МОСКВА, 6 июн — РИА Новости. Российские эксперты в области атомной энергетики признали конкурентоспособность экономических показателей проекта перспективного российского коммерческого атомного энергоблока с реактором на быстрых нейтронах БН-1200 по сравнению с проектами энергоблоков с реакторами на тепловых нейтронах, составляющими основу современных АЭС, сообщил РИА Новости представитель Всероссийского научно-исследовательского института по эксплуатации атомных электростанций (ВНИИАЭС).
"Таковы предварительные результаты работы специальной группы для экспертизы материалов проекта энергоблока с новой реакторной установкой на быстрых нейтронах БН-1200", — сказал собеседник агентства.
Обоснование экономической эффективности проектов реакторов на быстрых нейтронах — одна из главных задач, которую надо решить для принятия решения о внедрении этих установок с целью коммерческого использования.
"Экспертная группа, созданная распоряжением госкорпорации "Росатом", подготовила предварительный отчет с результатами экспертизы, сводкой замечаний и рекомендациями по оптимизации документации и выводами о конкурентоспособности (проекта)", — добавил представитель ВНИИАЭС.
По его словам, в экспертную группу входили специалисты нескольких предприятий Росатома, Курчатовского института и Национального исследовательского ядерного университета МИФИ.
После подготовки заключительного отчета экспертной группы документ будет рассмотрен на научно-технических советах Росатома, отметил представитель ВНИИАЭС.
История вопроса
Комментарии
В ответ, российским экспертам в области экономики следовало бы оценить технические показатели вышеупомятого реактора.
Вы совершенно не правы.
Да, я немножко похулиганил. :-)
Простите.
По вашему технико-экономическое обоснование пишут экономисты то бишь гуманитарии? Видно у вас ни разу не техническое образование.
Когда и где начнут строить?
Вот до конца года и узнаем когда,
а где - скорее всего это будет блок #5 Белоярской АЭС, по крайней мере все привязки по сейсмике оборудования машзала и параметры охлаждающей воды для конденсаторов в техническом проекте были взяты от этой площадки
На жовто-блакитной настолько устал от всех и всяческих "экспертов", что невольно напрашивается вопрос- а почему коментирующие под триколором верят СВОИМ, ведомственным?
Потому что эксперты из разных организаций Росатома, и дорожат своей репутацией, чтобы быть ангажированными. На основании их выводов могут быть потрачены очень большие деньги (и если эксперты облажались, то... ). И их выводы - это не просто мнение, а многостраничный документ с обоснованиями.
Вы не верите потому что понятие эксперт обесценили журналисты называя этим словом всех подряд. В данном случае это не мнение какого то дутого эксперта, а соответствующий отчет пусть и предварительный с соответствующим обоснованием.
Относительно недавний пост в ЖЖ tnenergy показал что у ВВЭР-1200 (НВАЭС-2, принята в промышленную эксплуатацию) стоимость сооружения составляет ~2200-2300$ (1$=60р) за установленный кВт брутто, тогда как у БН-800 (тоже сдан в промышленную эксплуатацию) - 3900$/кВт ... БН-1200 конечно радикально усовершенствован относительно БН-800 в плане своих удельных стоимостных показателей за счет выкидывания многих систем, ненужных при интегральной компоновке и поднятия мощности, но сумеет ли он побить стоимость ВВЭР-1200 - вопрос
Будем ждать публикаций материалов на НТС и конференциях
насколько помню БН-1200 с ВВЭР ТОИ сравнивать должны, а не с ВВЭР-1200, а ВВЭР ТОИ теоретически дешевле ВВЭР-1200 на 20%.
Несомненно.
Если НВАЭС - 2200$, ТОИ-1800$ (-20% от АЭС-2006), то получается что вундервафля в лице БН-1200 рвет китайцев с корейцами ... что-то не верится :)
в марте писали что проводится оптимизация проекта бла бла... с целью снизить затраты до уровня ТОИ. На сколько ровен этот уровень надо ждать сначала конкретных цифр из ТЭО, ну а потом и сравнить результат в железе.
Дык, какие вопросы-то? Заведомо не сумеет.
Но БН-1200 хорошо (по крайней мере, на бумаге) сейчас к ВВЭР приближается. Этого достаточно.
Может быть учли ещё стоимость топлива? (причём за весь период эксплуатации)
Если учесть хотя бы по минимуму стоимость непостройки атомного могильника и его пополнения и содержания по итогу закрывания цикла - профит сразу прыгнет тигром.
Tony Rich, Вы заблуждаетесь относительно улучшения экономических показателей "за счёт выкидывания многих систем, ненужных при интегральной компоновке". Основной экономический эффект по сравнению с БН-800 обеспечен применением корпусных парогенераторов вместо секционно-модульных.
Из открытых источников:
Мнение. «Те работы, которые сделали специалисты „ОКБМ Африкантов" по замечаниям НТС, впечатляют. Идет реальная перекомпоновка конструкции: уменьшение объемов по бетону и металлу, убирается дублирование систем безопасности», — Владимир Асмолов, советник гендиректора Росатома.
Ответ. «Технический проект энергоблока с БН-1200 уже очень хорош (очевидно, до проведения оптимизации по замечаниям НТС). Дополнительные изменения в нём дают не такой уж большой эффект, если сравнивать с тем, что было сделано ранее. То есть основные работы по оптимизации уже проведены», — подчеркнул на МНТК НИКИЭТ-2016 Главный конструктор реакторных установок на быстрых нейтронах ОКБМ Борис Васильев.
Тут есть прямой резон верить: это ВНУТРЕННЯЯ по факту коммиссия "Росатома", который и будет тратить на стройку деньги. В целом пока в осмечивании они больше, чем на 20% не ошибались.
1 Решение о строительстве блока БН-1200 будет приниматься на основе опыта эксплуатации БН-800.
Имеется ли в виду демонстрация дожигания актинидов и замыкания топливного цикла на БН-800? На каком временном интервале?
2 Есть ещё один "прорывной" проект - БРЕСТ. Интересно, что там с экономикой в сравнении с БН-1200 и ВВЭР-ТОИ?
Обоснование безопасности дожигания актинидов это длительная программа испытаний рассчитанная до 2030 года. Так что тут об опыте эксплуатации в ближайшее время говорить не приходится.
У Росэнергоатома есть сомнения на сколько экономически выгодно эксплуатировать БН-800 особенно полностью на МОКС топливе которое существенно дороже оксидного.
1. Порядка лет. В общем-то нужно получить примерные стоимости процессов, причем, речь почти только о топливных делах.
2. По экономике БРЕСТ-300ОД - никакой. Слово "ужасный" не передает глубины, он за этой гранью. О БРЕСТ-1200 пока его нет, и нет даже ОД, говорить смысла нет. Можно предполагать с осторожным оптимизмом, что он будет не сильно дороже.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Если эксперты заговорили о экономике, значит максимальное количество косяков выявлено и учтено.
Все по срокам идёт как я и предполагал. Где нибудь к 20-21 году построят бн-1200, и запустят в тестовую эксплуатацию. Годик погоняют, годик выводы делать будут и решения принимать о строительства линейки реакторов.
к 21 году точно не построят, если примут принципиальное решение строить в этом году, то после этого будут доделывать тех проект под конкретную площадку, потом еще получение лицензии на строительства от Ростехнадзора, подготовка площадки и тп и тд. Все это не так так быстро как хотелось бы. При очень благоприятном стечении обстоятельств в 20 году строить могут начать.
Если прав Tony Rich, то для #5 Белоярской АЭС всё бумажное изначально готово.
О том, что все бумажное более менее готово можно будет говорить когда будет лицензия на сооружения блока, а пока ее нет, даже выбор площадки не утвержден, впрочем как и само решение о строительстве не принято.
Будем подождать, и будем посмотреть.
Пока что все идет весьма не плохими темпами, оптиместичненько.
Я вот тоже оптимистичен в данном вопросе, нет факта - и не говорят, но тихой сапой наши славятся.
Мое мнение, если к ядерной части строительства приступят через два года будет большой успех.
В этом году обещали дать "дорожную карту" там и посмотрим что запланировали.
Поставили кота мясо сторожить.Ведомственные эксперты,что надо,то и напишут.Подгонят расчет под заданный ответ.Потом,лет так через 20 выяснится,что промашка вышла,чуток ошиблись в расчетах.Но ведь за это никого не расстреливают.В общем попил продолжается.
Вы здоровы?
Укр укусил?
Видите ли..хм.. как бы это сказать.. если у Вас в руках работающая машина класса Росатом, пилить на ней - все равно что себе ногу резать ради мяса.. если слать ходоков с мутными двужухами лесом, то зп будет продолжать радовать ростом при минимальных рисках со стороны судебной и откатно-криминальной систем.
Поэтому факт отката и баблодеринга весьма маловероятен. Тем более что сфера просто обязательно контролируется фсб и компанией
Попил в рамках закона.Не,не слышали?Очень распространенное явление в научных кругах.Никакое ФСБ не подкопается.
Да знаю я как и кем у нас пол-РБ брусчаткой замостили.
Я про то, что на таком уровне презумпции невиновности не бывает. Это способ выживания вперспективе.не смотря ни на что. Здравое руководство за манипуляции с ключом от выживания потом всему директорату топ манагеров полную задницу полония напихает. И манагеры , получая свою зп с бонусами и соц пакетом , абсолютно в этом сомневаться не будут.
Наивный вы человек.Я сам занимался такими расчетами,так что знаю,что и как.Максимум,если что-то найдут,это выговор в приказе или лишат квартальной премии.А в таком длительном цикле,как в атомной энергетике,там вообще ахтунг.Пока выплывут результаты,одних уж нет,другие же далече.Да никто поиском виновников и заниматься не будет.
Повторяю: там не презумпцииневиновности.
Детектор лжи и колоть засветившегося пока мозги не выкипят
Не меряйте нашими мерками. Такой ценности концерна у нас - нет
Вот! Этак ты раскрыл адептов зелени! Ваши иксперды как раз этим и славятся.