Тем временем в Сирии...

Аватар пользователя Praetor12

Т.к. большинство авторов, пишущих о текущей ситуации в САР на афтершок это дело забросили, решил немного восполнить пробелы пока есть. Время. Сразу скажу - основным источником информации в статье является сайт militarymaps.info, если вы ему не доверяете по каким-либо причинам, то статью можете не читать. Тем же кому интересна обстановка "в картах" - добро пожаловать.

Итак, за вчера САА (а именно Тигры) - в восточном Алеппо (провинции Алеппо, а не городе) - взяли ряд селений у черных, пересекли границу провинции Ракка и вышли к позициям SDF, смотрим:

Вот как об этом пишет портал warsonline.info:

В четверг, 8 июня 2017 г., части сирийских правительственных войск при поддержке российской и сирийской авиации смогли прорвать оборону терр. группировки "Исламское государство" (ИГ, запрещена в России) на административной границе провинций Алеппо и Ракка и отбросить террористов далеко на юг, пройдя за день около 18 километров.

В результате наступления были освобождены н.п. Дахам Хавад, Аль-Гаджар, Хирбет аль-Касаб, район Газаля, Аль-Мухаддад, Тойзан, Мутахайир, Шатна, Бир Млехан и другие. В общей сложности под контроль правительственных сил перешли около 20 населенных пунктов. Уже к полудню передовые подразделения спецназа "Тигр" вышли к линии фронта, контролируемой преимущественно курдскими "Сирийскими демократическими силами" (СДС).

Форсировав приток водохранилища Аль-Ассад Шатна аль-Мутайха, сирийские военные начали обходить позиции СДС с южного направления, заняв селения Рамтан и Джуб Вави. На участке фронта с сирийской армии и СДС произошли перестрелки. Кто первым открыл огонь неизвестно, обе стороны обвиняют противника.

С позиций СДС велся огонь из крупнокалиберных пулеметов (с пикапов) и легкого стрелкового оружия, сирийские военные отвечали тем же. Судя по-всему перестрелка была короткой, но сирийские ВВС нанесли два удара по позициям СДС в районе села Абу Асси. Как сообщают курдские источники, самолет дал очередь из бортовых пушек, а затем сбросил бомбы.

Версий причины авиаудара несколько. По одной из них сирийские ВВС нанесли "удар возмездия" за удары американской авиации по проправительственным силам на востоке провинции Хомс. По другой, удары были нанесены не по курдам, а по занимающей передовые позиции в районе Абу Асси арабской бригаде "Тувар ар-Ракка", входящей в СДС.

Тем временем курды из SDF (СДС) взяли первый район Ракки, и судя по скорости их продвижения весь город будет занят довольно скоро. Ведь основная сила черных в городах - мощные подземные коммуникации (как например это было в Манбидже и Мосуле) - но сбросив воду с плотины амеры решили этот вопрос - подземные коммуникации Раккки затоплены, а на земле ничто не убережет от американских бомб - эти граждане забрасывают бомбами (включая с белым фосфором) все, где могут быть террористы, не обращая внимания ни на что (но их никто из их проплаченных СМИ никогда не обвинит - могут себе позволить).

На других участках фронтов движения есть, но не такие заметные. Хотя интересным является движуха в Восточной Гуте - впервые за последние пару месяцев. Там пока непонятно что:

"8.06.17 - Неподтверждённые данные, что САА и союзные силы установили полный контроль над селом Хоуш ад-Давахира после новой атаки. "Джейш аль-Ислам" также заявляют об атаке САА на село."

Вот такие вот пироги, товарищи

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Судя по всему, Ракка скоро будет взята. Куда повернут Тигры после завершения операции на данном участке фронта (а по факту идти им дальше некуда) - вопрос открытый и интересный. Куда рванут черные из Ракки, а судя по всему большинство из них оттуда просто свалит, нежели погибнет - тоже важный вопрос. Открытых направлений 3: ДэЗ, Пальмира, и прорыв от Акербата через Саламию в Ар-Растан.

Комментарии

Аватар пользователя Обыкновенный Воронежский Дворник

Спасибо .

Аватар пользователя Paulinho
Paulinho(5 лет 8 месяцев)

Про Ракку - гладко было на бумаге... Мосул сколько уже штурмуют, и конца штурму не видно. Манбидж с Аль-Бабом сколько брали? Какие есть основания утверждать, что здесь сопротивления не будет?

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(8 лет 4 месяца)

В смысле не видно? Вы откуда новости берете? Сами смотрите что в Мосуле:

Там такая ситуация уже больше месяца. Как видите 85% города - под контролем иракской армии, а этот кусок - его вообще даже не штурмуют. Не хотят жертв. Забрасывают авиаударами америкосы - вот и все. Мирняк гибнет регулярно, но военные на штурм не идут. А куда спешить, город взят фактически, те силы что там остались у черных крайне маленькие. Да, вот это мелкое пятно позволяет регулярно говорить в наших СМИ о том что "Мосул ещё не взят". Но вы гляньте на карту и ответьте себе - взят он или не взят. И вспомните, что когда Мосул начинали брать - вот примерно такая же территория была под контролем иракской армии..

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(7 лет 11 месяцев)

Невеста не может быть "немного" беременной. Город взят или не взят. Полностью. Помнится немчики отчитались о взятии Сталинграда и даже медальку заготовили. "Потерь они не хотят" - топтаться на месте значительной группировкой значит всё равно нести потери и при этом не решать другие важные задачи. Война что ли практически закончена и остался последний узел сопротивления противника?!  Разбирали эти штурмы в Мосуле  - унылое говно иракская армия, вооружённая и обученная пиндосами, они там столько техники положили что им просто нечем наступать.

вот это видео: 

деда-таксиста ни за что завалили, просрали свою технику и драпанули

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(8 лет 4 месяца)

Это вопрос терминологический. Взяли/не взяли - меня интересует ситуация по факту, а не то, какими терминами это называется. Задачи они решают, вот давайте посмотрим на карту, где Мосул и где остальные силы черных:

Может быть на ваш взгляд Мосул и "не взят", а на мой взгляд - вполне себе взят. Ну посидят там в осаде ещё два-три месяца, еда и боеприпасы кончатся - или сами вылезут, или сдохнут. На месте амеров я бы тоже не спешил..Куда спешить, что доказывать.

Аватар пользователя DancingOnWater
DancingOnWater(5 лет 3 месяца)

Куда спешить

Да не куда, если командование точно знает, что группировка, штурмующая Мосул бесполезна на других участках фронта.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(8 лет 4 месяца)

Так оно и есть. Там сейчас эту осаду "стережет" самый неликвид иракской армии. Боевикам оттуда все равно вырваться некуда - карту я приложил в комментариях, там до главных сил черных километров 50-60 по пустыне, а транспорта у оставшихся в окружении уже нет, разве что у иракцев отберут. Собственно самые боеспособные части участвовали в наступлении от Мосула на запад - они брали по 3-5 деревень в день, поддерживая высокий темп наступления, в результате чего мы и имеем текущую ситуацию - когда черных отбросили далеко на запад. А те кто сейчас в городе - их оттуда и увозить нечего, толку от них никакого.

Аватар пользователя DancingOnWater
DancingOnWater(5 лет 3 месяца)

А какие части были в начале штурма и какие там сейчас?

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(8 лет 4 месяца)

Не слежу за ситуацией настолько конкретно. Все-таки не моя специфика, я обыватель. Просто в новостях читаю нечто вроде: "элитные части иракской армии продолжают наступать там-то и там-то". Ну и по результатам их действий без сомнения. Эти сидят вокруг окруженного врага и берут 1 здание в месяц - значит это явно какие-то не особо выдающиеся части. Другие же - берут по 3-5 деревень в сутки, продвигаются по территории врага (Не окруженного, который может подвозить подкрепления и боеприпасы) на 6-8 км в сутки в течении трех недель подряд. Значит - они скорее всего элитные. На Ближнем Востоке вообще хорошо видно кто где - где что-то берут, там элита, где стоят - обычные арабы. Вот в Сирии (куда я слежу более внимательно) - где наступают, значит там Тигры или 5 ШК. Другие части практически не наступают. А конкретные номера частей, наверное такое лишь Богдасаров с Сатановским знают - но это их работа все-таки)

Аватар пользователя Paulinho
Paulinho(5 лет 8 месяцев)

Я сужу по конечному результату. Алеппо взят, к примеру. Мосул - нет. Сколько там процентов осталось - интересно только военным, его штурмующим. И только им интересно, почему они не могут закончить операцию уже столько времени. Ведь силы у врага "там остались крайне маленькие", но "военные не хотят жертв" (чьих, кстати? ведь "мирняк гибнет регулярно") и "на штурм не идут". Но город ведь "взят фактически"? Что-то мне подсказывает, что Ракку тоже будут "брать фактически" полгода-год. И дозачищать ещё столько же. Пока там "мирняк" не кончится, вместе с террористами. Американцы они такие предсказуемые, знаете ли. Инфу я у кассада беру чаще всего, раз вам интересно. У него самые толковые обзоры по Азии и Африке, на мой вкус.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(8 лет 4 месяца)

Смешной вы товарищ. 15% Мосула контролируют черные - город НЕ ВЗЯТ, в Алеппо 15% районов контролируют зеленые - город ВЗЯТ. В чем логика? Районы, относящиеся административно к городу Алеппо (Ар-Рашидин-4 и ряд других) - неподконтрольны правительству, но вы не говорите "не взят". В Мосуле зеркальная ситуация - и там он "не взят". 

Аватар пользователя Paulinho
Paulinho(5 лет 8 месяцев)

Смешной я или нет - к разговору не относится от слова совсем. Не знал, что Рашидин окружён и до сих пор не взят. Идлиб тоже не взят до сих пор, по этой логике. В кольце окружения в городе Алеппо есть с января не подконтрольные правительству районы? В кольце окружения на начало июня в городе Мосул есть не подконтрольные правительству районы? Когда там официально штурм Мосула-то начался? А Ракки? Ах да, уже два раза откладывался! (кстати, почему вы на вопрос упорно не отвечаете? откуда уверенность, что Ракку "скоро" возьмут? ведь она ещё даже не окружена.) 

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(8 лет 4 месяца)

Я так и не понял, что вы считаете критерием взятия города, но явно не полный контроль над всеми его районами. Приведу свой критерий - я считаю город взятым, когда бОльшая часть (70% и более) территории города находится под контролем, а численность и боеспособность войск противника в оставшихся районах не позволяет ему коренным образом изменить ситуацию. Вот мой критерий, по нему взяты и Алеппо, и Мосул, и через пару месяцев будет взята и Ракка.

Отвечаю на вопрос про уверенность: это мое лично субъективное ощущение, основанное на наблюдениях за тем, как и какими темпами обычно наступают SDF - во взятии Манбиджа, операции по захвату дамбы, по взятию города Табка и их действиях вокруг Ракки. Брать её в кольцо они даже не собираются - они ведь не идиоты и цель у них - не уничтожить как можно больше черных, а чтобы они уцелили, свалили из Ракки и отправились сражаться с САА в ДэЗе и Пальмире. Поэтому кольцо не будет "закрыто" до последнего - пока в самом городе не останутся лишь совершенно безмозглые смертники. сколько будут там эти остатки добиваться - не знаю, может и до конца года, но по моему критерию город будет взят. Если вы используете некоторый другой критерий то поделитесь им - дайте свое определение "взятию". Ведь если говорить про наличие "котлов" внутри районов города, то и Дамаск НЕ взят до сих пор - там полно котлов на юге города в районе Ярмука..и часть города на востоке.

Аватар пользователя Paulinho
Paulinho(5 лет 8 месяцев)

Критерий взятия один - официальное объявление о штурме и результат оного. Насколько я знаю, о планируемом  уничтожении окружённого анклава в Алеппо было заявлено официально и было предложено окружённым сдаться. После отказа начался штурм окружённой части и был доведён до конца - сто процентов территории стали подконтрольными правительству. Анклавы в Дамаске официально штурмовать и уничтожать никто не призывал ни разу, насколько я знаю. Идущая там позиционная война с отдельными атакующими всплесками на роль штурмов не годится. Если поставят такую задачу - будем посмотреть, как справятся. Что касается американских и турецких операций, то всегда сначала следует громкое распиаренное объявление о начале штурма до победного конца. Потом сроки много раз сдвигаются и переносятся. В итоге каждый такой американский "штурм" продолжается месяцами и иногда даже годами. В этом смысле Мосул - просто идеальный в своей незамутнённости пример такого "штурма". Что касается Ракки, то о начале штурма было объявлено уже три раза, в марте, апреле и вот недавно в мае. Окружить американцы Ракку бы хотели и окружили бы с удовольствием. Если бы могли. То есть всё упирается в банальное "поймал медведя - так веди его сюда - не могу, он меня не пускает!". В Мосуле, кстати, ровно тоже самое. Не штурмуют не потому, что не хотят (что бы они там ни говорили), а потому что не могут. Моё мнение, точнее даже уверенность - Ракку не возьмут даже к новому году. Военными методами, само собой. Конспирологию в стиле "им прикажут и они уйдут" оставим в стороне пока. Про Мосул тоже такое долго поначалу рассказывали, но почему-то иракцы кровью там умылись по полной.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(8 лет 4 месяца)

У нас с вами слишком разные определения для одного термина. Без сомнения что мы друг друга не поймем. 

Аватар пользователя Paulinho
Paulinho(5 лет 8 месяцев)

Ок. У вас просто заметно одно очень распространённое для наблюдателей заблуждение. Все выводы строятся на преувеличении силы американских наёмников, курдов и иракских суннитов, и на недооценке даишевцев. Асад и его люди на этой недооценке уже страдали не раз, хотя они знают ситуацию изнутри, в отличии от нас. Пальмира - яркий пример этой недооценки. Штурмовать даже небольшой город, удерживаемый даиш, не просто сложно, а очень сложно. Эрдоган не даст соврать, как и сирийские курды под Манбиджем. Ракка - столица халифата, и сопротивление там будет ужасающе фанатичным. А курды умирать не хотят за американские деньги. Как и вообще все арабы. Ракка - не курдский город. На Востоке это очень важно. Грубо говоря, там фанатиков штурмуют пришлые наёмники. В Мосуле то же самое примерно, с некоторыми исключениями. Отсюда и масса трудностей возникает, которые американцы игнорируют, ибо кровь-то аборигенов рекой льётся, не "белых" людей же. Поэтому Ракка - это будет долго, нудно, грязно и кроваво. Собственно, уже.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(8 лет 4 месяца)

С вашей логикой я совершенно согласен. КРОМЕ одного пункта. Вы исходите из того, что черные и американцы, возглавляющие SDF - ярые непримиримые враги. А я считаю что это не так. Курды, составляющие некоторую часть SDF (точный процент не знаю, но не более 70%  - остальные местные арабские группировки и части ССА которые перешли в СДС), действительно непримиримые враги халифата. Но они управляются военными из США - а у этих граждан на черных другой взгляд. Они, с моей точки зрения, хотят использовать их как как таран против Асада и престижа России и её ВКС, действующих в САР. Поэтому их план похож на такой:

1) Взять Ракку, повесить там свой флаг и орать на весь мир что взяли обе столицы халифата и вообще именно они и возглавляемая ими коалиция уничтожили это мировое зло - черный халифат

2)Выдавить части черных (желательно как можно больше) на подконтрольные Асаду территории: в ДэЗ, Пальмиру, возможно на Саламию, Ханассер. 

3)Наступать халифату в тыл и взять под контроль те районы, которые черные отберут у Асада, в первую очередь - район ДэЗа, в идеале и снах - ещё и Пальмиру.

4)Сказать всему мира через СМИ: "Мы победили черных, а Асад и РФ нам только мешали. Смотрите - мы освободили все важные города халифата." Застолбить в мировом общественном мнении факт именно своей решающей роли в борьбе с этим мировым злом

5)Не возвращать под контроль Асада настолько много территорий, насколько возможно - особенно нефтегазоносных провинций вокруг ДэЗа, около Арака и все что на левом берегу Евфрата (особенно район Аш-Шадади - крупнейшего центра нефтепереработки и добычи довоенной Сирии).

Вот вкратце обрисовал вам свой взгляд, и пока всё происходящее на БВ хорошо в него вписывается, пока у меня нет оснований считать что амеры действуют по какой-то другой логике.

Аватар пользователя Atery
Atery(5 лет 5 дней)

+1 к спокойствию.

Но критерий в 70% явно маловат. Вы уже упоминали Сталинград, так вот там у Советских войск оставалась 100-метровая полоска вдоль Волги, оставшаяся часть (явно больше 70%) была захвачена. Так что медаль они подготовили правильно, вот только награждать оказалось некого. 90% более весомый критерий. С таким перевесом обороняющимся действительно мало что светит, особенно в окружении.

 

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(8 лет 4 месяца)

Согласно такому критерию Дамаск Сирийской армией до сих пор не взят. Я предпочитаю умеренные цифры крайним. Но в любом случае, вы правильно говорите, что термин хоть и один - а понимают его все по-разному. Вот у меня одно понимание - я говорю "взят", вот у другого человека другое понимание - он говорит "не взят". А СМИ, как я вижу, используют разное определение в зависимости от того, что они должны доказать. Надо доказать что нашим молодцы - значит город взят, надо доказать что другие криворукие и не все потеряно - ещё Не взят. Я прекрасно помню новостные сводки времен схлопывания алеппского котла - каждый день было что-то вроде "взят", а когда успехи были у иракской армии в Мосуле - "штурм проходит тяжело и город возьмут ещё не скоро". Понятно зачем это делается и в чем смысл, но мне как-то больше нравится объективность.

Аватар пользователя dmfs
dmfs(5 лет 2 месяца)

Спасибо.

Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(5 лет 10 месяцев)

Итак, за вчера САА (а именно Тигры) ... взяли ряд селений у черных, пересекли границу провинции Ракка и вышли к позициям SDF... 

Смысловая и стилистическая ошибка. Не чёрные они, а таки коричневые. Во всех значениях. 

Со всем к Вам уважением.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(8 лет 4 месяца)

Это я чтобы не писать внизу "запрещено на территории РФ", я не знаю как это правильно нужно делать..(

Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(5 лет 10 месяцев)

Да что Вы оправдываетесь? Негоже! Фашисты ≈ террористы ≈ убийцы... Как ни назови, а твари от этого тварями быть не перестанут...

Аватар пользователя Atery
Atery(5 лет 5 дней)

Ну например так: делаете строчку внизу

* - запрещена на территории Российской Федерации как террористическая организация.

Аватар пользователя Lige
Lige(7 лет 1 месяц)

черные они потому что на всех картах территория , занятая ими, штрихуется черным цветом, в тон их флага. по этой эе причине на карте есть зеленые и  желтые.

Аватар пользователя ogogost
ogogost(4 года 9 месяцев)

Спасибо за обзор.

Про затопления в ракке не знал, значит действительно быстро возьмут.

А курды хитрозадые граждане. Подкинули проблем. Значит с ними будет мочилово, но т.к. на их стороне запад, то СМИ будут орать как оголтелые, бедных курдов опять режут

Комментарий администрации:  
*** Унылое вангование, неинформативная политота, обсирание Кремля ***
Аватар пользователя Atery
Atery(5 лет 5 дней)

"Бедные курды" зашли не на свою территорию. Если они возьмут Ракку и потом отойдут на свои родные земли, это одно дело. Если захотят остаться, их будут валить и сирийцы, и турки, ну и наши втихомолку.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(8 лет 4 месяца)

Вот у Кассада посмотрите, там и фотки есть. Конечно не весь город под водой, но ведь это на поверхности, а общий подъем грунтовых вод затопил то что находится ПОД поверхностью.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Lige
Lige(7 лет 1 месяц)

а где история про то, что сша третий раз нанесли удар на саа в районе перехода ат танф? про то, что саа вернуло потерю развязки панорама в дэзе? про захват зелеными деревушки залаф в сувейде.  что зеленые сбили взлетающее воздушное судно с авиабазы думейр (подроббностей что-то найти не могу, что за судно, что с летчиком...)

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(8 лет 4 месяца)

Извините, уважаемый, я публикую лишь то, что считаю заслуживающим внимания. И не занимался бы этим вообще, если бы по Сирии на сайте были хоть какие-то сводки - но все это забросили, поэтому вот хоть так. Я не ставлю себе задачу изложить всё, что происходит в Сирии, как это делала многоуважаемая Туфелька. Мне вот интересны данные события - я о них сообщаю камрадом. Без сомнения, что произошло куда большее, и я был бы рад, думаю как и все на сайте, если бы например вы описали в своей статье происходящее более подробно.