Есть ли бюрократический строй??

Аватар пользователя Де Пердье

 У меня такое предчувствие, что Александр Хуршудов отстаивает некую русофобскую точку зрения.

Как , допустим, в фильме "ОНО"( снято ещё при СССР, с участием Натальи Гундаревой)

.( К сожалению, на ютубе найти не смог)

Русофобщина в первом приближении.

https://cont.ws/@khurshudov/83103

https://aftershock.news/?q=comment/4049927#comment-4049927 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Итак, вопрос - является ли бюрократизм общественным строем, а если "да", то где?

Комментарии

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(12 лет 8 месяцев)

  На мой взгляд - на Западе бюрократизма в разы и разы больше.

И никто не переименовывает оттого капитализм - бюрократизмом.

 

Аватар пользователя Лем
Лем(13 лет 8 месяцев)

У меня такое предчувствие, что Александр Хуршудов отстаивает некую русофобскую точку зрения.

Ну так каждый антисоветчик - русофоб. Не исключение и Хуршудов.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(12 лет 8 месяцев)

  У меня не было впечатления, что А.Ш. - антисоветчик.

Скорее - он стал жертвой собственных заумных схем и построений. Шутка )))

=================================================================

   Кстати - у него есть вполне себе нормальный пост( Как работают агенты влияния)

Кажется, я первый заинтересовался работой  западных пропагандистов в наших социальных сетях. Удалось найти интересные факты и даже сделать некоторые обобщения. Эти люди обычно бывшие наши соотечественники. Как правило, они работают группой, под единым руководством. У них нет своего мнения, они полностью выражают мнение своего нанимателя.

Этот материал 6 лет назад перепечатали более 60 сайтов. И скоро в сетях развернулась настоящая информационная война, которая продолжается и поныне… Сейчас я публикую эту статью по предложению Alexword, который считает, что она вовсе не потеряла своей актуальности.

 

Ложь, повторенная многократно,

 становится правдой.

И.Геббельс................

https://aftershock.news/?q=node/526481&full

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(12 лет 8 месяцев)

Поправка - А.Х.(Александр Хуршудов)...

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(12 лет 8 месяцев)

Ну, на Ваш взгляд - есть ли где "бюрократический строй"?

 

Аватар пользователя Бедная Олечка
Бедная Олечка(14 лет 5 месяцев)

Я не смотрела фильм ОНО. Но меня сейчас посетила странная мысля: у самой поганой и бесполезной частной структуры есть понятие: либо мы добываем каким-то образом деньги, а, значит, оказываем услугу/производим продукт, либо мы перестаём существовать. У бюрократов это понятие стирается под ноль - они самоценны, они олицетворяют государство, они совершают великое сидение с 9.00 до 18.00, а, значит, им все должны. Тут, пожалуй, есть где порыться знаменитой горбачёвской собаке.

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(12 лет 8 месяцев)

Ну Вы же согласитесь, что бюрократия была(и есть) и при капитализме, и при социализме, и даже при теократических монархиях Востока ?

    Бюрократия - это механизм. Который работает по воле того, кто этот механизм возглавляет.

Кто закладывает в него ту или иную программу.

   Вы согласны?

Аватар пользователя Бедная Олечка

Ну, да, в том-то и дело. Бюрократия обслуживала правящий класс, любой, тот, который был. До того, чтобы обслуживать "нарот", ни одна бюрократия не доросла.

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(12 лет 8 месяцев)

Режиссёр Сергей Овчаров,

заслуживший славу «главного русского кинофольклориста» благодаря фильмам «Нескладуха», «Небывальщина» и «Левша», в перестроечную эпоху снял свою самую политизированную и сатирически гиперболизированную картину,

которая была вдохновлена литературными мотивами Михаила Салтыкова-Щедрина, но также и всей российско-советской действительностью, где подчас больше абсурда, чем в сочинении сознательного абсурдиста.

Некое время óно, когда могли твориться форменные безобразия в городе Глупове, в котором постоянно менялись градоначальники — один тупее и страннее другого, оказалось вполне сопоставимым по ассоциациям с недавней советской историей и чехардой вождей, уходящих друг за другом в мир иной. (... читать всё)..

https://www.kinopoisk.ru/film/42773/fb/1/

Аватар пользователя eprst
eprst(14 лет 1 месяц)

Фобия на фобию. Фобия на точку зрения... В каком мире вы живёте  

Итак, вопрос - является ли бюрократизм общественным строем, а если "да", то где?

Да. ЕС.

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(12 лет 8 месяцев)

То есть - ЕС является не союзом капстран, а союзом бюрократических стран?

Наверное, поэтому Великобритания оттуда сбежала? 

 Ну, GB - не может быть страной с бюрократическим строем! Это же ясно! )))

  -------------------------------

   Вы сами себя понимаете, нет?

Аватар пользователя eprst
eprst(14 лет 1 месяц)

А вы себя? ЕС - бюрократическое образование, действующее под интернациональным управлением бюрократов, в угоду бюрократам. GB может быть страной с бюрократическим строем, нет противоречия. GB ещё никуда не сбежала и не сбежит. 

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(12 лет 8 месяцев)

Строй всегда определялся формой собственности. А остальное - "ля-ля-ля".

Лапша на уши доверчивым клиентам.

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(12 лет 8 месяцев)

В Китае - какой строй? Бюрократический? )))

Там вообще, "чёрт ногу сломит".

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(12 лет 8 месяцев)

Мы не пашем, не сеем, не строим... (Песня Бюрократа)

 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(12 лет 8 месяцев)

Ещё раз, одна из основных выкладок А.Х.:

https://cont.ws/@khurshudov/83103

Итак, СОЦИАЛИЗМ – это строй с преимущественно интеллектуальным способом производства, общественной собственностью на средства труда, основными классами: бюрократией и интеллигенцией.

В соответствии с классиком между бюрократией и интеллигенцией существует основное противоречие социализма.

-----------

    То есть - побоку рабочий класс и побоку крестьянство, как основные производящие силы - даёшь "ЛГБТ" в рамках "бюрократии и интеллигенции"- вообще угар и треш.

С точки зрения классики - никакой критики не выдерживает.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(10 лет 2 недели)

Нет никакого бюрократического строя, а есть бюрократический капитализм. Бюрократический капитализм - это когда чиновники контролируют рынок и управляют им в ручном режиме, через административный ресурс, имеют свой бизнес и лоббируют интересы своих игроков рынка. Это сращивание чиновников с бизнесом, монопольный тип капитализма, или мафиозный тип государства. А ещё лучше - кумовской (блатной) капитализм.

Поэтому ошибаются те, кто считает, что у нас госкапитализм. До этого еще далеко. У нас пока бюрократический капитализм, для которого характерен высокий уровень коррупции.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(12 лет 8 месяцев)

  Как мне к Вам обращаться, гражданин Вторников?(Шутка)

   Некогда бытовала точка зрения, что при Брежневе не было никакого социализма, а был госкапитализм, (прикрывающийся лозунгами).

      В принципе - я бы согласился, что у нас госпитализм сейчас,( и наплевать на издержки бюрократии),

если бы владельцы предприятий имели бы в чистом виде 5-10% годовых, а владельцы банков - 3%.

Ещё было бы лучше, если бы предприятия могли развиваться без заёмного капитала.

   И это - самый главный вопрос, по сравнению с которым "бюрократия" бледнеет и гаснет в хилой немощи ;-)

Аватар пользователя Вторников
Вторников(10 лет 2 недели)

Государственный капитализм - это западный цивилизованный современный американский или европейский капитализм, когда чиновники отделены от бизнеса и управляют рынком и бизнесом не напрямую, а только через правила игры, законы и регламенты, то есть через рыночную идеологию. Отсюда, государственный капитализм - это не бюрократическое, а идеологическое управление рынком.

Общественное производство в СССР и при Сталине и при Хрущеве и при Брежневе функционировало в интересах трудящихся. Поэтому, вплоть до реформ Горбачева в СССР был социализм. Конкретные формы организации, реализации общественного производства при Хрущеве-Брежневе несколько изменились. Впрочем, формы должны были меняться, развиваться. Другое дело, что они стали меняться в худшую, в неправильную сторону. Но сама цель общественного производства оставалась прежней - трудящиеся. Это - социализм.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(12 лет 8 месяцев)

Не соглашусь.

   При Сталине социализм был совсем другой.

=================================================

http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/70824/

.....................................................................................................................................................................

........................................................................

Но начиная с середины 50-х годов, ситуация резко меняется. Снижаются темпы роста, а в ряде областей возникают настоящие провалы.

Вот как сказал об этом в 1991 году японский миллиардер Хероси Теравама, обращаясь к советским экономистам:

"Вы не говорите об основном, о вашей первенствующей роли в мире. В 1939 году вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1949 году вы стали еще умнее, а мы были пока дураками. А в 1955 году мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные производители, и мы более 15% роста никогда не достигали, а вы же при общественной собственности на средства производства достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры".

Из приведенного высказывания можно сделать ряд выводов. В 1939 году в СССР был разработан новый метод повышения эффективности экономики (МПЭ). МПЭ использовался в большинстве отраслей народного хозяйства. МПЭ являлся эффективным как для социалистического, так и для капиталистического уклада экономики, но для социалистического уклада эффективность МПЭ была выше более, чем в 2 раза. В 1955 году Япония заимствовала МПЭ, что и обеспечило ее бурный экономический рост за счет, прежде всего, инновационных технологий ("японское чудо"), а СССР в том же году отказался от МПЭ, что обусловило последующую деградацию экономики. Итак, в СССР с 1939 по 1955 год применялся волшебный метод, обеспечивший беспрецедентный взлет экономики. Об этом методе в настоящее время не известно абсолютно ничего, хотя в те времена в СССР он применялся повсеместно....

Хрущев - путь предательства
04.07.12 12:17
Аватар пользователя Вторников
Вторников(10 лет 2 недели)

Ещё раз. Кон­крет­ные формы ор­га­ни­за­ции, ре­а­ли­за­ции об­ще­ствен­но­го про­из­вод­ства при Хру­ще­ве-Бреж­не­ве несколь­ко из­ме­ни­лись. Впро­чем, формы должны были ме­нять­ся, раз­ви­вать­ся. Другое дело, что они стали ме­нять­ся в худшую, в непра­виль­ную сто­ро­ну. Но сама цель об­ще­ствен­но­го про­из­вод­ства оста­ва­лась преж­ней - тру­дя­щи­е­ся. Это - со­ци­а­лизм.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(12 лет 8 месяцев)

Да, это был социализм, когда СССР обеспечивал полмира всякими своими штуками " за спасибо",

"за обнимашки и поцелуйчики". 

      Это был неправильный социализм.

Который, в конце концов, привёл к "катастройке".

   Это было неизбежно После 1953 года. Если Вы изучали эту тему, то Вы со мной согласитесь. 

Аватар пользователя Вторников
Вторников(10 лет 2 недели)

Процитирую Сталина:

"Следовательно, наше товарное производство представляет собой не обычное товарное производство, а товарное производство особого рода, товарное производство без капиталистов, которое имеет дело в основном с товарами объединенных социалистических производителей (государство, колхозы, кооперация), сфера действия которого ограничена предметами личного потребления, которое, очевидно, никак не может развиться в капиталистическое производство и которому суждено обслуживать совместно с его “денежным хозяйством” дело развития и укрепления социалистического производства.

 

Поэтому совершенно не правы те товарищи, которые заявляют, что поскольку социалистическое общество не ликвидирует товарные формы производства, у нас должны быть якобы восстановлены все экономические категории, свойственные капитализму: рабочая сила, как товар, прибавочная стоимость, капитал, прибыль на капитал, средняя норма прибыли и т.п. Эти товарищи смешивают товарное производство с капиталистическим производством и полагают, что раз есть товарное производство, то должно быть и капиталистическое производство. Они не понимают, что наше товарное производство коренным образом отличается от товарного производства при капитализме."

Между сталинским и постсталинским социализмом, есть разница только в области возврата критерия рентабельности отдельных предприятий и, значит, прибыльности, что и позволило сломать социализм и восстановить капитализм в 1991 году. А в остальном, в СССР до конца было товарное производство без капиталистов, то есть социализм.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(12 лет 8 месяцев)

Аватар пользователя Вторников
Вторников(10 лет 2 недели)

Как и прочие ревизионисты - одинаковы в своей безграмотности. Они выдумывают свою индивидуальную терминологию или просто отрицают общепринятую, и на этом основании делают глобальные выводы.

Развлекайтесь дальше. В 30-х прошлого века ваши доразвлекались до расстрельных подвалов - и, видимо, правильно - чтоб в преддверии войны под ногами не болтались со своими бреднями - это в лучшем случае, в худшем - чтоб заговоры не плели. 

Другое дело, что сейчас вам ничего не грозит. Соцреволюции, большевиков и Сталина не предвидится, так что в демагогии можно упражняться бесконечно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(12 лет 8 месяцев)

Опа! 

Да Вы на что-то обиделись, никак?

   "вам ничего не грозит"... Етить-колотить!

Вы что, Глобальную Авантюру совсем не читали? Ни Михаила Муравьёва, ни Алекссворда выкладки по "Большому Песцу" до Вас не доходили? (Онегин тоже, был такой автор на ГА)

Аватар пользователя Вторников
Вторников(10 лет 2 недели)

Хе-хе.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(12 лет 8 месяцев)

Вы не ответили за банкстеров )))

Аватар пользователя Вторников
Вторников(10 лет 2 недели)

Про банкстеров - это вам к auditor , который забанил меня. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя alex633423
alex633423(11 лет 1 месяц)

Все воздают видимость обсуждения некой статьи. НО   обсуждают ведь только иносказание Путина о Трампе и его  загадочную фразу о некоем  БЮРОКРАТИЧЕСКОМ  классе не дающем Дональду  порулить,ну и  далее...А  ВВП   мог сказать как-то  иначе?  ведь как эту хрень не называй  (пидо   жидо   и пр.)  а  в духовкуим засовывать надо ....  ну или как-то так.  Т. О.  Путин назвал проблему  .обозначил ее и т о. перевелв плоскость практической  магии. Теперь вопрос в том чья магия сильнее   не факт что наша . Уж очень (в России)  сильна  традиционно      навальная     сторона елит,

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, инфомусор) ***
Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(12 лет 8 месяцев)

Александр Хуршудов17 апреля 2015 г. 17:24  2195 49  67.58

ОПРЕДЕЛИМСЯ С ОБЩЕСТВЕННЫМ СТРОЕМ

(https://cont.ws/@khurshudov/83103)

================================================================================

  2015 год. Никакого Трампа на горизонте ещё не было