Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Шинное прикладное лоховедение. Как заставить покупателя платить дважды

Аватар пользователя skif-99

 В начале этого века производители шин столкнулись с неразрешимой проблемой. Всё уже изобретено. Производители второй линии качество подтянули. Сами себе завели суббренды. (Это когда модель прошлого года продаём на треть дешевле, изменив только название) Но как заставить покупателя платить дважды менять шины чаще? При том, что износостойкость (состав резиновой смеси) у всех одинакова? Если ещё в прошлом веке пролоббировали ограничения на высоту протектора. 10 мм. для зимних и 8 мм. для летних. Эти миллиметры и стирай. А сделаешь больше- не пройдёшь сертификацию. Но надо-же что-то с этим поделать!?

Ну для начала отменили маркировку на шинах TREADWEAR . Это индекс износостойкости шины.

Вместо него включили индексы Шумности и экономии бензина.laugh

Сейчас этикетка колеса выглядит так-

И чем выше стрелка слева, тем ниже справа. Но для сухой дороги протектор не нужен от слова совсем. Формула-1 подтвердит.

Но для мокрых дорог с лужами спортсмены выбирают стрелку- (С открытым выходом воды)

Ну а дальше понеслось двумя путями- реклама и маркетинг.

Путь рекламы выбрала NOKIAN- у нас самые зелёные шины в мире. Делаем не из тоталитарной нефти, а из говна и палок растительного сырья и подсолнечного масла. И пофиг, что вдвое быстрее сотрется. Вы против экологии? Срочно евроинтегрировать анальным методом. Кто не купит- тот москаль!!! И листья зелёные.


А Континенталь подошел к вопросу с немецкой практичностью. Поставляет на конвейер шины по себестоимости, но на вторичном рынке- нет шин дороже! Собирает свою маржу с лохов, которым понравилось, сносил пару либо одно колесо пробил.

Мишлен на нашем рынке участвует немного. А про остальные бренды промолчу. Следовые количества.

Ну ладно. Как-то заставили лохов покупать только свои колеса. Но как заставить их это делать вдвое чаще? И вам на помощь придет ГАЕЧКА-

ОЙ !!! Ошибся- ФИЗИКА. И для начала рассмотрим, для чего вообще нужен протектор на летней дорожной шине. Только что бы отводить воду. И больше не для чего!

Воду можно выдавить из-под колеса наружу-

Либо пропустить сквозь канавки в протекторе.  Классическая ненаправленная летняя шина-

Чётко видно, что на 25 см ширины шины вода проходит только через 4 канавки. 0.8*1*4= 3.2 см. кв. пропускная способность . А выход воды вбок- полностью закрыт. И эти  3.2 см. кв. - только на новой шине, при половине текущего износа 3.2 превращаются в 1.6 см. кв. И куда девать воду? Если колесо перестаёт её отводить в достаточном количестве?

Опытные водители почуствуют неладное поведение машинки на мокрой дороге. И притормозят. А вот молодь и подростки, при достаточном протекторе продолжат полёт. И как бы не в столб.

Но производители пошли на дальнейшие ухищрения. Внешне колесо выглядит как нормальная стрелка или ассиметрик. А присмотришься- на 3 мм. затык выводу воды-. Вот пример- На внешней (зелёной) стороне выход воды закрыт сразу. А на внутренней (красный) закроется полностью через 3 мм. износа.

Но есть и правильные ассиметрики. На внешней стороне выход воды закрыт сразу. А на внутренней полностью открыт. До дна.

Ну и про стрелки- вот правильная стрела-

Выход воды прекращается вместе с концом шины. 1.6 мм. до дна. Рядом виден выступ- ограничитель.

А это- псевдо дождевик.

2 мм. износа- и вода наружу не уходит. Пометил красным.

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

В наших климатических условиях могу порекомендовать посмотреть на всезезонки. (Зимние нешипуемые шины). Кому-то на круглый год. Кому-то только на лето. Страна- то большая. Но у них есть честный открытый выход воды, до дна протектора.

А по поводу якобы большей шумности стрелок- каждый решает для себя сам. Тишина или безопастность. По поводу шума шипов никто не страдает?

А по поводу якобы большего износа липучки летом-  Мы живем не в Занзибаре, Калахари и Сахаре! +25 бывает редко. Дождь чаще. И у всезезонки изначально на 2 мм. протектора больше. Есть что снашивать.

Комментарий редакции раздела Шиннное

Данный пост является всего лишь напоминанием, что вне зависимости от того, сколько фирма вбила денег в рекламу, законы физики она не победила! А даже наоборот. Ухудшают потребительские свойства. Надо же лохов окучивать чаще!

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя макс19
макс19(3 года 7 месяцев)(22:59:31 / 17-03-2018)

wink поднял тему - озвуч недорогую ,качественную резину (на твой взгляд ), лучше нокиан и конта ( не по цене) .Я ,понятное дело ,делаю скидку на рекламу ,но резина не говно ,как ты говоришьblush.Покупая машину за лям-два-... (не про себя , у меня скромнее) не понимаю людей экономящих 4-8 тысяч на резине ,масле акпп , моторке и т.д . Нока и конт - стабильное качество (ну тут я конечно загнулwink),но очень нормальные стабильные характеристики . А так ,да я жертва рекламы , предрассудков ,воспитания , образования ,фобий и ....

Аватар пользователя макс19
макс19(3 года 7 месяцев)(23:05:52 / 17-03-2018)

Извиняюсь ,конечно,но в догон : я не топлю за какие-то бренды , сам катался на многом и есть с чем сравнить (учитывая мой затуманенный рекламой разум)

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(3 года 4 месяца)(20:54:44 / 17-03-2018)

В наших климатических условиях могу порекомендовать посмотреть на всезезонки.

У всесезонки есть замечательное свойство. Она хреново работает и летом, и зимой. 

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(4 года 5 месяцев)(20:59:07 / 17-03-2018)

Зато не платишь за рекламу на телевизоре. Плати за ремонт авто, как настоящий муджик.

Комментарий администрации:  
*** Буйный шизоид ***
Аватар пользователя skif-99
skif-99(3 года 11 месяцев)(21:09:48 / 17-03-2018)

Вы просто не умеете их готовить.

Аватар пользователя zelya
zelya(4 года 9 месяцев)(14:22:24 / 18-03-2018)

Не вопрос, я когда лета/зимы не было, а были БЦ и Омск и зимой на всесезонке ездил, но с тех времён остались рефлексы соблюдать и скоростной режим и дистанцию, а то курят моднявую резю и ездЮтЬ зимой как летом, потом продают битые в морду авто. Т.к. догоняютЬ.

Аватар пользователя ILPetr
ILPetr(2 года 6 месяцев)(21:07:23 / 17-03-2018)

Вы не поняли того самого "революционного" технического решения, которое позволило сохранить видимость управляемости. Это не отвод воды, а придание колесу функций корабельного руля - относительно широкие кольцевые выступы и канавки вблизи центра колеса. Боковые поверхности этих "гребней" работают как гидродинамический руль и позволяют на приличной скорости почти безопасно проезжать лужи двигаясь прямо или с минимальными поворотами. 

Отвод же воды имеет физическое ограничение скорости автомобиля 85-88 км/час. Замечательна фраза, которая попалась мне в мишленовской рекламе много лет назад: "Если ранее глиссирование колес начиналось на скорости несколько более 80 км/час, то сейчас удалось найти решения, позволяющие повысить этот предел до несколько менее, чем 90 км/час."

Аватар пользователя skif-99
skif-99(3 года 11 месяцев)(21:12:37 / 17-03-2018)

Фото спортивных колёс для 200+ км\ч. смотрите в статье.

Аватар пользователя Grisha
Grisha(7 лет 7 месяцев)(21:53:22 / 17-03-2018)

Лучший коммент! :)

Аватар пользователя zelya
zelya(4 года 9 месяцев)(14:25:25 / 18-03-2018)

Точно, при простуде, не лечась нашим средством вы проболеете целых 7 дней, а с нашим средством всего-навсего 1 неделю!

Так и тут чуть выше 80 и чуть ниже 90 )))

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя evasilenko
evasilenko(1 год 12 месяцев)(21:31:04 / 17-03-2018)

А разве всесезонка не мягче? Износится раньше летней.

Аватар пользователя skif-99
skif-99(3 года 11 месяцев)(21:40:03 / 17-03-2018)

А по поводу якобы боль­ше­го износа ли­пуч­ки летом-  Мы живем не в Зан­зи­ба­ре, Ка­ла­ха­ри и Сахаре! +25 бывает редко. Дождь чаще. И у все­зе­зон­ки из­на­чаль­но на 2 мм. про­тек­то­ра больше. Есть что сна­ши­вать.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(4 года 5 месяцев)(00:54:49 / 18-03-2018)

Сочувствую жителям Питера. У нас +30 бывает, и выше. Зимнюю резину все-таки не стал бы рекомендовать для лета

Аватар пользователя skif-99
skif-99(3 года 11 месяцев)(21:17:30 / 18-03-2018)

Кому-то на круглый год. Кому-то только на лето. Страна- то большая.

А кто-то живёт субтропиках.  Страна- то большая.

Аватар пользователя Андрей777
Андрей777(3 года 1 месяц)(21:39:39 / 17-03-2018)

Мне тут один водила на вопрос про всесезонку сказал так "А ты попробуй походить летом в осенней а зимой в летней обуви "

Аватар пользователя skif-99
skif-99(3 года 11 месяцев)(21:45:21 / 17-03-2018)

Другая аналогия- Шиповка- валенки. Все­се­зон­ка- кроссовки. Летняя- сандалики. Обувайтесь по погоде.

Аватар пользователя Алексей С.
Алексей С.(2 года 3 месяца)(22:50:59 / 17-03-2018)

Спасибо!

Аватар пользователя pz_true
pz_true(7 лет 2 месяца)(23:44:37 / 17-03-2018)

Еще бы вес учитывать авто. Я на своей узбечке весом меньше тонны очень любил континенталь, а друг  купил себе на волгу - плевался и говорил водит машину туда сюда. 

Аватар пользователя zelya
zelya(4 года 9 месяцев)(14:29:33 / 18-03-2018)

Надо ещё учитывать характер подвески, Волга хорошо держит направление, но задолго до ЧП предупреждает что *опа всё ближе. За что спарцомены не любят, но в целом, для наших направлений, вне зимы отличный вариант, зимой есть нюансы.

Аватар пользователя shoork
shoork(3 года 5 дней)(23:49:25 / 17-03-2018)

Лет так 6-семь назад. захожу в магазин на мкаде с целью покупки зимней резины. Весь напряг кошелёк к истощению .  Хожу поглядываю на нокию шмокию в зимнем варианте, ценник как сейчас помню 7500 -штука...не последний писк, но в тренде. И тут знакомый продавец меня встречает улыбкой ( у меня три авто и он меня уже запомнил ): - Зимняя? - Ага.

Тут у нас появилась резинка номер ван , но пока неизвестная, посмотри. Подходим , счупаю ламели....Давай говорю в морозец выкатим и там покурим? А как раз уже " - 18" стукнуло, ну мы прихватили нокию- супер пупер и этот неизвестный "вредштайн-сноу или норд какой-то ", калининградский...

Покурили , чаю попили, через минут 40 вышли. Счупаю нокию- достойно, погнул её весом- тоже мягенько, практически не подубела... Ну и очередь вредштайна - оба на...да как будто нокия? , я вот зажмурился , продавец мне колёса подсовывает- какое- нокия??... Один в однушечку...

Ну, говорю, уболтал неугомонный, тока говорю почём шкурка убитого мишки? 7500, это говрит пока даже без накопительной скидки, Ну я ему в ответ :- что ? -и накой мне кот в мешке серым утром?...лучше тогда нокиюшмокию- Забирай говорит комплект за 7000 с-со скидочкой и не выёживай тут личнку ...) 

Ну , думаю подвох...какой-то есть...а вот за 5 лет и 45.000 по зиме, без шипов и подвох увидел, когда на железку закопаную в снег на стоянке бортом врезал....прикупил 1 новое колесо на авито и сравнил высоту протектора.....господи!, мои были как новое...только микрометром можно различить. Машину продал с резиной. Жаль, что все диаметры на машинах разные: 14 15 16...

Вот и сказочка вся.  Про то, как лохи оплачивают жизнь паразитов. И разницу в "прилипании" я не увидел ни когда, хотя на другой машинке стоит "суперпупернокия -с машиной досталась"

Вот такое сугубо личное мнение. Не знаю как сейчас, но тогда колёса этой фирмы были очень замечательны.

Аватар пользователя katu
katu(7 лет 8 месяцев)(00:44:49 / 18-03-2018)

А Континенталь подошел к вопросу с немецкой практичностью. Поставляет на конвейер шины по себестоимости, но на вторичном рынке- нет шин дороже! Собирает свою маржу с лохов, которым понравилось, сносил пару либо одно колесо пробил.

Мишлен на нашем рынке участвует немного.

А можно Вас попросить расшифровать цитату для несведущих? а то я так и не понял, что с континенталем не так, и чем плох мишлен.

Аватар пользователя skif-99
skif-99(3 года 11 месяцев)(07:54:26 / 18-03-2018)

Просто дорого. Ни за что. И ям боятся.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(4 года 5 месяцев)(00:52:14 / 18-03-2018)

Летние шины - Мишлен, зимние - Пирелли и у супруги Гудиеар. Проблем, описанных автором, что-то не замечаю. Когда-то. 15-16 лет назад, как раз в начале 2000-х, ездил на Белой церкви, что-то вот сейчас не считаю те шины лучше нынешних

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(1 год 11 месяцев)(01:54:28 / 18-03-2018)

Почитал и комменты то же. Авто форестер турбо на ручке. Постоянно ездим в лес, на реку гулять с собаками. Снег, грязь по полной и город и трасса. Машины были до форика седаны передний привод. Пробеги огромные и по разным дорогам. Из собственного опыта. Зима бридж естественно шипованный. Жестких ограничений в финансах нет, диски два комплекта слики(родные и прочие понты японские гнуться на раз) резину меняю максимум через два сезона. Сейчас на лето MICHELIN CrossClimate, просто супер резина и трасса и грязь и вода и не шумит, хотя это вообще без разницы мне. Для автора... Протектор нужен для грунта, да и асфальт грязный с песочком в реальности, не катит для формульных сравнений. Состав резины совершенно разный на лето и зиму если что... Качеств резины то же. Тот же MICHELIN CrossClimate настолько мягкий, что кажется просто расползется... Ан нет... Даже с моей мягко говоря активной ездой не истирается и прекрасно держит дорогу. Но в остальном соглашусь. Сам постоянно не мог понять, зачем перекрывают водоотведение, это еще и грязь и мокрый снег не дает отводить. Тупо сразу забивается и все... Вполне может для ускорения обмена. Весной долго езжу на зимних, по грязи идут на ура... Липа полная херня, чисто по городу не торопясь. Не раз попадал на зимних дорогах в ситуацию когда асфальт был покрыт чистым льдом... Какая нахрен липа... Урожай липы лежал в кюветах.

Аватар пользователя skif-99
skif-99(3 года 11 месяцев)(07:56:57 / 18-03-2018)

CrossClimate хорош, но дорог. 

Про­тек­тор нужен для грунта. Писал про дорожные шины.

Сам по­сто­ян­но не мог понять, зачем пе­ре­кры­ва­ют во­до­от­ве­де­ние, это еще и грязь и мокрый снег не дает от­во­дить. Тупо сразу за­би­ва­ет­ся и все... Вполне может для уско­ре­ния обмена.

 

Аватар пользователя Борис The Blade
Борис The Blade(2 года 5 месяцев)(02:24:48 / 18-03-2018)

Понятно, что до этого моего комментария не каждый дойдет. Но я напишу автору: зимняя резина в отдельных случаях даже зимой имеет более длинный тормозной путь, чем летняя. Я сам очень сильно удивился результатам тестов.

Для тех, кто хочет сэкономить время, процитирую материал по ссылке тезисно:

торможение с 80км/ч до 0, сухая погода, температура в первой половине дня была +3+4гр, вечером на второй половие теста похолодало до -1гр 

В который раз наглядно видно что зимние колеса стабильно отстают от летних на 7-8 метров. Что критически много.

В случае если вы поспешили переобуть резину раньше и поддались этим народным поверьям, то увеличивайте дистанцию не менее чем на 10м от той что вы привыкли держать на летней резине. В потоке перед вами может оказаться машина на летней резине, которая будет тормозить "в случае чего" значительно лучше.

Не знаю, ваше мнение по отводу воды на летней резине оспаривать не берусь, так как я в этом не специалист. Но увеличение тормозного пути на зимней резине - это из разряда "у вас может быть свое собственное мнение, но вы не можете иметь свои собственные факты".

Аватар пользователя skif-99
skif-99(3 года 11 месяцев)(07:58:50 / 18-03-2018)

сухая погода,

А тот же тест в ливень на полуизношеных колёсах представьте.

Аватар пользователя Борис The Blade
Борис The Blade(2 года 5 месяцев)(10:40:32 / 19-03-2018)

Не представляю, какова ценность воображаемого теста в ливень. Однако этот же автор проводил еще один тест летней и зимней резины, на влажной дороге:

Выводы: 
1. При температуре +5+6 градусов на влажном асфальте, ЛЕТО ТОРМОЗИТ ЛУЧШЕ, даже если лето задубело; 
2. Разница в тормозном пути летней резины и зимней резины на ОДИНАКОВОЙ машине составила 16.6м-12.7м=3.9м это ОДИН корпус авто в пользу ЛЕТА, и чем выше скорость тем больше эта разница; 

Вот такие дела. Пожалуйста, не думайте, что я поставил себе цель победить в споре над вами.

Просто я считаю сильно преувеличенным эффект неправильного водоотведения из пятна контакта полуизношенной резины, ведь это можно легко парировать заблаговременным снижением скорости. А увеличенный тормозной путь на зимней резине летом надо будет компенсировать увеличением дистанции во всех остальных случаях, кроме ливня и луж на дороге. Обмен какой-то неравноценный, вам так не кажется?

Аватар пользователя Hornisse
Hornisse(3 года 7 месяцев)(13:29:15 / 19-03-2018)

И тут и там дядьки крутые и вумные, однако летние шины сами по себе очень разные. На прошлой машине с завода шел Бридж - жопа-жопой уже при +6 на сухом асфальте ощущения как на льду. Сменил на бренд-который-тут-писать-нельзя - по сухому асфальту до -5 можно было ездить.

Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(3 года 11 месяцев)(04:08:25 / 18-03-2018)
Аватар пользователя skif-99
skif-99(3 года 11 месяцев)(08:00:00 / 18-03-2018)

На трассе Ф1 луж не бывает. Либо колеи с водой.

Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(3 года 11 месяцев)(08:58:14 / 18-03-2018)

Колей не бывает ,луж до фига ..На фото для хэви рэйн ..И по дождю ф 1 фигово ездит , им часто проблема за пейс-каром удержаться ....Низкий клиренс

Аватар пользователя pionier
pionier(3 года 5 месяцев)(12:12:47 / 18-03-2018)

Если попытаться понять их логику, то не все так однозначно.

Какая разрешенная остаточная высота протектора? А на какой высоте сделаны эти самые перемычки?

Думаю, что сделано это для того, чтобы не снашивать резину до состояния слика, когда на скорости реально можно кого-нибудь убить.

Качество резины сделанной в той же Германии на порядок выше, чем сделанной здесь, к сожалению. Привозил пассат на родном контике, ему сносу не было, а те, что покупал здесь - дерьмовенькие колеса. Тоже самое с нокией, когда это была родная - это фантастическая зима была,  так никогда больше зимой не ездил, потом купил российского производства и плевался.

Жене в этом году поставил импортный гудйеар, она не нарадуется, ни разу не застряла.

На лето себе буду искать импортные, не так важна марка даже.

 

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(1 год 11 месяцев)(19:13:56 / 18-03-2018)

"Жене в этом году поставил импортный гудйеар, она не нарадуется, ни разу не застряла." Мужик, ты конечно извини, но поржал весело... Аргумент прямо для "умных". Про износ аналогично. Ты в курсе, что бренд это не все? Если ты возьмешь мишлен энержи и уровня гран туризмо, то в разы по разному будет износ. Страна значения мало имеет. Чисто если не догоняешь, о чем я... Мерс может быть С и S. Хоть по русски можно одинаково прочитать, но это офигеть какие разные машины. Так и с шинами. Россия в 2017 на ярд баксов поставила шин за рубеж. Хватит уже херню гнать, про наше, не наше. А у жены какой размер колес? Если 16 и меньше, хрен ты тут найдешь из европы, только местные. Нокия то же новинки европа, а прошлый год местные.

Аватар пользователя skif-99
skif-99(3 года 11 месяцев)(19:24:17 / 18-03-2018)

Украл комент! wink

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(1 год 11 месяцев)(19:52:12 / 18-03-2018)

Ну не смог смолчать... Сорри...

Аватар пользователя pionier
pionier(3 года 5 месяцев)(21:03:27 / 18-03-2018)

Просто по сути нечего ответить. 

Как насчет разрешенного остаточного протектора и перемычек, которые по-вашему для лохов, а?

Аватар пользователя pionier
pionier(3 года 5 месяцев)(21:02:13 / 18-03-2018)

Мужик. Ты конечно извини. Но я кое-что понимаю в химическом производстве, неиконкретно шин, а профессиональных моющих средств. И знаю разницу в качестве сырья. И разница это заключается в том, что одно сырьё работает так как надо, а более дешевое нет. 

Если я сравниваю бренды, то наверное не класс с с классом s по вашей терминологии. Что за детский сад?

Езжу я очень активно и разницу в резине ощущаю прекрасно. Особенно в зимней, как она работает, на каком покрытии и на какой скорости.

Ещё раз повторюсь, к сожалению, наше химическое производство серьезно отстаёт. И в странах восточной Европы такая же примерно ситуация. Я первый куплю и буду продавать отечественное, как только научатся делать.

Аватар пользователя evla
evla(3 года 2 недели)(01:56:15 / 19-03-2018)

Выборы прошли и эксперты переориентировались на шины.

P.S. Уж не знаю достигнут потолок инноваций у куда там второй дивизион подтянулся, но вот по моим ощущениям 3-х летняя Нокиан Хакка Блю значительно лучше в плане езды по лужам чем 10-и летний Данлоп Спорт или 5-и летний Кумхо с конвейера. Сравнение, понятно, новой резины одной размерности

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...