Прочитал я статью «Как в современной экономике окончательно решить пенсионный вопрос» и дискуссию, развернувшуюся под ней, и призадумался. Пенсионный вопрос достаточно больной, тем более, что мне, например, до пенсии осталось всего 3 месяца. Пенсию я себе заработал, слава богу более сорока лет трудового стажа уже есть. Пенсия не слишком-то большая, зарплаты были маленькие всю трудовую деятельность.Какая там зарплата у рядового врача? Смех... Сквозь слезы. Но сказать хочу не об этом.
Задумался я над тем, зачем мне на пенсии будут нужны деньги? На первый взгляд - странный вопрос. Но это только на первый взгляд. Давайте посмотрим чуть глубже. В принципе той пенсии, которую я буду получать на удовлетворение базовых потребностей хватит. Квартплата обходится примерно в 3000, на питание (на одного меня) уходит тысяч 10-12 в месяц (если не шиковать), одежда/обувь тысячи две-три в месяц (бренды давно уже не покупаю). Тьфу-тьфу, пока здоров, так что на аптеку не трачусь. Но расходы на аптеку на среднего пенсионера тоже отнюдь не запредельные. У меня как раз перед глазами отчет аптеки нашей медсанчасти. В среднем на пенсионера идет порядка 1,5-2 тысяч в месяц. Это при том, что препараты им выдаются по потребности. То есть в двадцать тысяч в месяц уложусь.
Автор статьи, приведшей меня к размышлениям, выдал довольно интересную идею:
Самый эффективный, прогрессивный и всесторонне выгодный для общества и государства вариант, это целевая государственная денежная эмиссия от ЦБ или Минфина для выплаты пенсий всем вышедшим на пенсию.
Только вот следующий вполне логический шаг он то ли не решился сформулировать, то ли о нем не подумал.
Зачем вообще нужна денежная эмиссия?
Допустим, что по достижению пенсионного возраста, пенсионер получает некий гарантированный пакет:
1. Оплату его квартплаты (в пределах жилой нормы, например, 18 м2 жилой площади), включая расходы на связь (в определенных пределах).
2. Талоны на питание в пределах потребительской корзины.
3. Талоны на одежду и обувь (на 20-25 тысяч в год).
4. Право на бесплатное получение лекарств по рецепту врача.
5. Бесплатный проезд на городском транспорте.
А вот наличных денег не получает. Совсем.
А зачем они нужны? Базовые потребности закрыты. Хочешь чего-то сверх них - откладывай капитал до выхода на пенсию или зарабатывай, находясь на пенсии. Или пусть дети помогают, если правильно воспитал.
И денежная эмиссия не потребуется.
Теперь жду помидоров в ответ. Но только по теме. Заодно и напоминаю о правилах ведения дискуссии в блоге.
Зачем вообще нужна денежная эмиссия?
В принципе в своей статье я ответил на этот вопрос. Пенсионная эмиссия имеет комплексные экономические последствия, она выступает в качестве катализатора экономических процессов и позволяет получить много побочных положительных последствий:
- улучшение условий деятельности малого бизнеса и торговли,
- увеличение сбора местных налогов и т.д.
Комментарии
Если без речевок, а в практике, то вот что примерно выходит: 1. Средняя цена мяса-рыбы около 300 р. Что-то конечно дороже, но если брать птицу и сельдь, то в среднем так и выходит. На 2 тыр мы купим минимум 6 кг (по 200 гр в день), более чем достойно. 2. Полкило хорошего сыра, пару пачек масла, сметанки или какой другой молочки еще 1000 р. Если пить молоко каждый божий день, что-то можно вычесть из пункт 1. 3. Средняя цена хлеба около 30. Буханку на два дня это 450 р. + пара пачек макарон (не самых дешевых) и крупы, хоть рис басмати... Вот еще 1000 р. 4. На еще одну тысячу мы купим разных овощей. По прикидкам средняя цена около 40. Это аж 25 кг! Мариновать что ли? Ну куда нам 25, где-то можно помидор купить, спаржи или чего-то такого, но не часто. В сезон или, если веганить принципиально см. пункт 1., 2. 5. Итак мы потратили 5 тыр. На еще одну тысячу купим литр масла, чаю, кофе, специй и пряностей, хотя это кроме сахара не каждомесячные покупки. Все необходимое я вроде бы перечислил и это 6000 р. Ну хорошо, еще одну тысячу оставим на разное сезонное: зелени купить какой, где-то сока или кваса. Времени у пенса достаточно, себя тоже надо куда-то девать. Лес, грибы, ягоды, рыбалка даже... Городским посложнее, но если сильно захотеть... Все это очень примерно, но полагаю близким к объективности.
Ежик, Вы правы. У нас с мужем на еду уходит тысяч восемь от силы.. Где раньше урчала свиная отбивнушка или форель под шубкой, сейчас уныло парИт овсяная каша))) Печень диктует вкусовые пристрастия..
ГУЛаг стучит в наших сердцах! Еще пусть пенсы строем ползают, да и вообще отослать их жить на остров куда-нибудь и там их централизованно доживать. То есть я не против гарантий, я против ограничения выбора. Люди своим трудом заработали право самим решать как им жить. Предыдущий оратор (с эмиссией) мне милее. Возможно, стоит подумать об эмисии неких особых "социальных" рублей с разумным ограничением хождения.
Ага, в пределах Архипелага))
Это Вы так РФ приложили или рефлекторно?
это я так у вас спрашиваю, зачем вы пенсионеров загоняете в спецраспределители?
Моа? Я - за эмиссию. С ограничением эмитируемого в плане накопления, спекуляции, наследства и т.п. Тратить - куда угодно, социалка, здоровье, культура - бисплатня!
социалка, здоровье, культура - что дадут, но бисплатня! А для приличных людей - за деньги, но на выбор.
1-й, 4-й и 5-й пункты поддерживаю, а на 2 и 3 лучше давать деньгами.
А почему бы, например не организовать государственную сеть «социальных» магазинов? Как продуктовых, так и одежды и обуви. Где можно будет отоварить талоны. А остальные магазины обязать принимать талоны как часть оплаты? Не устраивают ботиночки «Скороход» в социальном магазине покупай брендовый «Камелот» с оплатой 30% талонами...
Создание криминала на ровном месте. Зачем? (см опыт США по продуктовым карточкам)
Люди любят, когда у них есть выбор. С оплатой ЖКХ, лекарств и транспорта выбора по сути нет - платить надо по любому. А вот с едой и одеждой возможны варианты.
При всём уважении,подумалось что Вы все таки пошутили с ноу хау. Помнится даже в спец. маг.для ветеранов ВОВ и то снабжение было не на высоте-это при Союзе!!! А теперь открыть такую сеть= 100/500 проблем на глупую голову тем,кто на эту ответственность подпишется. Ну разве что в дома для престарелых, где лично мне совсем не хочется дожидаться конца.((( Да и что за эмиссия,если Орешкин давеча говорил-повышение пенсий не будет до 2030г,а повышение пенс.возраста им по прежнему необходимо (по Кудринской арифметике).? Кстати, понравилась реплика Голиковой в этом цирке.>Повышение пенс.возраста имеет положительный эффект в краткосрочный период,потом нарисуется проблема посерьёзней- занятости. И Силуанов, прям таки молодец,.Вырос в моих глазах сказав примерно след.: Деньги на пенсии есть и будут.Вопрос в их качестве,но это уже детали .
ПРоходили в отдельных регионах. В частности, у нас. МАлоимущим и пенсионерам выдавали соцпомощь в натуральной форме. Грязную гречку, консервы на пределе срока годности, жуткого вида овощи. Имела возможность увидеть закупочные цены. Были дороже премиум - продукции на рынке. Не стоит. Талоны, как часть оплаты в обычных магазинах - да. А эти социальные магазинчики еще и располагались в грязненьких подвальчиках...
Отличная идея! А чтоб совсем исключить влияние пенсионеров на экономику, переведем на бартерное создание перечисленных благ тех, кому до пенсии осталось десять лет.
а какая, в сущности, разница - деньги или талоны/льготы?
ведь если за льготы не платите вы, то все равно за вас кто-то платит. то же самое, только вид сбоку...
С талонов процент не откусишь((
Зато за монопольное право отоваривать талоны можно нехилые откаты получить :)
А вот завтра ветер перемениться/придет Навальный/назначат козлом отпущения и куда ты денешься из подводной лодки? Процентик же - законно, не подкопаешься.
а какая, в сущности, разница - деньги или талоны/льготы?
Талоны не являются законным платежным средством.
За талоны можно будет впаривать продукты ненадлежащего качества через спец магазины. Помните как по талонам "котлеты" получали, годные только чтоб собак кормить? Вот для собак мы и брали. Отстояв пару часов в очереди.
Деньги это универсальные талоны.
++!!! ))
Удивляет настойчивое, прямо таки ослиное упрямство в мечтах о создании себе любимому неимоверных проблем. А вернее желание надеть ярмо и поставить себя в заведомо униженое положение. Ну надают талонов, ну отоваришь половину, а остальное или через полгода или как с проездом в транспорте, оно на фиг не нужно столько.
Есть деньги, те же талоны, но только ДЖОКЕРы! да, мало. Но тратишь на НУЖНОЕ, а не на то, что тебе выделила напомаженая фря с черными лакированными ногтями из собеса.
Судя по всему, вы представляете себе талоны исключительно в виде бумажки, на которой напечатано «Масло подсолнечное 1 литр», например... А вы попробуйте себе их представить, например, в виде пластиковой карты, на которую вам капает ежемесячно, грубо говоря 10 тыс, но котрой оплатить товар можно только в определенных магазинах. по установленному ассортименту и фиксированным ценам.
а ежель столько "гречки" не сожрать?.. Нужны другие продукты или просто деньги на что-то другое?...
Привет "святые 90-е" - снова унижения в попытках монетизировать лично тебе не нужные льготы, лотки по незаконной торговле "излишками", менты, административка раз, два и незнамо, что далее...
Точнее известно - мне доводилось в жизни слышать отчаянный, преисполненный боли вопль пенсионера "Я что, теперь преступник что ли??!! уголовник?!!!..." И не раз - в некоторых вариациях, не менее душераздирающих...
Какая разница как выглядит талон? Это ограничение! Деньги- свобода!
Представляете, моей матери пенсия капает на карту и она хочет копит с год или больше а потом снимет их и купит себе ЧТО ЗАХОЧЕТ, а захочет полетит к дочери в Сибирь, а однажды сняла и поехала с внучкой в Париж. Представляете? Пенсия тогда была 10 тыр. Это сейчас уже 12! Только чур никому.
Вот соглашусь. Свою бабушку всем обеспечивал (я и мои родители =её дети) . Потому она пенсию тратила на фрукты и красную икру по праздникам. Все приговаривала "никогда мы так хорошо как при Путине не жили" . Ездить по парижам здоровье не позволяло. А тут вдруг какие то карточки предлагают. Если ограничат "только в этих магазинах" - значит в этих магазинах будут дерьмовые продукты по низким ценам. Нижний ценовой сегмент только.
И "хозяином" магаза будет какой-нить региональный чинуша. Вот 100%. Мимо такого клондайка, который тут предложил ТС на голубом глазу, никто не пройдет.
Вот только либероидных лозунгов не нужно... Деньги - это свобода только в одном случае, когда их столько, что вы можете ни в чем себя не ограничивать. А когда у вас денег столько, что вы можете купить или китайский пуховик или зимние сапоги, только одно на выбор, потому как и на то и на другое денег не хватит, это уже как-то свободой не является. В этом случае свобода - это два талона, на пуховик и на сапоги.
Она весь год за квартиру не платит, еду, одежду и обувь не покупает, на транспорте не ездит? А как же тогда живет? За дураков народ не держите... Откладывать пенсию можно только в том случае, если есть другой источник дохода. Неважно какой, дети ли, муж ли, или дополнительный заработок. А в этом случае, какая разница из какого источника откладывать?
Ну да, она не стала как её ровестницы, сидеть на лавке у подъезда, а продолжает заниматься своим любимым делом- шитьем. Так и живет, не скулит, не ноет, не мечтает о талонах и ничегонеделании. Уж ей-то точно талоны не нужны.
Ну и не натягивайте на себя народ. Только дураки мечтают об ограничениях для себя.
Ничо се, представления о "свободе" )) доведением до такого абсурда можно любую тему испохабить
тут народ искренне повёлся и обсуждает "свободу" в приближенных к реальным контурах бытия - обожраться до заворота кишок "гречкой" по талонам (или дешевыми быстрыми углеводами до ожирения и диабета, добавлять варианты по вкусу...) или иметь "свободу" внукам на игрушку отложить - а тут эвона как оказывается ))
впрочем, талонов на сапоги и пуховики - тоже никогда не будет, иллюзий о характере нынешней социально-экономической политики государства питать не приходится. и даже на один ватник - тоже не будет.
а обществу и государству - всё равно придётся тратить деньги на эти талоны - только напрямую производителям "талонных" продуктов.
Вот и весь выхлоп от "благих намерений" - пенсионерам "потребительский концлагерь" и униженное влачение существования в позоре, нищете и нужде - за те же бюджетные средства.
Вроде это зовётся термином "перемога".
В любой дисскусии главное первым повесить собеседнику ярлык. Вот я либерал в глазах ТС, потому что не хочу отменить деньги в обмен на неведомую херню. Уж лучше бы ретроградом назвал. Бхехехе.
Судя по сегодняшним новостям - вы раз так в 12 щедрее государства, которое как раз проговаривает возможность предоставления бедным слоям российского населения таких карточек с отвариванием товарами первой необходимости, исходя примерно из 10 тысяч, но в год.
По поводу основного постулата: не забудьте пожалуйста, что на селе ЖКХ стоит меньше, чем в городе, а регулярно выплачиваемая пенсия часто является существенным подспорьем в большой семье. В общем, что-то и можно перенести в безнал - но не все. Пока во всяком случае.
Это они так хотят капитализм постепенно переделать в социализм. Получается, правда, фигня.
Хотят, скорее, столь впечатляющими "усилиями" - отбить мысли о социализме, продолжая рисовать из социальных инициатив гротескный тошнотворный жупел.
При чем, происходит подобное давно и непрерывно. Настолько, что в случайности, ошибки а-ля "хотели, как лучше..." и даже некомпетентость разработчиков - уже не верится. Тут что-то другое.
Потому что, чуть ли не все благие намерения, включая прямые указы президента - систематично, цинично, методично и, самое впечатляющее - технично - доводятся до максимально возможного противоположного состояния - деструктивного, вместо изначально позитивного. Будто "аналитический отдел" какой работает по уничтожению всего и вся...
Новой теории не форсят, которая бы указала понятный вектор усилий для всех. Все теории, которые треплют прилюдно, имеют минимум 2 века лежалости ( а кто там что знал о Гугле?). Реальность изменилась, а осознания нету, вот и получается, что каждый что-то делает в меру своего понимания прекрасного, а в итоге получается то, что не нужно никому.
Ну как же... "форсят" - вариации на тему глобализации, дегуманизации, трансгуманизма и прочие "прелести". нацизм с фашизмом, только на новый технологический лад - тоже никуда не делись, равно как и разновидности буржуазно-капиталистической диктатуры.
Впрочем, как ни странно, развитием и адаптацией под современные реалии научного коммунизма - тоже занимаются - например, Бузгалин, Кургинян...
А прям уж совсем "нового" - боюсь, даже и не предвидится - мы еще не выполнили домашнее задание по работе над ошибками...
Даже "научные фантасты" - практически, вымерли, как класс. Не вписались в рынок, захваченный фэнтезийными бреднями и психотропным гоневом.
Тут уже не до новых горизонтов - имеющееся бы сохранить, включая собственную человечность...
Собственное, само вот это гнетущее затишье и является одним из следствий "форсимого" постмодернитско-капиталистического "конца истории" - типа победители, типа почивают на лаврах, типа уничтожив, либо нейтрализовав на планете большинство очагов социалистического/коммунистического сопротивления.
И даже пресловутая "зачистка" политической и идеологической "поляны" - отнюдь не российское изобретение - даже в этом вопросе мы болтаемся в кильватере общемировых тенденций.
ну, вы, в принципе описали ситуацию чуть хуже, чем у пенсионеров СССР...
и ход ваших мыслей, кмк, совершенно верен: государство обеспечивает реально базовые потребности "бесплатно". все сверх базовых потребностей - за свой счет, который и копится всю жизнь.
только закрытие реально базовых потребностей не должно происходить, как сегодня, хотя вы сгладили не один реальный угол.
например, у меня мама по идее должна получать некоторый набор медикаментов по рецептам. но вот бяда: ей их ,когда должны они быть, не дают, говоря, что надо подождать еще недельку, а потом еще недельку. но ей-то они нужны ровно тогда, когда ей назначено рецептом и назначено к получению. теперь представляем себе женщину 80 лет, которая самостоятельно ходить не может. ее привозит сын к назначенному времени, но ничего получить не удается. естественно за деньги все есть и ситуация вынуждает воспользоваться...
так же можно и о других делах говорить, но, в целом, это и есть та самая советская пенсия и набор возможностей/обязательств, включая бесплатный проезд, который сегодня в большинстве маршруток подмосковного города не работает...
ну как сказать... лично меня в определенном возрасте бабка с деткой на месяцок, а иногда и более (если со второй сменой в пионерлагере не складывалось) на каникулы себе забирали. И кормили вкусняшками от пуза, и шмотками-игрушками баловали, а уж прогулки по ботаническому саду и прилегающим вднх и парку дзержинского - со всеми каруселями-мороженками и пр. - каждый день, если погода хорошая или пока не надоест... Денег хватало. Пенсии были обычные, без всякого номенклатурного и прочего "жира"...
ну, и я не стал цепляться к "мелочам" у автора топика. И сам бы мог добавить еще к вашим примерам из жизни СССР. Особенно если заработана была пенсия рубликов в 110...
вот честно - не помню сколько у них пенсии были... даже несмотря на то, что многократно был свидетелем прихода почтальонши и выдачи... просто помню, что на всё хватало и жаловаться на нищету как-то не приходилось... в том числе и деду с однополчанами иногда бухнуть, по-пьяни продолбав кошелёк и разбив очередные очки ))
помню, правда, у бабки была одна "потреблятская" идея фикс - очень хотела высокие сапожки кожаные... но проблема была не в отсутствии оных в природе, а в строении и состоянии натруженных ног - стандартные колодки не подходили, по размерам раздолбаной-натёртой лапы ничего не растягивалось и икры были не в меру крупноваты. Надо было шить на заказ. И это было, действительно, дорого.
Впрочем, уверен, что по нынешним временам, если узнать, сколько такие сапожки на заказ будут стоить - пенсионеров сходу кондрашка хватит...
цены очков на заказ, кстати, тоже несомненно впечатляют нынешних пенсионеров - если глаза разные, а посему дешевые кетайские не подходят
а до 120-130 рублей были пенсии нормальные без каких либо "административностев". Если вспомнить, что плата за квартиру и ляктричество тогда была смехотворна, как и стоимость бензина, к примеру, то на такую пенсию можно было вполне комфортно жить. Вот если взять пенсию моей бабушки (55р), которая всю жизнь работала на самых низкооплачиваемых профессиях, то да - тут не до излишеств было...
Главное, правильно понимать бесплатно.
Бесплатно, это не когда из бюджета выделяются кратно большие деньги, чем если бы по коммерческой стоимости тот же объем услуг
С рецептами вопрос решается скандалом, требованием главврача и угрозами звонков в страховую. Особенно если отказываются даже выписывать рецепт, мотивируя это "у нас в аптеке нет". Вас запомнят, и некоторое время для вас лекарства будут. Когда опять кончатся - повторить. Они обязаны выдавать вам лекарства бесплатно, и они это знают. И страховая это тоже знает.
Хотя это чертовски утомительно. =(
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
В принципе все верно написано, и уж куда справедливей нынешней системы, когда хоть пахал, хоть бездельничал, а пенсия примерно одинакова.
+ ошейник,намордник и поводок для выгула и доставки на избирательные участки.
И да,средняя пенсия где-то 11 тыщ,которые ты собрался прожрать.хе.
Я чуть со смеху не помер, от 1-ой строчки вашего момента.)
Четкое отображение сути будущего, определяемого теми кто в нем жить не собирается и готов его "спустить в унитаз" сегодня, через легитимное избрание тех, кто обеспечит реализацию, пайка и сегодняшний минимальный комфорт, сейчас, любой ценой.
Не очень понятно сетование на низкие зарплаты всю жизнь. При таком стаже в этом году они не особенно и влияют на размер пенсии (предположительно, тысяч пятнадцать).
Квартплата тождественна налогу, экономия практически невозможна. 3000 руб.
На питание, если не шиковать, доллар в день вполне достаточно, пусть даже 100 х 30 = 3000 руб. См. ниже про болезни.
Одежда и обувь пенсионеру практически не нужна (см. далее про женщин). На транспорт расходов нет (см. ниже про болезни). Без женщин вполне можно обойтись (см. также ниже про болезни и выше про одежду и расходы на питание). Дети выросли, помогать не обязательно.
Болезни: Если питаться на 10000 в месяц, вероятность возникновения болезней существенно повышается. Если ходить пешком или ездить на велосипеде, вероятность болезней понижается. Если ходить по женщинам, вероятность болезней повышается.
А что тогда делать? Да хотя бы начать думать о вечности, о смыслах, как раз времени будет достаточно, а то хватишься в последний момент, ан и поздно.
Выводы: 1. На такую пенсию я бы жил как царь и даже лучше чем царь, я бы еще и немного откладывал. 2. Все-таки иметь свои деньги лучше, чем жить на талоны.
Страницы