Взято из "вынесено из комментариев" Вассермана - о копирайте и копилефте

Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис


userinfo_v8.svg?v=17080?v=154.1rediski 2017-06-04 14:15:41>>>

Копирайт — зло, копилефт — благо. Причём это антагонисты. Копирайт убивает копилефт, потому как реальный автор — программы, книги, фильма — остаётся неизвестным, а вся слава достаётся «правообладателю». Фирме, заказчику. И разработчик (реальный, кто своими ручками всё делал) остаётся с носом, в то время как его инвестор — весь в шоколаде.

Если уволится — он моментально станет никем, которого звать никак. Вот такая загогулина. Автор становится бесправным рабом правообладателя. Особенно в программировании. В литературе ещё какой-то копилефт есть, фамилию автора всё-таки на обложке книги печатают. У программеров вообще грусть-печаль в этом плане.

Ну может, вот такую лазейку себя талантливые ребята найдут — работать через сбор средств от от потребителей.

Лина Инверс 2017-06-05 00:03:06>>

Что-то не понимаю немного.

Вот ребята сделали игру, интересную игрокам, собрав средства, этими игроками предложенные добровольно — и у этих ребят на игру копирайт. Плохо, что ли?

А отношения автора с издателем — лишь часть копирайта. Кто-то продается за копейки, кто-то оставляет копирайт за собой, кто-то живёт на проценты всю оставшуюся жизнь. Живёт опять же почему? Потому что создал нечто сверхпопулярное, молодец. Не каждому дано такое.

userinfo_v8.svg?v=17080?v=154.1rediski 2017-06-05 07:16:56>

Масяню помните? Кто её нарисовал? Знаменитейший был персонаж — как говорится, «порвал все интернеты» в своё время. Олег Куваев её придумал, нарисовал, вдохнул в мульт-персонажа жизнь. Его история очень поучительна. Он так же хотел оставить все права за собой, упорно не продавался.

И чем кончилась его замечательная история? Он замучился судиться. Не с «пиратами», нет. У него рейдерски захватывали Масяню правообладатели. Он подавал в суд, даже на Первый канал (на самом деле не помню, какой канал, но один из главных в бесплатном вещании). В итоге его дожали: кто такая Масяня — уже мало кто помнит, а сам он вынужден был уехать из Питера в Израиль. Задушила его каста «правообладателей», везде кислород перекрыла, его проекту фактически кирдык. Потому что не захотел отдавать своё творение. Правообладатели сказали «так не доставайся же ты никому» и убили безумно популярную Масяню.

 


А это уже из обсуждения "Вынесено из комментариев"

 

userinfo_v8.svg?v=17080?v=154.1ilya_shpankov 10 июня 2017, 16:43:45 UTC 

Если кому-то Масяня не нравится (мне, впрочем, тоже), то у меня есть другой показательный пример. Не совсем про копирайт, но тоже про взаимоотношения автора и денежных мешков.

В 1994 году двое друзей - Йон фон Тэчнер и Гейр Иварсёй, для работы в зарождавшемся тогда интернете придумали и написали программу - браузер Opera. В 1995 году они создали свою компанию, после чего норвежский браузер стал набирать популярность. В 2004 году компания вышла на биржу, став публичной - у неё появился совет директоров, управляющий контрольным пакетом акций (основатели обладали каждый по примерно 10%). К сожалению, в 2006 году Гейр покинул этот мир (рак), из двух авторов остался со своим детищем один - Йон. Он и развивал свой продукт вполне успешно: к 2010 году у браузеров Opera было около 250 млн пользователей в мире, а с моим скромным участием в России совокупно по числу пользователей браузеры Opera вышли на первое место, при этом десктопный браузер достиг отметки в 35%, уступая только Internet Explorer.

В принципе, Йон успешно продолжал хорошо зарекомендовавшую себя политику: максимум внимания качеству и функциональности продукта, а доходы на втором месте, следуют неспеша за ростом базы пользователей. Но совет директоров решил, что нужно делать упор на деньги. В результате Йона сначала сместили с директорского поста, а затем и вовсе выдавили из компании. После этого все ресурсы разработчиков были переброшены из отделов разработки браузеров в отделы рекламных технологий, встраиваемых в браузеры. Качество продуктов стало неизбежно падать, к 2012 году из браузера Opera были "выпилены" многие популярные функции, а с начала 2013 года компания вообще отказалась от развития собственного движка, перейдя на использование гугловского Blink.

Результат: в прошлом году наиболее прибыльные отделы компании были проданы китайцам за сумму, сравнимую с годовым оборотом компании, более трети разработчиков были уволены. В России сегодня на долю десктопного браузера приходится около 3%, российский офис компании, на открытие которого я когда-то потратил пару лет, закрыт, сотрудники уволены. А Йон с частью команды разработчиков Opera (включая меня) теперь разрабатывает новый браузер - Vivaldi. И теперь, по его словам, "никаких заигрываний с инвесторами и акциями"

 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(8 лет 4 месяца)

Эффективные менеджеры, они такие эффективные.

Впрочем, зачастую и творцы не лучше, но по другому.

Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

Профессионалы (помним значение термина) не нужны! А потребны энтузиасты.

Аватар пользователя eprst
eprst(9 лет 2 недели)

Опера живее всех живых, а Вивальди пилят тоже на том же движке, что и нынешняя Опера.

Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

Исходный код Престо закрыт, использовать его нельзя.

Аватар пользователя Boba
Boba(7 лет 3 недели)

Дано послал её, руководствуясь резолюцией Петра I.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(5 лет 1 неделя)

Что там живого? Версию 12.17, самую популярную, так и не допилили до современных реалий.

А все последующие - шлак. С тем же успехом можно юзать обычный хром.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(8 лет 5 месяцев)

И не говорите, это грусть печаль и боль. Когда она вышла - была передовым браузером. Теперь конечно уже много проблем вылезает(

Аватар пользователя Нехороший
Нехороший(4 года 11 месяцев)

Сегодня по сути осталась два браузера - Firefox и хром с тысячей клонов.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг, провокатор, горы инфомусора) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 7 месяцев)

Нехорошо натягивать *желаемое* на действительность.

Правильно: осталось два *полнофункциональных* движка: Gecko и webkit.

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(6 лет 5 месяцев)

Неудобочитаемый формат. Убивал бы.

Опера умерла давно (, зачем тревожить труп всякими вивальди на основе хромиума.

Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

Что не так?

Да, пишу сейчас с мобильной оперы webkit. Даже такая она удобнее.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(5 лет 3 месяца)

У меня тоже есть подобный пример.

Есть такой программист Mosha Pasumansky. Он в свое время приехал в штаты из Питера, кажется, и под крышей Микрософта сделал продукт. Язык запросов MDX + СУБД под него и прочее.

Начали внедрять все это в наших крупных конторах: Газпром, ВТБ и т.п. За большие деньги.

Я от нечего делать написал тогда Мойше письмо. Мол, сделай, как многие делают: выложи в Интернет на шару свой продукт, типа версия, якобы взломанная хакерами. А то вот я, например, сейчас уволюсь и не смогу дальше изучать его продукт, т.к. миллиона у меня нет. Он ответил, мол, у него более умная стратегия: создавать классный продукт и продавать его чрез Микрософт.

Проходит года три. Читаю новости. Микрософт принял новую стратегию финансирования разработок. Короче, Мойша с его умной и быстрой многомерной СУБД - пшел на финансирование по остаточному принципу. Шибко умные, в общем, не нужны.

Судя по отсутствию народа на специализированном форуме, проект сдох. А вот если бы он меня послушал, может, все было бы не столь печально.

Аватар пользователя flwctrl
flwctrl(6 лет 7 месяцев)

В ИТ если такое случается, то значит, что продукт был так себе и пользовались им 1.5 человека.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(5 лет 3 месяца)

Вот-вот, и Мойша считал так же. Это его и подвело.

Интересно, как может получить распространение продукт, одна инсталляция которого стоит больше, чем новый автомобиль? 

И наоборот, как смогла в свое время захватить весь мировой рынок такая абсолютно неработоспособная система, как Виндоуз 3.1?

Аватар пользователя flwctrl
flwctrl(6 лет 7 месяцев)

Легко, если нет более дешевых альтернатив. Но сейчас очень многие продукты (особенно БД) - опенсорс. Тот же Oracle теряет позиции потихоньку, а MSSQL... ну там у них своя атмосфера с этими .Net'ами.

Не знаю, может быть мы разные Windows'ы видели, но тот, 3.1, что я использовал - вполне себе работоспособный был, да и, на сколько я знаю, в США компьютеры не редко сразу с ним поставлялись.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(5 лет 1 неделя)

Правообладатели сказали «так не доставайся же ты никому» и убили безумно популярную Масяню.

Ну убить ее не убили. На ютубе все ролики. А для вынесения на Первый канал мультиков для взрослых содержание у них порой слишком провокационное.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя wildcat140
wildcat140(6 лет 10 месяцев)

Любая корова приносит молоко только какое то время. Потом удой падает или появляется друга, лучшая. Потому решать что с коровы лучше взять, молоко или говядину вопрос предпочтений хозяина. А воздыхания на тему что было бы если.. так, разговор ни о чем.

Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(9 лет 2 месяца)

Повелитель Ботов, ты почему не свернут?!

Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

cheeky

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(8 лет 7 месяцев)

"Пра­во­об­ла­да­те­ли ска­за­ли «так не до­ста­вай­ся же ты никому» и убили безум­но по­пу­ляр­ную Масяню"

Строго говоря, Масяня во многом себя исчерпала: автор выдохся и скатился на какую-то дичь

Пока был сайт и мультики на флеше, все на него ходили и с удовольствием смотрели и качали. Просто автор НЕ ПРОДУМАЛ КОММЕРЦИАЛИЗАЦИЮ ПРОЕКТА, и продаваться ("аутсорсить") тоже  не захотел.

Аватар пользователя Zweihänder
Zweihänder(4 года 4 недели)

дополню:
что бы продаться - надо выпускать каждый год минимум по 200 роликов. При всей условной гениальности Куваева - у него банально нет столько сюжетов. Он же тупо скатился до пересказов истории Буратино.

Амеры со своими симпсонами и соус парками обыгрывают злободневные темы дня, там целые штаты сценаристов сидят, половина из которых даже не пишет - а выуживает из интернетов интересные сюжеты. Учиться у них Куваев тоже не захотел. А жаль, задумка была неплохая, тыкать носом молодых дебилов в их дебилизм))))

Комментарий администрации:  
*** отчислен, лидер бан-рейтинга среди новичков ***
Аватар пользователя Zweihänder
Zweihänder(4 года 4 недели)

Лина Инверс 2017-06-05 00:03:06>>

Вот ребята сделали игру, интересную игрокам, собрав средства, этими игроками предложенные добровольно — и у этих ребят на игру копирайт. Плохо, что ли?

то есть тот факт что потребители УЖЕ оплатили работу "ребят" вас не смущает? вы не видите что "ребята" хотят продавать то что им не принадлежит? Почему когда инвестор дает деньги на открытые производства - вы ему отдаете часть прибыли, а на собранные краундфандингом деньги не хотите то же самое сделать? 

Это не к автору претензия, это ответ на очевидное "замазывание" кап. отношений в ПО-индустрии. 

Комментарий администрации:  
*** отчислен, лидер бан-рейтинга среди новичков ***
Аватар пользователя Galogen999
Galogen999(5 лет 3 месяца)

Что то вы не то говорите. Карундфандинг в большинстве случаев ( по крайней мере касаемо игр) предоставляет инвесторам копию игры. Часто с дополнительными плюшками. 

Хотя я не считаю Карундфандинг инвестированием. Это скорее признание целевой аудитории, что они будут готовы покупать указаный продукт и заранее его оплачивают. Т е делая продукт вы точно знаете что у него будет своя аудитория готовая платить. Под такое дело и инвесторов, которые не выпивают все соки найти проще.

Аватар пользователя mkizub
mkizub(5 лет 10 месяцев)

И вот ещё что. БОД (безусловный основной доход) - однозначное зло. Так как после его введения копирайтеры и правообладатели не смогут грабить автора (которому, что удивительно, не только творить, но и кушать хочется).

Комментарий администрации:  
*** Отключен (клевета) ***
Аватар пользователя ИЮЛь Майский

а сам он вынужден был уехать из Питера в Израиль.

А какая связь между "прениями" по Масяне и нуждой уехать в Израиль? Это единственное государство, где Масяне официально присвоена фамилия Куваева?

Аватар пользователя beck
beck(5 лет 9 месяцев)

Зачем нужен Вивальди, если есть Хром? Что в нём есть, чего нет в Хроме и гуглосервисах?

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 7 месяцев)

Хром ненужен.
За привычку пихать облака во все дыры, сугубо — куда ненужно… оказывал бы помощь. В финансироварии проработки сопутствующих граблей.

Аватар пользователя beck
beck(5 лет 9 месяцев)

>> Хром ненужен.

Да вообще интернет не нужен. Вивальди представляет собой 100500-ую сборку из хрома с гуркой и хорями.

Аватар пользователя И-23
И-23(5 лет 7 месяцев)

Поменьше чаемого новояза.

IRL хром столь же несамодостаточный проект, представляет собой 100500-ый вариант интерфейса к вьебкиту и может быть интересен разве что ассортиментом реализованных функций.

Аватар пользователя ЭкспортёрПО
ЭкспортёрПО(7 лет 2 недели)

Копирайт убивает копилефт, потому как реальный автор — программы, книги, фильма — остаётся неизвестным, а вся слава достаётся «правообладателю

Я понимаю, надо как-то поругать копирайт, чтобы оправдать себя за торренты, но это слишком большое преувеличение.  

Я из индустрии создания софта, и, можете поверить, осведомлён о делах многих моих коллег. Есть множество программистов, которые сами своим пОтом, рискуя своим временем, создают свой софт и потом его развивают на деньги от продажи лицензий. Не вопреки, а благодаря копирайту. Так как копирайт не даёт легальной возможности непричастным людям (пиратам) продавать чужой продукт. Сейчас пираты не имея возможности продавать зарабатывают на рекламе на своих сайтах. По принципу с миру по нитке пирату на особняк и джип.    

Если проект становится успешным основатели нанимают сотрудников и в большинстве случаев эти сотрудники работают за зарплату. Но бывает, что некоторых наемных берут и в долю. Но так бывает не всегда.

Если кто-то решил уступить свои коммерческие права инвестору или работодателю - это его решение. Копирайт в этом не виноват. Более того закон о копирайте говорит, что авторское право - право называться автором неотчуждаемо. Отчуждаемо коммерческое право по желанию автора или по договору с тем, кто платит ему зарплату или покупает готовый проект.

Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

Все, что ты тут описал, можно воплотить другими методами.

Аватар пользователя ЭкспортёрПО

Опять свой особый путь искать пока иностранные капиталистические компании рынки делят?

Что-ж воплощай другими. Я только за. Пусть расцветут тысячи цветов.

Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

1)  Я знаком с этим принципом.

2) Работает Закон эквивалентных формул. По аналогии: Любой код можро воплотить несколькими путями, тебе ли не знать?

Скрытый комментарий flwctrl (без обсуждения)
Аватар пользователя flwctrl
flwctrl(6 лет 7 месяцев)

Бред какой-то, особенно про программирование =D

На заводах рабочие тоже ущемляются? Ведь никто не пишет, что Вася Пупкин сделал эту шпильку!!!!

А Иван Иванов ее спроектировал - тоже не пишут!!!!!

Ох уж эти "инвесторы"!!! Наживаются на бедных авторах!!!

Скрытый комментарий Praetor12 (c обсуждением)
Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(8 лет 5 месяцев)

Ребята, идем за софтом вот сюда: http://www.portablefreeware.com/all.php

Вообще, я думаю что если софт не бесплатен, то пользоваться им нужно лишь в самых крайних случаях. Когда просто нет альтернатив.

Музыку вконтактике прикрыли (через API), это грустно очень. Но пока осталось видео - качаем, смотрим, покупаем диски побольше и пообъемнее. Радуемся что фильмы пока можно смотреть онлайн, хоть даже тут: ofx.xyz

Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

Забанен. Рекламных ботов нам тут не надо.

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(6 лет 5 месяцев)

Музыку вконтактике прикрыли (через API)

Есть же всякие Spotify с большой базой, если обязательно онлайн надо.

Ну а в целом - торренты.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(9 лет 2 месяца)

А Йон с частью команды разработчиков Opera (включая меня) теперь разрабатывает новый браузер - Vivaldi.

Скачал, погоняю. 

Аватар пользователя izn
izn(5 лет 2 месяца)

Если уволится — он моментально станет никем, которого звать никак.

работай на себя, не подписывай трудовые договоры? А если подписал, значит согласен и прикрой свой рот.