Вчера в Думе прошла презентация главного политического тренда нового сезона. Теперь власть нельзя обвинить в закрытости, а Думу - в том, что в ней нет места для дискуссий. Вчера в Думе было жарко, очень жарко, а уж остроте дискуссий во время слушаний по реновации могли бы позавидовать многие телевизионные ток-шоу (моей оценке можно верить, у меня большой опыт в этом вопросе).
При этом есть большая разница между Думой и яркими политическими шоу, так как в Думе на кону был очень важный закон о реновации, проект которого вызвал жесткую общественную полемику. Мы как-то привыкли, что подобная полемика происходит в соцсетях или в крайних случаях - на улицах российских городов, но на этот раз спикер Госдумы лично перенес полемику в стены самого главного органа российской репрезентативной демократии.
Не надо верить рассказам ангажированных журналистов и политических активистов, что в зал заседаний нижней палаты парламента пустили только сторонников законопроекта, которые занимались поддакиванием выступающим чиновникам. Это чистая ложь, для разоблачения которой достаточно посмотреть запись думских дискуссий - http://www.duma.gov.ru/analytics/tv/chairman-statements/1957498/.
Собянину, присутствие которого на слушаниях можно считать большим шагом вперед в плане открытости власти к диалогу с обществом, пришлось отвечать на целый шквал критики от противников реновации, которым дали свободно высказаться и практически не стесняться в выражениях. Там было всё: включая обвинения во лжи и в коммерческой направленности проекта, и даже коллективные страхи насчет того, что москвичей выселят куда-нибудь подальше в подмосковные промзоны.
Вячеслав Володин отлично себя проявил в качестве модератора, с одной стороны, дав излить душу противникам реновации, но с другой стороны - приглушив непарламентские выходки некоторых выступавших. Кстати, во время слушаний он задал критикам один вопрос, который меня тоже очень волнует: "А почему вы думаете, что те, кто против - интеллектуалы, а те, кто за - отбросы?", но внятного ответа он так и не получил.
Одним из позитивных результатов всего этого думского диалога, который иногда проходил на очень повышенных тонах, я считаю создание рабочей группы, в которую вошли в том числе те самые недовольные жители «хрущевок». Вот там они и смогут проявить свои конструктивные законотворческие порывы.
То, как проходили слушания, показывает, что власть ничуть не боится прямого диалога с обществом и вполне способна объяснять, разъяснять, убеждать и отстаивать свои позиции в жёсткой полемике. При этом, если вдруг появляется какая-то тема или какой-то аргумент критиков, который нечем крыть, или который реально логически обоснован, то предлагаемые изменения сразу же берутся в работу. Мэрии на слушаниях предъявили действительно обоснованное и очень неприятное обвинение в том, что в её версии законопроекта получается так, что жители домов, которые будут переселятся, не будут иметь никаких возможностей проконтролировать процесс и качество строительства новых домов. У Собянина не оставалось другого выхода, кроме как прямо там, в зале заседаний, сказать, что это хорошая идея и что будут сформированы общественные советы, в которые войдут жители и общественные организации, у которых будет возможность всё контролировать. Вот так выглядит на практике открытая демократия и прямой диалог власти с обществом, причем с максимально конкретными результатами. Руководство Думы на практике показало эффективность и работоспособность нового политического формата, запрос на который в обществе был уже давно.
Конечно же, нельзя не сказать несколько слов о тех, кто протестовал около Думы, и тех политических активистах, которые очень обиделись, что им не дали высказать своё мнение с думской трибуны. Единственная хорошая вещь, которую я могу о них сказать, заключается в том, что их было мало. От двадцатитысячной толпы, которая вышла на первый митинг против реновации, к моменту проведения думских слушаний осталась жалкая группа в сотню-другую маргиналов, которая требовала не улучшения закона, а его отмены - то есть выступала за то, чтобы москвичи остались без возможности улучшения своих жилищных условий. Судя по динамике количества участников подобных акций, действия власти по разъяснению своей позиции и по диалогу с конструктивно настроенными недовольными приносят заметные плоды. Уверен, что дальше будет ещё лучше.
В сложившейся ситуации могу легко предсказать, чем всё это закончится. Закон о реновации примут, вписав в него поправки, которые подготовит рабочая группа с участием жителей «хрущевок». Общественные наблюдательные советы будут созданы и начнут контролировать строительство новых домов. СМИ будут об этом активно писать, а уж расселение первого дома в рамках программы реновации вызовет небывалый медийный ажиотаж - но каких-то значительных скандалов ждать не стоит. Мэрия кровно заинтересована в том, чтобы всё было хорошо. Дума, в свою очередь, и дальше будет успешно использовать формат парламентских слушаний для того, чтобы обсуждать острые вопросы, которые вызывают большой общественный резонанс. И только в пыльных уголках соцсетей небольшие группки вечно недовольных жителей элитных домов на Патриарших прудах и их ручные боты будут рассказывать друг другу о том, как всё плохо и ужасно. Ну и ладно. К счастью, на будущее нашей столицы они уже никак не повлияют.
Комментарии
А вопрос с инфраструктурой как-то будет решаться или недовольных просто обзовут маргиналами. Ведь одно дело когда во дворе 4 хрущевки в 5 этажей и другое дело 4 новостройки в 20+ этажей. И все это будет сидеть на все тех же сетях, там будут столько же детсадов и школ, поликлиник при этом количество жителей увеличится кратно.
В Питере одному застройщику(не буду рекламировать) срезали этажность относительно первоначального проекта. Так теперь раздумавает строить или нет. А вы говорите - инфраструктура. Голая коммерция же. Законотворцы может быть Омском бы занялись ) http://www.omskinform.ru/news/107032 Ой, так зачем это нужно, инвестиции же себя не окупят.
Детсады... Школы... Там будет построено инвестиционное жильё, а оно не для жизни.
Принимаемый закон это не предусматривает. Застройщик не обязан этим заниматься. Там кроме инфраструктыру есть очень много скользких моментов.
Условному сферическому Руслану Моисеевичу Моргану в вакууме посвящается...
Например, земельный участок под строительство будет передаваться в собственность застройщику. Если сейчас дома стоят на городской земле (или в собственности жильцов - такое теоретически возможно сделать для любого дома) и не облагаются налогами, то в новом доме застройщик (владелец) будет платить налог и включать его в платежи. В каком объеме - это его личное дело, закон его не ограничивает. Вопрос платежей вообще весьма туманен... Сейчас большинство домов обслуживает муниципальный Жилищник и платежи там умеренные по сравнению с... Новые дома вероятно будут эксплуатироваться компанией от застройщика и полет фантазии там ограничен не будет. А с фантазией все в порядке!
Московские власти акцентируются на транспортной доступности новых домов. В некоторых случаях это решается оригинально. Например предлагается заселиться в дома вдоль Волоколамского шоссе, в бывшей пром-зоне. Там автобусы ходят! Правдо до ближайшего метро в этих автобусах придется с половиной Митина и Красногорска пилить, но не беда! Безусловно, большинство жителей из тихих зеленых районов вдоль реки (например Покровское-Стрешнево, Хорошево-Мневники) рвутся двумя руками и ногами переселиться в такие дома вдоль шоссе, в бывшей промзоне. И только жалкая кучка маргиналов почему-то из принципа против. Им почему-то больше нравится пешком, за пять минут, дикари-с.
Так же люди очень желают переехать в дома с этажностью 20+ (ведь 32 - это тоже больше 20, правда?), стоящим на удалении менее 100м от парочки-троечки таких-же (на Карамышевской набережной и ближе). Вопрос с парковкой решается легко и элегантно - открываем платную парковку на 200 мест (на группу домов в 1500+ квартир) и запрещаем парковку на близлежащих улицах. Гаражей город принципиально не втроит уже лет 10, (покрайне мере новых гаражей в СЗАО я не видел давно).
Есть очень много интересных моментов в этой теме. Например, те же стартовые площадки. Домам по набережной Новикова прибоя предложили площадку чуть дальше, на Карамышевской набережной. Ну вроде все ничего, но! данная площадка находится на территории коллекторных сооружений, где по правилам строить запрещено. Жители справедливо опасаются, что подписав согласие сейчас, они уже не смогут отказаться (это-то в законе четко пробито), а площадка будет признана непригодной и переедет куда-нибудь еще. И от них уже ничего зависеть не будет. Надо ли объяснять на АШ, откуда у населения такое недоверие к властям Москвы?
В одном власти не обманывают. Большинство граждан действительно не против переезда. "Но есть один нюанс" (С) Куда переехать ? В какие дома и какие районы... Власти считают куда угодно, как им пожелается. А пожелалось им в простаивающий нераспроданный нелеквид. Так чтобы жители даже в теории не имели прав на землю. Чтоб платили на всю катушку. Чтобы проблемы инфраструктуры сбросить хотя бы частично. Чтобы освободить коммерчески привлекательную землю вдоль реки и в зеленых районах под дорогую застройку.
Ну и мало кто задумывается о том, какое это замечательное и увлекательное, а главное дешевое занятие - переезд. И ремонт. И налажывание быта. Истеричный поиск свободных садов (которых пока строить не планируют) и школ. Ломание личной жизни детей при смене места учебы , кружков. У сферических Русланов в их вакууме таких проблем не существует. Вещи видимо в этом вакууме телепортируются. А все эти проблемы придумали чертовы маргиналы и всяческий либеральный сброд. Это же те самые незначительные группы людей, которые вечно всем недовольны!
Хорошо сказали! И власть уже очень раздражена этими людьми, с которыми надо считаться, не жрут скоты то им пытаются скормить:
Вот бы это правило применить к козаковской собственности!
Конечно так и будет. Вода будет продаваться 2 дня в неделю по графику, электричество так же, но в другие дни. В школу и сад будут возить на школьном автобусе в район новой Москвы, а в качестве личного транспорта разрешат иметь гироскутер. Это был сарказм, есличё :-)
Это он ответ на то, что кто-то назвал сторонников "отбросами"?... Или сам предложил "определение"?...
Если сам, то немудрено, что ответа не получил...
Впрочем, "джинса" в пользу Володина снова детектед и защитана.
Это обычный вопрос к либерастам - почему вы считаете себя правыми ?
Практика показывает что вы на этот вопрос ответить не можете.
И причина в определении.
так и не понял... кто либерасты и кто кого, кроме Володина отбросами назвал?..
прелесть какая )) файл для скачивания на сайте ГД называется:
upload_volodin_06.06.2017.mp4
не вариации на тему "слушаний", "реновации", "госдумы" и пр., а "володин".
Лично я это 4-5 текстов тому назад уже отмечал
прдон, не слежу )) так, всякое интересное на глаза попадается мимоходом
Если проигнорировать передергивание Володина про «отбросы», то на его вопрос легко ответить: Мышь, не замечающая ничего кроме сыра перед носом, позавидует той, которая решит обойти мышеловку.
Попробуйте спросить владельца какой-нибудь средненькой 4-5-летней надежной, проверенной иномарки, готов ли он поменять её, на новую машину? Мол, старая-то полсрока прожила, уже не на гарантии, сыпаться завтра уже начнет… Вы думаете он согласится, не спрашивая, что это будет? Японка, китаянка, ВАЗ или может, запорожец? А движок, а прочее, что доставляет радость или приводит в ярость «качеством»? Сколько будут стоить страховка, обслуживание, налоги, оформление и прочие обременения? Вспомните, «чтобы разорить маленькую страну надо подарить ей крейсер». А если судьбу вашей машинки будут решать ваши соседи и ваш голос только один из 80?
А про квартиру, которая стоит 8-10 таких машинок, нам предлагается дать ответ, услышав только, что в кв. метрах мы не потеряем! Других гарантий, которые можно выразить в цифрах, проконтролировать и оспорить в случае неисполнения, в проекте закона тщательно избегают.
Кстати, комната 3х6 метров и 2х9, это принципиально разные комнаты. А в проекте закона они уже разрешили себе нарушать всяческие строительные и санитарно-экологические нормы. Ну конечно, в виде исключения!
Это игра в наперстки со стороны Собянина и московской строительной банды. Под завесой криков о том, что маргиналы и либерасты не дают сносить разваливающиеся панельные пятиэтажки, проталкивается закон, где нет слова «панельные» и нет разговора об этажности. Под угрозу сноса попадают все дома «в районе реновации» - и панельные , и кирпичные, и сталинки, и блочные 9-12-этажки построенные в 60-е.
Нас заставляют дать согласие, не только не дав прочитать «текст мелким шрифтом», а вообще подписать чистый лист. А вот потом, честные и всегда лгущие московские власти подложат нужный текст. Вам понравится…
Я не перечислил и одной десятой всех «прихватов» этого закона.
Те лоббировать продолжим, но будем делать хорошую мину и играть в демократию.
"Мы вас конечно выслушаем, примем к сведению, но переносить сроки принятия не будем. У нас есть целый один день, чтобы все исправить." Думаю успеют...
Клоунами, прежде чем затевать реновацию, следовало бы сначала решить проблему дольщиков и достроить жилье. Ибо изрядная часть вины лежит именно на московском правительстве которое согласовывалось эти проекты и не принимало мер.
А так - это пир во время чумы и вся мутная движуха - обсуждение меню и мест за столом.
И застраховать должно было ...
В капитализме живем. Хотел подешевле - рискнул.
Мде, зашел на сайт, глянул просмотры этого видео, Просмотров: 254 Вроде горячая тема, а ни противники ни сторонники судя по всему не интересуются что же там было на тех слушаниях.
Самое главное вы пропустили:
Вице-премьер так же относится к собственности олигархов или чиновников? Что то думаю НЕТ. Их собственность священна, в отличие от остального народа холопа.
Власти Москве - да и выше, несколько (мягко сказано) переоценивают возможности России кормить/поить этакую махину людей, которая проживает сейчас в Москве и Подмосковье. Предлагаемая реновация исходит из того, что снесут 100 кв.м. - а том же месте построят 200 или 300, которые продадут и всё окупится и получится гешефт. Если отвлечься от масштабов данной аферы - то вполне рабочая схема, используемая в полный рост во всех городах-миллионниках. Однако масштаб данной аферы просто колоссальный - "Всего планируется ликвидировать 25 миллионов квадратных метров жилой площади, что составляет около восьми тысяч так называемых хрущевок. Переселение затронет 1,6 миллиона москвичей.
Источник: http://www.vladtime.ru/ot-redaktora/568419 © "
Т.е. если снести 25 млн. кв.м. - то для элементарной окупаемости необходимо построить и продать не менее 50 млн. кв.м. жилья с сопутствующей социальной инфраструктурой. Много это или мало?
"В 2016 году объемы жилищного строительства в России сократились, по сравнению с 2015 годом, на 6,5%. Всего в стране за год введено в эксплуатацию 1156,5 тыс. квартир общей площадью 79,8 млн.кв. метров – на 5,5 млн.кв. метров меньше, чем в 2015-м. Из них Москва - 3,36 млн. и 8,56 млн Подмосковье. http://top-rf.ru/places/384-novostrojki-rejting.html"
На одного жителя в московской агломерации вводится примерно такое же количество жилья, как и в России в целом. Однако надо понимать разницу - в МО строят в основном многоэтажное высотное жильё с соответствующим ценником, а в остальной России (кроме Питера) - преимущественно ИЖС со средней себестоимостью 20 тыс. руб/кв.м. )а то и ниже). Так что рынок МО по деньгам (100 т.р. МО и 35 т.р. вне его) составляет примерно 1/3 рынка России - или примерно, на вскидку - 1 200 000 млн. руб. в год. (1 200 млрд. или 1,2 триллиона). Которые рынок типа осваивал и без всякой программы реновации. И тут на рынок вываливается ещё эдак миллионов 5 кв.м.жилья в год в дорогих (сердцу и кошельку) местах г. Москва. Кто будет всё это покупать?
Избыток предложения подкосит цены - и весь рынок рухнет на хрен. С дефолтами независимых застройщиков, банков и т.д. и т.п.
Не думаю, что это не понимает г-н Собянин и К. Так что конечной целью всей этой реновации, скорее всего, будет "законное" право сгонять "дороогих москвичей" с самых коммерчески привлекательных мест с объёмом строительства до 1 млн. кв.м. в год (т.е. реновация растянется лет на 50). Поэтому, на деле всё сведётся к банальной старой схеме, которая просто получит новую "законодательную" оболочку. Нужно это потому, что пустых мест в Москве практически не осталось, тем более для больших коммерческих проектов. В общем - ни чего нового, кроме того, что москвичи вдруг поняли, что неправедные богатства (а квартира 10 млн. руб и выше, плюс бохатая социалка и тихий центр) вдруг стали таять на глазах. Обидно. А что делать? Кому сейчас легко?
пример уже есть в Сочи - дом 50м 2 по 8 лямов зарастает
А постят про китайские города призраки... И этот... genby все пеарит как много жилья нынче вводится, не то что при совке поганом.
В Москве и Подмосковье такого добра в десять раз больше - пержиток пузыря: тогда покупали любое говно по любым ценам , ибо - завтра дороже. А теперь этот шлак никому не нужен.
А фотки есть? Не дадите наводку где можно на эти памятники человеческой алчности посмотреть?
Проедтесь по Пятницкому ш. Толпы таун.хаусов, отстроенный и не проданных, посёлки.
Не набрасывайте. Московский регион обеспечит компактное проживание львиной части рф, по заветам американских урбанистов.
В точку. Я бы ещё добавил, что застройщики банально хотят сбагрить золежавшееся жильё за госсчет. Все как обычно в общем.
И при этом вопрос социальных объектов закон мягко обтекает стороной.
А тут все просто.
1) Социальных объектов возле уже построенного жилья (куда будут переселять) либо недостаточно, либо нет вовсе. Ибо строилось небось на пике в надежде что все равно все скупят и ничего не залежится. Да и советская власть со своими стандартами давно в прошлом, а у новой власти еще не дошли руки (какие сейчас стандарты я не знаю).
2) Социальные объекты на территориях сносимого жилья вообще будут не нужны. Ибо это небось какой центр или около-центр, там построят инвестиционное жилье, или бизнес-центры. В инвестиционном жилье обычно семьи с детьми не живут.
Вот и весь расклад.
Непонятно одно: почему они закон только обсуждают, а голосование жителей через неделю уже закончится? Получается, что люди голосуют непонятно за что.
Я здесь об этом писал, но местных онолитегов такая ерунда не заденет.
Голосуют за расселение твоего конкретного дома. Расселение по закону, который еще не принят, да.
Американский консалтинг не зря ест свой хлеб
По стоимости земли:
Обращение к Володину:
А сейчас вы думаете недостаток предложения? Как раз избыток и есть. Эти самые застройщики сейчас в полуобморочном состоянии.
Целей у этой программы на мой взгляд много. Во-первых поддержать строительную индустрию, которая в Москве и Подмосковье надула приличный пузырь на рынке недвижимости. И если он лопнет мало не покажется. Во-вторых реально надо переселять людей из старых зданий пока они рушиться не начали.В-третьих предвыборный пиар, как-никак выборы не за горами. В-четвертых реконструкция города на перспективу. Потому что в нынешнем виде он порядком неудобен. А дальше если ничего не делать будет еще хуже. Это на мой взгляд основные причины. Ну и прочий, мелкий и не очень, гешефт.
Бедные жители Европы, нету у них своего Собянина, до сих пор живут в хрущебах 15-16 века
Вы хотите сказать что хрущевки представляют собой большую архитектурную ценность?
В реновационный список попала уйма качественных кирпичных хрущевок (фактически, поздних сталинок без архитектурных излишеств), находящихся в хорошем состоянии, причем только потому, что они стоят на очень лакомой земле. В таких домах против реновации голосует в среднем 25-35 процентов, против 2-10 процентов в панельках, которые действительно пора сносить.
Ну так кто мешает проголосовать против и добиться отмены включения в списки под снос? И факт наличия таких домов он не отменяет того что есть куча домов которые реально надо сносить и строить новые. Понятно что всегда есть куча людей которые хотят на этом заработать даже если и в ущерб другим, но это не повод для того чтобы вообще ничего не делать.
Мешают чудеса и колдунство. Жители дома по Новикова прибоя (тут довольно дружная группа домов, практически два квартала) подавали заявления дружно, предварительно собравшись и обсудив. Но внезапно выяснилось, что от одного из домов подано всего 28 заявлений. И о чудо! всего 3 против.
Более того, одна гражданка полезла проверять ее голос на мосру. Оказывается она двумя руками за! Чудеса...
Прямо как активный гражданин
нед, активная гражданина показывает то, что в него нажали. тут они не палятся. но ведь один правильно защитанный голос и посчитанные итоговые результаты - это две больших разницы! и что с ними будет через неделю, ведает только аллах!
А вы как думали? Россия сказочная страна.
У Мосгордумы мэр Собянин.
Забот на мэре много том.
и в думы о судьбе столицы
он днем и ночью погружен.
Идет направо ложат плитку,
налево станцию метро,
там чудеса хрущевку сносят,
хоть не согласен и никто.
Поинтересуйтесь на досуге: как живется жителям подобных исторических памятников в разных странах.
А разве не получится усугубление кризиса перепроизводства на рынке жилья?
Да не будут строить на высвободившихся территориях жилье. Ну может для показу построят пару многоэтажек, и те будут какой супер-пупер инвестиционной направленности. Застроят писнесцентрами и пр.
Главная цель сбагрить залежалые метры за госсчет.
Мое мнение.
в сети запощено 3х часовое видео активистов и граждан которых тупо не пустили. Есть про это инфа?
Чтобы пускали - надо соблюдать закон, пусть и дебильный. А про клоунов, которые специально та лезут, чтоы не пустили - я вообще молчу. Короче - это либо баг организаторов, либо провокация.
Страницы