Ранее тут была размещена статья по дГевним римским дорогам.Хотелось бы её дополнить
Итак
Англия.Античные римские дороги
Для каких целей сделан жёлоб? Дорога выпуклая,вода стекает по краям..Такой жёлоб будет,только мешать дГевним лошадям скакать,как и выпуклость,кстати.
Но все становится на свои места
Первый паровой автомобиль
Рулить таким было весьма проблематично
А на больших расстояниях ещё и тяжело.Жёлоб решал проблему
Когда была решена проблема управления,то желоба перестали делать,а некоторые просто заложили,что-бы не мешали
Комментарий автора:
Первый трактор
Тяжеловоз
Комментарии
Дороги делались для тяжелой техники
собственно так (выпукло) их делали не так давно -в 20-ом веке.Новые технологии строительства позволили убрать явную выпуклость
Новые технологии строительства вечных дорог это вот 19 век и даже не конец века. Дорога в России стоит до сих пор.
Дорого!
Для средневековья да. Для эпохи пара, железа, угля не очень то и дорого. Вы же утверждаете про паровые машины на дорогах. Значит домны кочегарят во всю::)))
И почему же не используют такую чудесную технологию? Дороги во все времена были дорогим удовольствием,а дороги из чугуна и стали-это запредельно дорогие технологии
Не совсем, года два назад попадался проект автодороги из нержавейки. Цена была примерно +25% выше асфальтовой (хотя возможно потому что воровства не было и не заложили норматив:)))
Не смотря на опытовый участок в серию не пошла. Законы отстали:)))
По тем же нормативным актам сейчас не строят дороги из бетона (цельного с демферами) и чугуна.
Не фантазируйте.
а что это?
Дорога в России, больше века. Капиталка в 40-е после войны (часть заделали воронки, часть пустили на мины). Без ремонта и обслуживания. Фуры когда заворачивают колейность не создают:)))
В Питере не сохранилась (разобрали), а в Кронштаде действующая. Как раз тяжести возили для флота.
По нынешним ценам на чугун дешевле современных дорог возможно выйдет.
А с учётом амортизации так и вообще... Но придётся много расстреливать, чтобы такую технологию внедрить.
Остановитесь!(с) Тонна проката примерно 50 тысяч стоит,потому его используют ,только для строительства мостов,которые дорого стоят
Вы посчитайте, сколько стоят ежегодные ремонты и перекладывания асфальта. Я ж не зря про расстрелы написал, на этом такие деньги воруются…
Уже давно существуют частные дороги.Частник не умеет считать деньги?
А что, частник не на тех же подрядчиков надеется и не у тех же чиновников согласует проекты? Там всё настолько мутно, что частность ни от чего не спасает. Кредиты с обеспечением от федсубъектов, дотации и прочее сплошь и рядом. Это если речь про крупный бизнес и крупные проекты. Точно такое же воровство, только схемы другие.
А если речь про частные заказы строительства дорог, то да, такие случаи были, и ценник действительно существенно ниже. В шесть восемь раз… Включая мосты кстати (правда скорее всего там металла не так много было, потому что мосты небольшие, и скорее всего из железобетона).
Поэтому надо такие вещи считать. Вполне может оказаться, что способ вполне приемлем по цене для скажем неглавных улиц. Одни раз сделал и на сто лет. Или даже больше. Экономия на ремонте колоссальная.
История вопроса на самом деле интересная:
То есть технология укладки гораздо проще и дешевле асфальт-бетонного покрытия, на уровне вездесущей современно брусчатки.
3х километровая дорога успешно эксплуатировалась 80 лет, и только война послужила причиной почти полного её демонтажа.
Оставшийся участок, без реконструкций и какого либо серьёзного обслуживания работает уже 157!!! лет, да ещё и на достаточно оживлённом участке.
Вы только вдумайтесь! Сколько раз пришлось бы менять АБ покрытие за 150 лет? Раз 30?
Интересно бы экономику посчитать и чугунных дорог и железо-бетонных, да сравнить с тем что имеем сейчас.
Вот! А если ещё не только деньги считать, но и энергетику технологии, то вообще может оказаться, что асфальт по эффективности далеко позади. Ведь асфальт - это сама по себе энергия, а ещё и укладки, переукладки и потери от износа. А тут один раз чугун выплавил и пользуйся сто лет.
Кстати, что интересно, подготовку практически не придётся делать, т.к. большинство старых дорог уже имеют достаточно мощное основание.
Как вариант, эксплуатировать некоторые второстепенные, но оживлённые, дороги по максимуму, на износ, а после вместо того чтобы застилать асфальтом заново, использовать технологию чугунных дорог. Т.е. вместо максимальных затрат на строительство мы уже получаем экономию на спущенном ежегодном финансировании ямочного ремонта и кап ремонте дороги.
Понятно, что сначала надо оттестировать на небольшом участке. Но сама перспектива иметь дороги, которым не потребуется ремонт 100-150 лет как минимум, да без снижения эксплуатационных качеств, завораживает.
Никогда не задумывались почему на автобанах, поверх бетона кладут асфальт?
Вот там его и оставить, на автомабанх. А на улочках, где такое хорошее сцепление ни к чему (скорости низкие), делать чугунку.
Есть более дешевое решение - гранитные плиты. Теже булыжники, но шлифованые и обрезанные в размер. Но их тоже перекладывают частенько - продавливается основание, ремонт коммуникаций и т.д
Еще можно класть бетонную плитку. Неплохо держится в наших условиях. Но создает повышенный шум и боится шипов.
Можете посмотреть в гугле город вентспилс - почти весь замостили в плитку. Но даже такой маленький и достаточно богатый (город-порт) город потратил больше десяти лет на замену дорожного полотна. И весь до сих пор весь не сделали.
У металла есть плюс по сравнению с камнем: он имеет бОльшую пластичность и упругость. Т.е. там, где камень будет понемногу крошится, металл будет сохранять свою форму.
- каменные дороги делались для сезона дождей. Кадры кинохроники помните - немцы в распутицу осенью 41-го? А теперь смотрите на свой рисунок: справа стрелка указывает на ДРЕНАЖ.
А связь между населенными пунктами должна работать в любую погоду. Можно предположить, что параллельно этой каменной дороге была обычная грунтовка, по которой ездили в сухую погоду. Я один раз по деревенской грунтовке между полями разогнался до 120 км/час - на москвиче еще в советское время. Такой мягкой езды как по грунтовке ни один асфальт не даст.
На рисунке технологии 20-го века.Классика дорожного строения.Это дороги для тяжелой техники,а не для античных войнов в лаптях
В 20-м веке уже паровозы и асфальтированные дороге по всей Европе почти что. А эти каменные дороги делали ДО 20 века и железных дорог. 18 и 19 века - это ТОЖЕ ДО 20 века. Но это не античность.
Я еще раз повторяю: не для тяжелой техники каменные дороги строили (тяжелая техника их просто разобьет). А для сообщений в распутицу. Ухабистая дорога, трясет сильно - но зато СВЯЗЬ в любую погоду сохраняется. А в сухую погоду - грунтовка, которая где то там рядом, но уже давно-давно заросла.
Сообщений чего?Коней и людей?
Немцы до 60% грузов тащили на лошадях в ВОВ,потому что техника не могла пройти,застревала.Никогда дороги не могли остановить пешего или конного
Юрий, Вы как то странно ведете диалог: я всячески поддерживаю Вашу теорию, у меня "античность" и "древнеримская" в кавычках, мои статьи по "древней" истории и комментарии - это критика официальной истории...
Я же Вам говорю, что эти каменные дороги построили НАКАНУНЕ железнодорожной эры для КОННОЙ тяги, а не для пеших, мать их так, в лаптях курьеров! И ездили по ним ПОВОЗКИ в ДОЖДЬ! А в сухую погоду - рядышком по грунтовке. А то что немцы 60%... и никогда дороги не могли остановить пешего или конного - вы тут о чем? В России каменных дорог не было. Да и асфальтовых в 41-м было не густо.
Для коней брусчатка-зло!Одних подков не оберешься.И кони не настолько тяжелы,что-бы для них такое полотно строить с "подушками",бордюрами и дренажами
Для сезона дождей вполне хватает обыкновенной грунтовки (песок + щебень)
Ииииии? Все же к Древней Руси вся эта пляска с дорогами?
Где на этом рисунке желоб посередине? Почему нет на нем паровой машины? А самолёт на небе? По обочинам в Древнем Риме ещё Макдональдсы были!
Обязательно дорисовать!
Нуу,,,,в Сибири кирпич на газ ставил и дрых несколько часов, а куда автомобилька то из зимней колеи денется....
Вот,именно так и происходило на римских дорогах)))
В Италии были? Откуда такие фантазии? Где изображения и упоминания о паровом двигателе?
а может это разделительная полоса ?:)
тогда была бы двойная сплошная.
Ога. Древние пифии с авгруами вмазавшись дарами друидов наванговали строителям дорог в 13 веке - Стройте с желобом посередине!!!
И прилежные строители построли с желобом, т.к. знали что за 500 - 600 лет дороге ни чего не будет, а самобеглые тележки по древней саксонской традиции будут трехколесными.
Английские пифии обладали удивительными снадобьями и не делились ими с французскими предсказамусами. А то создатель первой паровой тележки Кюньо учел бы это ноу-хау.
Сове больно...
А по сути - дорога двухрядная, посередине обычный водоотвод.
Тоже вариант-не вылезешь на обочину
Куда водоотвод?Для чего водоотвод если дорога выпуклая?
Речь не идет о том, кто первый изобрел. Речь идет,что СНАЧАЛА были трехколесные паровые автомобили
А дороги наверно заранее делали, за 500-600 лет)))
Вообще-то дороги делают под технику..Вы не поняли о чем идет речь в топике?Поясню-дороги 18 века,а не античные
Не знаю про древних друидов, но на фото новодел. Или перекладывали относительно недавно, 10-20 лет назад.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Очевидно же, что паровой автомобиль был сконструирован под уже построенные дороги.
Да,римляне ванговали и позаботились о будущих поколениях))
Первый паровой был сделан во Франции, там таких дорог нет.
И сколько много использовались те паровые машины, что на рисунках, в практике? Чтобы еще и дороги под них строить?
Вариант, что раньше желоб был посередине дороги, а со временем края, по которым катились колеса, просели вниз - не рассматривается? Похожие желобы видел на улицах старинных европейских городов, посередине проезжей части - и ниже ее краев. В дождь по нему стекает вода - водосток работает неплохо.
Тут ведь как. Брусчатку до сих пор кладут.а паровые машины до сих пор используют.Хотя трехколесные не долго были
Я тоже могу нафантазировать и нарисовать, сказать что в древнем Египте это было) Рисунки ничего не стоят.
Римляне строили трехколесные паровые автомобили. Всё сразу становится на свои места, споры затихают.
Страницы