиная с 1992-го года.
Хронология грузино-абхазского конфликта. Справка
https://ria.ru/politics/20090318/165275073.html
Традиционно христианские равнинные Россия и Грузия были союзниками против нехристианских горных Чечни и Абхазии. Причём, этот конфликт, в принципе, не разрешим без изменения менталитета горных народов (например, превращения их в равнинный народ). Исторически, численность их населения регулировалось внутриусобной резней и во время разбойничьих набегов на равнинных жителей.
Даже выплата дани лишь отсрочит и ухудшит ситуацию из-за высокой рождаемости этих народов и малого количества ресурсов в местах их проживания.
Так что же получила Россия в результате своей помощи Абхазии?
1. 100 тысяч абхазов с помощью России выгнали из Абхазии 200 тысяч грузин и 50 тысяч русских.
2. В Абхазии не действуют российские законы, поэтому она стала территорией международной преступности.
3. Абхазия приняла закон, по которому любой из миллиона зарубежных абхазов может стать её гражданином. В том числе любой из полумиллиона турецких, большинство из которых мусульмане. Сейчас Абхазия постепенно превращается в мусульманский протурецкий анклав между Россией и Грузией недалеко от Чечни и Дагестана.
4. При этом Россия всё это финансирует и держит открытой границу с Абхазией. Спецслужбы всего мира рукоплещут.
Меня всё время интересовал вопрос, а зачем Россия туда полезла? Причём, полезла ещё при Горбачёве и позволила создать и вооружить чеченские банды, которые потом выгнали сотни тысяч русских из Чечни, опираясь на помощь обиженной Грузии.
Разговоры о защите братского народа или стратегических портах не убеждают, ибо проблемы русских в других республиках или, например, судьба Крыма и Севастополя Ельцина в это же время не волновали и он их сдал, не трепыхаясь.
Отжатую у грузин собственность захапали, в основном, абхазы, да и не так её было много, чтобы объяснить происходящее (в Крыму, например, её больше).
На настоящий момент у меня есть только два объяснения.
1. У побережья Абхазии есть месторождение нефти на 100 млрд долларов с себестоимостью добычи около 100 долларов за баррель. Поэтому, война трёх восьмёрок началась после превышения нефтяными ценами 100 долларов за баррель. То есть, в войну Россию втянуло нефтегазовое лобби.
2. Россию в войну втянули англосионисты для разжигания войны на Кавказе. А сегодня Россия не может отдать Абхазию обратно Грузии, чтобы не потерять лицо. Почему Россия не ставит ультиматум Абхазии, требуя её присоединения, мне не понятно. Возможно, после добычи нефти планируется отправить её плавать самостоятельно, закрыв границу?
Впрочем, эти объяснения могут быть оба верны.
Комментарии
То, что когда-то "вассальная" и даже бывшая частью огромного СССР Грузия, после 1991 года весьма быстро дошла до Джорджии -
Вас, Николай Горячев , ни о чём не заставляет задуматься?
Тут много о чём можно задуматься. А что Вы имеете в виду?
О том, что грузины слишком вертели попами в процессе поиска сильного покровителя.
После распада СССР , как и шпроты, решили получать долю малую за гавканье на медведя,
и даже так раздухарились, что медведя куснули.
Никакой ощутимой помощи Россия от Грузии не получала, а в обратном направлении ништяки шли потоком. В 2008 всё поменялось.
В заметке речь идёт о периоде с 1989-го по 1994-й годах. С точки зрения Грузии Россия испортила отношения первой, отняв у Грузии Абхазию. И дело не законах, а в том, что на 100 абхазов там жило 200 тыс. грузин и 50 тыс. русских. ИМХО русским пришлось бы лучше под властью Грузии. Абхазы выгнали почти всех, а грузины могли большую часть оставить. Тогда отношения ещё были не испорчены.
Пмсм, у вас весьма пристрастный взляд
с явно недостаточным знанием положения дел на высшем уровне.
В упомянутые годы в Грузии рулил Гамсахурдия, не отличавшийся дружеским отношением к РФ.
И что? Это как-то отвечает на поставленный в заметке вопрос? Или меняет численность проживающих народов в Абхазии?
Да, на мой взгляд я дал достаточно толстый намёк на то, как всё могло происходить.
Вас может не устраивать мой вариант, как и ваш не устраивает меня. Возможно мы оперируем разными понятийными комплексами. Ваш как-то слишком на выгоду заточен..
А конкретно Вы говорить умеете? Государственная политика, в отличие, например, от семейной, должна быть заточена только на выгоду. Впрочем, Горбачёв и Ельцин не те люди, которых можно заподозрить в борьбе за выгоду для России. А за что же они боролись?
Ну буквально все знают как управлять государством.
не привлекая внимания санитаров
Россия не отнимала Абхазию у Грузии (впрочем, как и Южную Осетию). Эти территории сами себя отняли у Грузии. Там издавна были национальные противоречия, усугубленные совершенно нелепой нарезкой территорий в СССР, когда абхазы и осетины стали в "советской Грузии" народом второго сорта.
Если же вы под "отнятием" подразумеваете последующую поддержку, то она вызвана перманентной русофобией Грузии, от Гамсахурдиа до нынешнего времени. Поддержка кавказского сепаратизма, бегом в НАТО и т. п. -закономерно вынудило российское руководство иметь союзников на этой территории. Грузия с Абхазией и ЮО или отдельно от них -в любом случае будет врагом России, так что возможный российский нейтралитет ничего бы не изменил, только хуже было бы.
Угу! Чтобы наказать русофоба Гамсахурдию, поддержали русофобов-абхазов.
Угробили людей и средства, слили в это время Крым и Севастополь, слили интересы русских в Прибалтике и т.д., разосрались с грузинским народом (а не его руководителем), получили геноцид сотен тысяч русских в Чечне. Зачем?
И не надо заниматься демагогией. Россия отняла Крым у Украины и сделала это правильно ( двух миллионов русских и базы флота вполне достаточно). А зачем она послала войска и банды чеченцев и отняла Абхазию у Грузии? По Южной Осетии есть такой же вопрос, но там есть стратегический туннель, люди русифицируются и признали ЛДНР, что полезно России.
Нужно понимать, что и при позднем Горбачёве и при раннем Ельцине абхазы сидели бы под тапочкой, если бы не получили некие гарантии из Москвы. А и Горбачёв и Ельцин работали на англосионистов, а не на интересы России.
Совершенно верно, Николай Горячев! И в первую очередь надо применить этот принцип к самому себе. Ещё раз: Абхазия и ЮО сами вышли из состава Грузии. Пассаж про чеченцев, посланных Россией в Абхазию в 1992-93 гг. (!) -это вершина демагогии, если вспомнить, в какой мере Россия контролировала Чечню в этот период. Задача "наказать за русофобию" Россией не ставилась -была задача обезопасить при помощи сателлитов южный фланг государства от "братской республики", которая, теряя портки, понеслась в НАТО. Про "братский грузинский народ" -ну не надо, Кикабидзе вам в помощь.
Вы карту видели? Горный хребет заметили? Какое там прикрытие южного фланга? Трудно было организовать оборону на границе с Абхазией? И если в это время Ельцин слил Крым, а затем и Севастополь, то не надо говорить о глубокой стратегии.
А кроме чеченцев там русских добровольцев не было? А откуда у чеченцев взялось оружие? А почему Ельцин на это спокойно смотрел?
Я так понял Вашу версию, что абхазам помогали чеченцы, а Россия не могла этому помешать из-за развала страны Ельциным? Странно только, что при последующей чеченской войне Грузия почему-то помогала чеченцам, а не русским.
И не путайте братский народ с исторически равнинным и христианским народом. Братских народов нет вообще. Может быть ментально или генетически близкий народ.
На самом деле, в состав Грузии как Республики Грузия они никогда и не входили. Грузинская СССР, в составе которой были Абхазская ACCР и Юго-Осетинская автономная область, распалась на Республику Южная Осетия, Республику Грузия, и Республику Абхазия.
Россия ничего у Грузии не отнимала. России в то время и на Грузию, и на Абхазию было глубоко пофиг. Никакой официальной военной помощи Россия Абхазии тогда не давала. На стороне абхазов воевали чеченцы-добровольцы, которые российскому правительству не подчинялись и потом воевали против России.
Ну, официальной военной помощи Россия и Крыму и ЛДНР не давала и не даёт.
Но оружие и боеприпасы в Абхазию шли из России. Пресса регулярно отслеживала успехи "нашей" стороны (как сегодня в ЛДНР). И, понятно, что если бы Россия перекрыла границы с Абхазией, то там всё быстро бы закончилось. Вам шашечки или ехать? (с) Вам официальное признание Россией присутствия там наших войск или ответ на вопрос, зачем Россия поддержала Абхазию против Грузии, вырастив при этом банды Басаева и т.д.?
1. В Крыму официально располагалась весьма сильная группировка российских войск
2. С ЛДНР скорее политические игры, чтобы Запад не злить. Ельцин в начале 90-х имел от Запада карт-бланш и скрывать помощь кому-либо смысла не было.
3. Не напомните, а кто в то время был хозяином "нашей прессы"? Эта "наша пресса" и чеченцев против России поддерживала, помним-помним...
4. Какое "перекрыла границы", какими силами? Вы вообще хоть приблизительно представляете, что в то время в армии и в экономике творилось?
5. То есть фактов нет, но вы там держитесь...
1. Да и даже разрешённая численность не была превышена. Вот только специализация была не совсем нужная. Пришлось дослать спецвойска. Без нарушения договора, кстати. Ну, так где этот приказ?
2. То есть, добровольцы и вооружение пошли без приказа Путина? Предъявите приказ и число.
3. И были и есть англосионисты. Путин слегка отжал часть СМИ. Но в нужный момент они переметнутся как на Украине.
4. Вы представляете, насколько просто перекрыть сообщение России с Абхазией? Там всего пару мест перекрыть надо, чтобы проезд прекратить.
5. Я просто показал Вам глупость утверждения, что если приказа нет в открытом доступе, то не было и решения.
1. Про специализацию в договоре ничего не говорилось. Формально это была обычная ротация.
2. Да, добровольцы пошли без приказа Путина. Там помимо приказов другие механизмы есть.
3. То есть тезис про "нашу Абхазию" в то время снимается?
4. Да-да, а что же грузины в 2008 десант в эти места не высадили? А побережье учитывается?
5. Вы же сами говорили, что Путин сам о нем сказал. А говорил ли когда-нибудь Ельцин о том, что послал войска в Абхазию? Согласитесь, в части говорливости Ельцин не чета Путину, неужели по пьяни нигде не проболтался?
То есть, Ваш ответ на мой вопрос, что Россия не поддерживала Абхазию против Грузии? Всё случилось само собой без ведома Ельцина. И не является одним из поступков стоящих тогда у власти англосионистов, направленным на развал России?
Да, Россия не поддерживала Абхазию против Грузии. А в те "святые времена" практически все "случалось само собой без ведома Ельцина".
Ну, вот, наконец. Первый ответ по существу. А прессу обеспечивали англосионистские СМИ тоже без ведома Ельцина? А он, вообще, не знал про заваруху с Абхазией? И что это меняет? Всё равно Россию в конфликт Абхазии с Грузией втравили англосионисты. Или нет?
Пресса тогда была "демократическая и независимая"(тм) и от Ельцина не зависела. А знал ли Ельцин про заваруху - ну наверно знал, он же газеты читал :)
Могли не значит женились .
Моральные проститутки как в джорджии как и вна как и в шпротах искали кому подороже задний мост подставить .
Как только СГА крякнет Грибаускайте ПЕРВОЙ партбилет советский достанет и Темнейшего в жопу постарается лизнуть. Только Пеця опередит . У него опята не меньше.
Хотя , ВВП не даст . Ему впадлу даже язык этих падл близко подпускать.
Шалавы они и есть шалавы.
Извините , если шо... слова из песни ....психанул, наверное .
Полная профанация вопроса. Горбачёв вообще там не при делах.
Вы бы сперва хоть ссылку в заметке посмотрели.
Тем не менее во время войны чеченцы были самой большой этнической группой среди северокавказских добровольцев, вставших на защиту Абхазии, и наводили больше всего страха на противную сторону. Сейчас, задним числом, приходит в голову, что война в Абхазии оказалась для них боевыми учениями перед войной в Чечне, которая началась всего через год с небольшим после окончания войны в Абхазии.
https://www.ekhokavkaza.com/a/26745607.html
Впрочем, я согласен, что вопросы по Абхазии, в основном к Ельцинским временам. То есть, в 1991-м он сливает Крым, в 1993-м Севастополь, а в 1992-м вводит войска в Абхазию, что приводит к геноциду русских в Чечне в 1994-м.
Для тех, кто любит цифры, а не эмоции.
Население Абхазии :: Национальный состав
http://myanma.takustroenmir.ru/a_myanma&naselenie-abhazii&1.htm
Сравните в таблице 1989-й, 2003-й и 2011-й годы. Изменение численности наций между этими датами показывает разницу между насильственным изгнанием и экономическим вытеснением (сами уезжают). Общее население сперва сократилось на 310 тысяч (изгнаны), причём абхазов стало больше, а потом приросло на 25 тысяч, в основном, за счёт абхазов. Ребята не слабо размножаются и завозят тысячи абхазов из-за рубежа.
Меня малолетнего еще при Советском Союзе при посещении Сухуми поразило презрительно-хамское отношение грузин к абхазцам. Грузины заслужили в Абхазии то что произошло.
Мало того. Если копнуть поглубже историю русско-абхазских отношений или русско-чеченских отношений, то можно обосновать, что русские в Абхазии и Чечне получили, что заслужили (и, правда, недогеноцидили до конца по горским традициям).
Вопрос в заметке не о справедливости, а зачем Россия стала помогать абхазам?
Или мест, где справедливость нарушалась по отношению к русским (а не абхазам), в бывших республиках СССР не было?
Вы несколько не различаете 2 диаметрально разных подхода для народов попадающих в орбиту империи - ассимиляцию и колонизаторство. Второе для русских не характерно. А вот грузины вели себя именно как колонизаторы в своей мини-империи. Мы то англосаксов за это не любим, с чего бы нам любить потуги в туже сторону грузин. Но так как вы не видите разницу, то вы заражены той-же англосаксонской маралью - вам просто не представить другого типа мотиваций.
Я в курсе и горжусь Россией. Жаль, что чеченцы, геноцидя русских в Чечне, не разделяли нашей гордости, а действовали по своей горской морали. Хорошая вещь интернационализм, когда все кругом интернационалисты, а твой народ националисты.
Ваше замечание не по делу и никак не отвечает на вопрос, заданный в заметке. И, кстати, англосионисты, захватившие власть в РИ после переворота 1917-го года, старательно навязывали населению (особенно русскому) интернационализм. С чего бы это?
29 лет правления т.Сталина тоже англосионистское?
Ну, когда он отодвинул слегка англосионистов от власти, то закон об антисемитизме он преобразовал в закон о разжигании междунациональной розни, чем почти свёл его до уровня обычного имперского закона. Проводить изменения дальше ему было трудно хотя бы потому, что РСФСР не имела своей национальной компартии, а всем нацменам такой интернационализм был по душе. При попытке окончательно отодвинуть англосионистов от власти в 1953-м году он был убит.
Я-ж говорил что не понимаете разницы. При чем тут вообще интернационализм. Просто у русских и англосаксов разный код свой-чужой. Вы то как раз чужой. Но от этого родным англосаксам никогда не станете хоть и носите их заразу в голове. В этом и разница. А обрусевший представитель другой национальности вполне станет русским с точки зрения русских.
То есть, по существу Вам сказать нечего и Вы перешли на личности? И, кстати, а у абхазов тот же код, как у русских? Или всё же ближе к англосаксам?
Абхазию и Ю. Осетию мы поддерживаем только по одной причине - нерешённый территориальный спор не даёт право вступить Грузии в НАТО. Это первое, и второе - мы официально признали независимость Абхазии и за это получили право иметь там военную базу, и это самое главное.
А выдумки про нефть - это детский лепет, там всё Черное море уже давно исследовали - нет там нефти ни по $100, ни по $100500 за баррель, только бесплатный сероводород имеется и тот вонюч....
Я не специалист по нефти. Что вижу в интернете, то пою. Особенно, если вижу не один раз.
Нефтяная судьба Абхазии
https://www.ekhokavkaza.com/a/25254499.html
Между тем, запасы нефти в Абхазии, учитывая небольшую территорию республики, существенные - не менее 220 млн т.
http://polpred.com/?cnt=256&ns=1§or=8
То есть, более миллиарда баррелей нефти.
И, кстати. А на фига нам база в Абхазии? Против кого?
А насчёт вступления в НАТО, так я спрашивал про 1989-1992-й годы, когда сперва Горбачёв, а потом Ельцин решили влезть в Абхазию. Вступление Грузии в НАТО тогда было не актуально.
Первая ссылка аж за 2014 год и с сайта "Свободы" (???) н-и-о-ч-ё-м. Нафига с помоек инфу брать - не понимаю?
А по второй - я не нашёл про "220 млн т." Чьи-то хотелки обсуждать нет смысла....
П.С. Ты дополнил коммент - я тоже добавление допишу.
Лучше иметь свою базу в Абхазии, чем базы НАТО в Грузии! Не находишь, что так намного лучше для нас или спорить будешь? Ась?
А я нашёл. Ввёл поисковую фразу "запасы нефти Абхазии" и нашёл. Можно и просто в Яндексе для тех, кого не забанили.
Ну, то есть, в 1992-м Ельцин ввёл войска, так как хотел иметь базу в Абхазии против базы НАТО в Грузии? А, всё-таки, против кого эта база? Против Грузии?
Против Турции? И без неё никак?
Из неизбывного:)
"Сеня, быстро объясни товарищу, зачем Володька сбрил усы!"
такие же ссылки можно найти в яндексе и про крупнейшее в мире месторождение золота в .... Крыму
но это не означает, что информация , представленная по этим ссылкам, соответствует действительности
Не значит. Ну, тогда приведите свои свежие ссылки о том, что в Абхазии нет нефти. Вы хоть мои ссылки посмотрели? Вы, действительно, полагаете, что все эти споры ведутся при отсутствии нефти?
поддерживаю
"традиционный союзник против мусульман", вступивший в НАТО - это раз в 10 хуже чем те самые мусульмане
потому что в России и так много мусульман и подавляющее большинство из них - адекватные мирные люди, и патриоты России
то есть для нас стоит лишь проблема радикализма в исламе, причем она общая для всех: мусульмане-радикалы приносят нормальным мусульманам не меньше хлопот чем остальным
Речь идёт не об отношении к Грузии, а почему Ельцина так взволновала судьба абхазов?
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Интересно. Я не сплю в 4 часа ночи, так как поспал днём. А вот почему не спят остальные 300 человек, посмотревших заметку?
Потому что иностранцам заходить на АШ тоже не возбраняется, как и "не спамшим".
Есть такое подозрение. Поскольку в ЕС 12-е июня рабочий день, то, похоже, 300 человек и мои оппоненты из США?
Не знаю. Но на всякий случай, разница в местном времени городов Калининград и Петропавловск-Камчатский - 10 часов.
Не сообразил. Да, могли быть товарищи из Сибири и восточнее.
Страницы