Алчная, Хищная, Великая Империя Чингисхана - 12. Тюрки, татары, монголы, кто они?

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Начнем с самого начала, так сказать, почти с Адама. По Рашид-Ад-Дину тюркские племена являются потомками Иафета, сына Ноя. Славяне и европейцы также потомки Иафета.

Родоначальник всех тюрков – это кочевник Абулджа-хан.

Все монголы, племена тюрков и все кочевники [букв. обитатели степей] происходят от его рода. 

Булджа-хан [Абулджа-хан] был кочевник; его летовка была в Ортаке и Казтаке, которые представляют собою чрезвычайно большие и высокие горы; в тех пределах находился город по имени Инандж. Зимнее стойбище Булджа-хана [Абулджа] было также в этих пределах, в местностях, называемых Бурсун, Какьян и Каркорум,  называют также [его и] Каракорум. Поблизости этих мест находятся города Талас  и Кары-Сайрам. 

Последний город – древний и необычайно большой. Видевшие этот город передают, что от начала его до конца – один день пути и что в нем сорок ворот. В настоящее время там обитают тюрки-мусульмане. Он находится в зависимости от Кайду, [причисляясь] к улусам Кунджи.

Талас — город областного значения в Киргизии, административный центр Таласской области и района.  Сайрам — посёлок в Сайрамском районе Южно-Казахстанской области.  Там действительно раскопано большое городище.  Да уж, гигантский город Кары-Сайрам (45-50 км в длину, нынешний «миллионник») исчез без следа. Город стоял на Великом Шелковом Пути. Это какой же торговый поток шел по ВШП, что с этого мог существовать громадный город. Сейчас о тех благодатных временах напоминает только топонимика. Климат кардинально ухудшился и местность обезлюдела.

Прародина тюрков - северные предгорья Тянь-Шаня. Думаю, сейчас на этом месте песчаная пустыня Мойынкум. 

Карта Казахстана. 

http://yuri-efremov.ru/files/Image/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%20%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0.jpg

Хайду, Кайду (ок. 1236 — 1301) — внук монгольского каана Угэдэя, правнук Чингис-хана, фактический правитель Чагатайского улуса (с 1271 года). Улус Кунджи – это одна из областей Улуса Джучи - Золотой Орды. То есть, одна из земель Золотой Орды находилась в зависимости от Чагатайского Улуса. Хан Хайду «подгреб чужое» под себя и не отдавал. Отношения между Улусами внутри Империи не были безоблачными.

Сын Абулджа-хана – это Кара-хан. Сын Кара-хана – это Огуз-хан. Огуз-хан был великим воителем, который объединил кочевников.

В конце концов Огуз победил и захватил область от Таласа и Сайрама до Бухары; она стала неоспоримо принадлежать ему. Некоторые его дядья, братья и племянники, которые к нему не присоединились, поселились [от него] на восток. Среди них так повелось считать, что все монголы [происходят] из их рода.

Когда та область покорилась Огузу и закрепилось над нею его господство, он разбил золотой шатер и устроил великое празднество; почтил родственников и эмиров, обласкал всех воинов; всем дядьям и родам, которые к нему присоединились, он дал имя уйгур, так как значение этого слова на тюркском языке – соединяться и помогать. Все племена уйгуров [происходят] от их рода. Другое племя он назвал канлы. Племена: кипчак, калач и агач-эри также происходят от того народа, который соединился с Огузом и смешался с его родом.

По моему, это описание создания Уйгурского каганата. Значит, монголы не захотели входить в каганат и ушли на восток, на Алтай и Обь. Монголы прямые родственники огузским племенам. 

От сыновей Огуза произошли двадцать четыре ветви; каждая получила определенное имя и прозвище, как [об этом] подробно написано в перечне [или указателе их]. Все туркмены, которые существуют в мире, [происходят] от этих упомянутых [выше] племен и двадцати четырех сыновей Огуза. В древности слова туркмен [туркман] не было; все кочевые племена, по внешнему виду похожие на тюрков, называли обобщенно тюрками, [но] у каждого племени было определенное и особенное прозвище. В то время, когда эти племена Огуза пришли из своих областей в страны Мавераннахра и в землю Ирана и в этих местах стали плодиться и размножаться, их внешний вид под влиянием воды и воздуха мало-помалу сделался похожим на облик тазиков [таджиков]. Но так как они не были настоящими тазиками [таджиками], то тазикский народ назвал их – туркман, что значит: тюркоподобный. По этой причине это имя обобщили со всеми ветвями племен Огуза, и они стали известны под этим именем.

Потомки Огуза ушли Персию, там постепенно стали похожи на  таджиков, поэтому таджики их назвали туркманы (тюркоподобные). В Иран действительно ушла часть монгольских племен огузов, сейчас их зовут туркоманами, это никем не оспаривается. Прямое указание, что исторические монголы – это родственники туркмен, никак не нынешних монголов. Рубрук вообще всех монголов называет туркоманами. Это же подтверждает и Р-а-Д. Между прочим, туркмен относят к европеоидной расе. Так что древние монголы тоже европеоидная раса.

Как это приведено в их историях и как потом мы представим во всей полноте в дополнении к этой благословенной летописи, – Огуз завоевал все страны Ирана, Турана, Сирии, Египта, Малой Азии, франкские и другие;

Вот как, уйгуры владели большой территорией на континенте, Европа тоже была «под ними».

 А ну-ка немного генетики.  Уйгуры - это гаплогруппа R1b, она так и называется – уйгурская гаплогруппа (возникновение 15 000 лет назад).  Точнее R1b связывают не столько с уйгурами, сколько с древними тохарами, от которых уйгуры произошли. По Рашид-Ад-Дину уйгуры возникли, как объединение различных племен, которые потом слились в единый народ. Возможно поэтому гаплогруппа R1b у современных уйгуров составляет 23%. А вот туркмены напрямую произошли от потомков Огуза, у них  эта гаплогруппа достигает 40%. Самое интересное, что основные носители уйгурской гаплогруппы живут в Западной Европе. В Англии, например,  более 70%. Распространение этой гаплогруппы связывают с кельтами. Рашид-Ад-Дин говорит о временах, когда земли франков (Европа) были под властью Огуза (огузских племен). По генетике это возможно. Так что, получается кельты – это кочевники тохары, от которых произошли уйгуры?

Гаплогруппа R1b является родной младшей сестрой арийской гаплогруппе R1а. Славяне  являются носителями этой галогруппы (возникновение 20 000 лет назад). Так что русские – это на 47% арийцы. Почетное второе место в генофонде русских занимают финноугорская гаплогруппа N - 20%, (возникновение 10 000 лет назад). Третье место в генофонде – это древнеевропейские гаплогруппы  I1 и I2 - 17%, (возникновение 15 00 лет назад).  Уйгурская R1b составляет 7%. Ну что, древнемонгольский след у русских есть, правда немного. Остальные гаплогруппы присутствуют в следовых количествах (на все группы 1-2 процента). Хотя все эти гаплогруппы вещь очень лукавая. R1а наиболее распространена среди священнослужителей-брахманов северной Индии, у афганских пуштунов, белуджей, восточных славян, кубанских ногайских татар, киргизов, алтайцев. Как видите, спутать афганца, киргиза и русского никак невозможно, значит, внешность не сильно зависит от этой самой гаплогруппы. Кстати, Чингисхан был алтайцем. Поэтому вполне возможно на Русь пришли завоеватели, генетически сродные с русичами. Современные монголы – это гаплогруппа C3c  (возникновение  20 000 лет назад). Китайцы (ханьцы) являются носителями гаплогруппы О3 (возникновение 10 000 лет назад). Ни нынешние монголы, ни китайцы на Руси не были, вот это можно сказать совершенно точно.

Давайте теперь разберемся с названиями «Татары» и «Монголы» а то путаницы преизрядно.

Рашид-ад-Дин.

Племя татар

Их имя издревле было известно в мире. От них отделились многочисленные ветви. Все то племя [состояло] из семидесяти тысяч домов [или семей]…

Это племя [татар] прославилось поножовщиной, которую оно устраивало промеж себя по причине малой сговорчивости и по невежеству, бесцеремонно пуская в ход ножи и сабли, подобно курдам, шулам и франкам. …

 И тем не менее, при всей вражде и раздоре, кои царили в их среде, – они [уже] в глубокой древности большую часть времени были покорителями и владыками большей части [монгольских] племен и областей, [выдаваясь своим] величием, могуществом и полным почетом [от других].

Из-за [их] чрезвычайного величия и почетного положения другие тюркские роды, при [всем] различии их разрядов и названий, стали известны под их именем и все назывались татарами. 

Итак, изначально татары были одним из кочевых  тюркских племен.  Скорее всего, татары захватили лидерство в Тюркском каганате,  постепенно их племенное название оказалось перенесено на всех  тюрков-кочевников. Это обычнейший перенос названия этноса-лидера на все население государства.   Внутри страны народы прекрасно разбираются – кто есть кто. А иностранцы  не заморачивают себе голову и называют всех одним словом. Это всегда так. Во времена Наполеона и Гитлера к нам  пожаловала вся Европа, но мы считаем, что первый раз «огребли» французы, во второй раз – немцы. И плевать, что у Наполеона чистых французов было меньше половины. Сейчас любой приехавший из США будет американцем, и неважно, кто он, негр, белый или латинос.  Все народы России  (даже этнических татар и кавказцев) за границей называются русскими.  Достаточно прикольно  видеть, как лезгинку за рубежом объявляют русским кавказским танцем.

Так было и с тюрками, остальной мир начал называть народы тюркского каганата татарами.  Исторически народы каганата объединяло  одно – это кочевники-степняки, поэтому постепенно  всех кочевников  стали называть татарами.  На самом деле татары  - это очень разные народы, заметно отличающиеся друг от друга.

Казанский татарин. Пожалуй, этот тип наиболее близок к тюркам. Если не знать, то и не поймешь. Я в институте жил в соседней  комнате с казанским татарином. Так пока он не сказал, я не подозревал даже. Татарин-блондин – это круто.

Крымский татарин, просматриваются семитские черты. Рядом был Хазарский каганат?

Сибирские татары. А здесь явно проглядывает среднеазиатское.

Как видите, разные народы, достаточно разная внешность, но у всех чувствуется тюркская кровь, все тюркоязычные. Значит, монголы  тоже тюрки.  Р-а-Д  подтверждает это.

И те различные роды полагали свое величие и достоинство в том, что себя относили к ним и стали известны под их (татары) именем, вроде того как в настоящее время, вследствие благоденствия Чингиз-хана и его рода, поскольку они суть монголы, – [разные] тюркские племена, …– все они из-за самовосхваления называют себя [тоже] монголами, несмотря на то, что в древности они не признавали этого имени. Их теперешние потомки, таким образом, воображают, что они уже издревле относятся к имени монголов и именуются [этим именем], – а это не так, ибо в древности монголы были [лишь] одним племенем из всей совокупности тюркских степных племен.  

С монголами произошло то же самое. Название этноса-лидера  «Монголы» было перенесено на народы всей Империи.  Для иностранцев все имперские подданные стали монголами, да и сами жители Империи стали так называть себя называть. Кочевников по старой памяти продолжали называть татарами.  Так на европейских картах  возникла Великая Монголия или Великая Татария (Тартария). Постепенно эти два названия слились в Монголо-Татарскую Империю.

Вот прямое подтверждение у  Р-а-Д.

Так как в отношении их была [проявлена] божественная милость в том смысле, что Чингиз-хан и его род происходят из племени монголов и от них возникло много ветвей, особенно со времени Алан-Гоа, около трехсот лет тому назад возникла многочисленная ветвь, племена которой называют нирун и которые сделались почтенны и возвеличены, – [то] все стали известны как племена монгольские, хотя в то время другие племена не называли монголами.

Так как внешность, фигура, прозвание, язык, обычаи и манеры их были близки у одних с другими и хотя в древности они имели небольшое различие в языке и в обычаях, – ныне дошло до того, что монголами называют народы Хитая и Джурджэ , нангясов, уйгуров, кипчаков, туркмен, карлуков, калачей, всех пленных и таджикские народности, которые выросли в среде монголов. И эта совокупность народов для своего величия и достоинства признает полезным называть себя монголами. Перед этим, тоже вследствие силы и могущества татар, был такой же случай..

Вот все и объяснено, ничего не нужно выдумывать. Татары – это совокупное историческое название кочевников, в том числе и тюрков. Монголы – название родственных племен Чингисхана, которое перешло на все народы Империи.  Что говорить, даже китайцы стали называть себя монголами. Но тогда следующее вполне обоснованное допущение.  Руссов в Европе тоже вполне могли называть татарами или монголами по подданству Орды. Когда на европейских фресках гордые рыцари попирают татар (монголов) с типично славянской внешностью, то все правильно за исключением того, что для русских это обидно. И европейский путешественник ехал в Москву к русскому князю, а потом описывал путешествие в Орду к татарскому хану. Сейчас точно также европейский бизнесмен едет в Татарстан на прием к  главе Татарстана (обсудить бизнеспроект). А вернувшись, рассказывает о путешествии в Россию и приеме у  русского губернатора.  Так что вполне можно накопать фактов, что в иностранных исторических хрониках  Русь называлась Ордой, а русские – татарами или монголами.  Но делать из этого вывод, что Империю создавала Русь, что Русь и есть Орда, а русские князья – ордынские ханы,  …ммм неправильно.

Вообще поражает, как  все оказалось запутано. Исторические монголы – это тюрки, никак не нынешние жители Монголии.

Чемпионы по борьбе в Монголии.

Ну, вылитые же китайцы с небольшой примесью тюркской крови.

Тюрки

Чего копаться в генофонде русских в поисках монголоидных (китайских) генов. Нет, и не было никогда. А тюркские черты, наверное, у каждого третьего русского найдешь. Фотография нынешнего «Великого хана» России в сопровождении свиты. Похоже, он тоже имеет частичку тюркской крови, уж больно органично смотрится в тюбетейке.

Вот как выглядели представители знаменитого татарского княжеского рода – Юсуповы.

Князь Юсупов, тот самый, который лично убивал Распутина.

Княжна Юсупова.

Монголо-татарская кровь Юсуповых славянами явно разбавлена, особенно у княжны. Очень красивые персонажи - большие раскосые глаза, широкие мохнатые брови вразлет, красивые волнистые волосы, прямой нос, узкое скуластое лицо. Нынешнего монголоидного даже близко нет. Вот какими были древние монголо-татары. Красивый народ. А может быть, это коктейль из тюркских и славянских генов так выглядит. Смешение двух кровей получилось крайне удачным, особенно у женщин. Общеизвестно, что русские женщины считаются одними из самых красивых в мире. Похоже, благодарить за это нужно смешение славянских и тюркских генов. 

Первая статья https://aftershock.news/?q=node/506845

Вторая статья https://aftershock.news/?q=node/507280

Третья статья https://aftershock.news/?q=node/513733

Четвертая статья https://aftershock.news/?q=node/514970

Пятая статья https://aftershock.news/?q=node/514981

Шестая статья https://aftershock.news/?q=node/517290

Седьмая статья https://aftershock.news/?q=node/519099

Восьмая статья https://aftershock.news/?q=node/520727

Девятая статья https://aftershock.news/?q=node/523589

Десятая статья https://aftershock.news/?q=node/524869

Одиннадцатая статья https://aftershock.news/?q=node/527678

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Еще одна статья про Чингисхана и все. Не знаю, писать ли еще о глобальном изменении климата, из-за которого и произошло иссыхание степей.

Комментарии

Аватар пользователя on_to_rotor
on_to_rotor(5 лет 9 месяцев)

Не является ли спор – кто был раньше, монголы или тюрки? – спором о курице и яйце?

зы: на ВВП и Шаймиеве не тюбетейки ))

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

А какая разница, что на ВВП? Если знаете, уточните.

Аватар пользователя on_to_rotor
on_to_rotor(5 лет 9 месяцев)

Прочитано так, как написано, а я знаю, что татары их называют "тафья". Хотя, я не спец по тюбетейкам и разницы, конечно, никакой нет.

Только пишется по разному и выглядят по разному.

А что по монголам?

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Уточните, что Вы прочитать то про монголов хотите? А то целая статья объясняет, кто такие монголы.

Аватар пользователя on_to_rotor
on_to_rotor(5 лет 9 месяцев)

Есть ли убедительные доказательства первичности тех или иных: монголов или тюрков? Я пока что не встречал таковых нигде, в том числе и в этой, интересной, статье.

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Так разве Рашид-Ад-Дин не подходит? У него все вполне определенно. Тюрки (татары) общее название степняков-кочевников. Монголы - одно из тюркских племен.

Аватар пользователя Сергей Капустин

пишите, почитаю с удовольствием. только с сылочками, пожалуйста.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(7 лет 6 месяцев)

Имхо на ВВП тюбетейка, по крайней мере сейчас именно этот убор называется тюбетейкой.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя on_to_rotor
on_to_rotor(5 лет 9 месяцев)

Во времена моего детства/юности/отрочества тюбетейкой называли вот это:

Хотя форм их много, бесспорно...

Аватар пользователя Mergen
Mergen(7 лет 6 месяцев)

Это узбекская а та татарская.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя marwin
marwin(5 лет 10 месяцев)

Напишите и про климат, пожалуйста. С большим интересом прочитал предыдущие статьи.

Аватар пользователя good-society
good-society(7 лет 6 месяцев)

О климате обязательно напишите! 

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(6 лет 9 месяцев)

Настоящих татар, которые пришли в войске монголов, давно нет. Их вывели сами монголы, как тараканов, ибо не терпели явных военных промахов. Были ли родоначальники племенного имени татар тюрками? Едва ли. Нынешние "татары" - по сути самозванцы, точнее, самоназванцы. Это все равно, что средневековых и чуть более ранних жителей Киева считать какими-то "украинцами" чисто по местоположению в нашем времени. И да, слишком много чести сегодня пантюркизму, самим "тюркам", среди которых 80% - такие же самозванцы, что и эти ваши татары. Половина европы сегодня - это потомки турок-сельджуков, сначала захвативших земли будущей Турции, а затем создавшими на её территории Великолепную Порту - Османскую империю. Те же, к примеру, болгары - такие себе "славяне", что плакать хочется.

Аватар пользователя mumba
mumba(3 года 11 месяцев)

К Вашим трудам добавить бы еще информацию по гаплогруппам...

Аватар пользователя stolvi
stolvi(9 лет 4 месяца)

Пищите дальше. Это интересно.

Аватар пользователя plohmn
plohmn(6 лет 3 месяца)

Тартатия - это не страна татар.

Раскидали очередной европейский рейх от 1240 года на реке Нева и испугались каких-то там татаро-монгол на лошадках с кривыми ногами. Историки - это гуманитарии, с логикой у них совсем тухло.

Сейчас, как и раньше призывают служить в разные части РФ, чтобы если и пришлось стрелять в граждан, так хоть не в своих родных.

Тогда, было тоже самое, приехала налоговая полиция с призывниками татарами собирать налоги, а славянские призывники собирали налоги в азии и т.д. а записали, будто у нас было "иго татаро-монгольское" - это была одна большая страна аналог СССР того времени с названием Великая Тартария.

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(4 года 7 месяцев)

"Не знаю, писать ли еще о гло­баль­ном из­ме­не­нии кли­ма­та, из-за ко­то­ро­го и про­изо­шло ис­сы­ха­ние степей."

Вот это как раз во много раз важнее и интереснее. Пишите.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Pa
Pa(9 лет 2 месяца)

Климат кажется и поставит точку. Так как причина движухи.

Аватар пользователя Ирвин Шаг
Ирвин Шаг(5 лет 6 месяцев)

Спасибо за статьи.

Аватар пользователя teofrast
teofrast(4 года 11 месяцев)

Попробуйте выложить статьи на pikabu.ru. Хоть и развлекательный ресурс, но исторические темы там в почете.

К тому же если судить по количеству в комментариях "политических против России", то пикабу - ресурс с очень большим охватом слушателей.

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Посмотрел Пикабу. Довольно прикольный ресурс. Можно попробовать, даже интересно, что получится.

Аватар пользователя PIER
PIER(5 лет 9 месяцев)

Без статьи про климат мы вас не отпустим. А то раззадорили ... :о)

Скрытый комментарий Above_name (c обсуждением)
Аватар пользователя Above_name
Above_name(8 лет 4 месяца)

.. Очень красивые персонажи - большие раскосые глаза, широкие мохнатые брови вразлет ..

 

ИМХО для красивой женщины мохнатые брови как-то не звучит. Скорее густые.

Аватар пользователя zelya
zelya(6 лет 3 месяца)

о, что Ви таки в этом понимаете, мода - эта девка такая гулящая, и в разные времена и разные местности - разные предпочтения.!

Аватар пользователя Юрий-Западная Сибирь

Ну хорошо, добавим несколько статей лютой альтернативной географии. Правда там все будет, как говорится, на косвенных. Будем реконструировать географию по историческим источникам, примерно так, как шла реконструкция древнего Китая. 

Аватар пользователя good-society
good-society(7 лет 6 месяцев)

10 интересных сведений о татаро-монгольском нашествии, которых вы не знали  

 

 

Скрытый комментарий Above_name (c обсуждением)
Аватар пользователя Above_name
Above_name(8 лет 4 месяца)

Спасибо за информацию.

..Оказывается, нет упоминай о воинах монголоидного типа в войсках "татаро-монголов"..

Весь цимец в том, что путают и переносят внешний облик современных монголов-монголоидов на монголов времён Чингисхана ( рыжеволосого и зеленоглазого ), которые не были монголоидами. " Правильно назвать - правильно понять."

 

.. Но сам Батый в Каракорум не едет, а посылает туда представлять свою персону Ярослава Всеволодовича. Казалось бы, более важной причины, чтобы поехать в столицу империи, и придумать нельзя. Вместо этого Батый посылает князя из захваченных земель. Удивительно...

Вот это не удивительно . Шансов стать великим ханом у него было очень мало, а вот шансы не вернуться обратно были весьма велики.

 

..Часто встречались упоминания поездок из Новгорода или Владимира в “Русь”..

Как раз сегодня ночью слушал Разведопрос: Юрий Кириллов об истории языков, где он приводит в примеры различия новгородцев  и руси, о поездках  из Новгорода на Русь ( в Переяславль и Киев) . Где-то эдесь же у него есть и про берестяную грамоту купца с поездкой на Русь.

Аватар пользователя Above_name
Above_name(8 лет 4 месяца)
Аватар пользователя Евгеньевна
Евгеньевна(4 года 6 месяцев)

Спасибо, интересно.

Я была знакома с двумя казанскими татарками. Обе (не родственницы между собой) дивные красавицы. По виду русские классические красавицы. Светловолосые, глаза зеленые и голубые, славянский тип. Скулы немного выдают монголоидность, если серьезно присматриваться.

Обе считают себя чистыми татарками без примеси какой-либо другой крови. В семьях разговаривают на татарском.