На этом портале было сломано много копий по поводу пенсий и пенсионных систем. Как-то тема утихла, поэтому плесну своего керосинчику в пламя.
Нынешние пенсионные системы в той или иной форме поддерживают чайлдфри и прочих бездетных карьеристов. В частности, женщины стоят перед выбором -- карьера и хорошая пенсия или дети и минимум пенсии на старости.
Существующая пенсионная система приводит к падению рождаемости, меньшему количеству работающих на одного пенсионера и, в итоге, к краху пенсионной системы.
Хотелось бы обсудить с уважаемыми товарищами по ресурсу следующую идею самоподдерживающейся пенсионной системы, подходящей для демографической ситуации в РФ.
Идея проста: пенсию следует привязать к количеству платящих налоги детей. Разумеется, часть пенсии следует привязать к стажу и квалификации (т.е. отчислениям в пенсионный фонд), но основной упор следует сделать именно на демографию.
Скажем, есть базовая пенсия, которую получает каждый, кому повезло дожить. Этой пенсии хватает на то, чтобы не помереть с голоду. Условно 100 тугриков.
Есть квалификационная часть, зависящая от ранее сделаных отчислений в ПФ, но не более 200 тугриков.
И "детская" часть: за каждого работающего ребёнка получаешь свою пенсию ещё раз.
Примеры:
- Человек нигде не работал и нет работающих детей 100 тгр.
- Человек работал всю жизнь, но не завёл детей -- 101 - 300 тгр. Пенсия больше, чем в первом случае (в зависимости от стажа), но не больше чем в три раза. То есть хороший специалист, не воспитавший детей, на пенсии нищенствовать не будет, но и шиковать тоже.
- Домохозяйка вырастила двоих работающих детей -- 300 тгр. Такая же пенсия, как у бездетного хорошего специалиста. Воспитала пятерых -- 600 тгр. Важно, что дети в данном примере во-первых, работают, а во-вторых платят налоги в той же стране.
- Дети уехали жить за границу -- только база плюс стаж.
- Хороший специалист с двумя работающими детьми на пенсии получает в три раза больше такого же специалиста, но без детей: 300 против 900 тгр. Человек, который наработал только на 150 тугриков пенсии, при наличии двоих работающих детей получает 450 тугриков.
- В случае развода "детская" пенсия начисляется только тому, кто воспитывал ребёнка. Если развода до совершеннолетия ребёнка не было, то обоим родителям (тут, конечно, можно обсуждать детали, но суть в том, что пенсионная система не должна поддерживать разводы).
- Т.о. мужик, плодящий матерей-одиночек остаётся ни с чем, а брошенные им женщины удваивают пенсию.
То есть идея в том, что условный многодетный профессор будет на старости получать королевскую пенсию, а условный успешный чайлдфри -- бедствовать. Также нищенствовать будут плодящие криминал асоциальные элементы.
Статистика утверждает, что дети образованных людей и квалифицированных специалистов в целом представляют для общества гораздо меньше проблем и приносят гораздо больше пользы. Плюс стимуляция рождаемости.
Пенсионная система в статье предоставляет значительные преимущества семейным людям и является саморегулируемой. Больше налогоплательщиков -- больше пенсий. Больше бездетных стариков -- меньше пенсий.
При этом я не предлагаю сравнивать размер уплачиваемых детьми налогов. Если пять детей работают грузчиками, значит в обществе востребованы грузчики. Значит родители грузчиков достойны хорошей пенсии.
Следует учесть, что это попытка создать пенсионную систему с точки зрения инженера. Интересно бы узнать, какие отрицательные моменты я не учёл.
Комментарии
Это даже странно выглядит, тут получается оптимальная стратегия , просто копить самому себе на безбедную старость, с детьми это сделать гораздо труднее.
У нас сейчас " условный профессор " гораздо меньше зарабатывает , чем " чайд фри".
Все о чем вы пишите, не более чем попытка, придать некое моральное обоснование отказу от пенсионного обеспечения граждан.
Всё просто:
Поверх фиксированного обязательного прожиточного минимума начисляется пенсия из накоплений социального налога (1% от зарплаты, скажем) + 1% из накоплений социального налога детей.
Соотвестветсвенно, каждый платит (через государство, то есть - без вариантов) в равной доле себе и своим родителям.
Вообще ничего не понял.
1% +1 % стоит ли ради это го парится, проще уж в банк положить , там поболее.
Пенсионные накопления идут из зарплаты. Каждый месяц из зарплаты вычитается 2%. 1% идёт в счёт будущих выплат пенсии работнику, и 1% идёт на выплату пенсии родителям работника.
А по-моему, проблема нынешней пенсионной системы в том, что она вообще не предполагает хорошей пенсии. По крайне мере, для тех у кого пенсия наступит уже в ближайшем будущем.
Cлишком дорогие дети получаются. Да и не справедливо это, ваш пресловутый крутой спец без детей который всю жизнь пахал как проклятый будет иметь уровень жизни чуть выше порога выживаемости, тогда как какая нибудь свиноматка которая кроме вывода личинок ничего не умеет будет жировать. Это разве справедливо?
таджики будут размножаться. а что не так?
Пусть размножаются в себя в Таджикистане, мне-то какое дело до них.
таджики в узбекистане? ну пускай
Опечатка же, исправил.
Ну давайте мы все сами таджиками станем, какие проблемы. Отрицательный естественный отбор в чистом виде.
Рост населения на текущий момент - неактуальная задача, в том числе для России. Нам еще пик энергоресурсов проходить.
На самом деле он никогда не был актуален. Вернее его актуальность заключалась только в том, чтобы процент титульной нации не снижался.
Учитывая роботизацию, это даже хоршо что будет меньше лишних людей.
Согласен. Важно повышать не количество, а качество следующих поколений.
и алименты отменить?
Бред. Зачем собирать налоги с детей, чтобы потом отдавать их родителям? Чтобы за деньги подержаться и на руки налипло?
Дети сами своих родителей прокормят, если их хорошо воспитали. А если плохо, то опять же родители сами виноваты.
Пенсия - это развод лохов, как и рай для верующих. Вам предлагается всю жизнь трудиться, чтобы в конце жизни (если доживете) бить баклуши и поплевывать на молодежь. Узаконеная дедовщина.
это называется общественный договор, вы ещё скажите зачем нужен ОМС когда можно самому на лечение копить
Вы путаете. ОМС - это забота государства о трудоспособности населения. Чем меньше больных, тем больше налогов.
Пенсия - это возможность для депутатов и министров обеспечить себе безбедную жизнь за счет государства. Для этого они мобилизуют активный электорат в виде пожилых людей, падких на халяву. И никого не волнует, что пенсия приносит государству один лишь вред, так как стимулирует тунеядство и чайлдфри.
Помните, в мечтах о коммунизме считалось, что освобожденный человек будет трудится на благо общества? Так вот у нас есть целая социальная прослойка пенсионеров, которые могут позволить себе не работать. Много они пользы обществу принесли?
Если бы государство реально хотело отблагодарить пенсионеров за их труд, оно бы:
Кстати, в статье еще и цифры очень условные. Например, не учитывается что на тех же детей государство и так разные пособия дает типа материнского капитала и налоговых льгот.
в принципе звучит всё верно, но боюсь вы утонете в массе информации когда будете выводить коэффициенты
из бросающегося в глаза:
- дискриминация мужчин - у которых не только отбирают детей и заставляют содержать супругу, но ещё и пенсией обделят
- если у человека нет детей - то это ещё не значит, что человек адепт секты чайлд фри
если цель в поднятии рождаемости то есть гораздо более простой способ - лишить женщин высшего образования и отменить любые алименты
+1
У женщины сейчас слишком много прав и крайне мало обязанностей
Это точно.
Эка вы к женщинам так сурово!
Кстати идея довольно легко реализуема, сейчас при расчете пенсии используется куча разных показателей, которые влияют на балльность и соответственно на размер, недавно вот ввели в пенсионный стаж период ухода за ребенком. Ввести дополнительный критерий -количество детей с периодом дожития до совершеннолетия, и навесить на него богатые баллы -и нормально. Это в какой-то мере справедливо.
1. А как быть с жителями сельской местности, где официальной работы нет ну вот совсем. Никакой. Ни официального сельхоза с возможностью официального трудоустройства, ни производств, ничего. Выпинывать детей в город, чтобы ну вот хоть как-то официально зарабатывать дабы не остаться на пенсии в размере "не подохнуть с голоду"? А село пусть себе исчезнет, ибо нефиг?
2. А как быть бездетным по медицинским причинам? У них, зачастую, и без того трагедия, куча затраченных средств на исправление ситуации (не всегда с положительным итогом), нервы, развалившиеся семьи и т.д.
3. А как с одинокими женщинами, которые и хотели бы, да не везет? ( И не надо тут рассказов типа кривая-косая-сама виновата). Да и мужчины такие не редкость... Ставить возможность выживания в пенсионном возрасте в зависимость от способностей и возможностей деторождения это как-то слишком сурово
Никак. Если на селе работы нет, село не нужно.
Усыновляй, воспитывай!
Искусственное оплодотворение каждой незамужней бабе! Что тут с мужиками делать - это, конечно, вопрос.
ну и "Усыновляй, воспитывай!" сюда тоже можно
Ставить возможность выживания в пенсионном возрасте в зависимость от умственных и физических способностей и возможностей это тоже как-то слишком сурово, но такова жизнь.
Село ненужно... весьма спорное утверждение. Если эти села до конца не вымирают, значит они таки кому-то нужны, и таких сел весьма немало. И что делать с жителями этих сел? Всех в города и в поселения с нехваткой рабочей силы? А такие у нас есть в сопоставимом масштабе? И что будет с работообеспеченными поселениями если туда вдруг решать рвануть все сельчане из неблагополучных в плане работы деревень? Откуда у них возьмутся средства на жилье? Риторические вопросы. Т.е. либо вали из села, либо живи там голытьбой в старости, не рожай и не жужжи. Вырисовывается весьма печальная картина. Логика в стиле "ты не вписываешься в мою идеальную картину - ты сам виноват - сдохни" уж очень нетривиальна. А случись какая заварушка в государстве - кризис, война и т.п. - куда рванут идеалистичные городские граждане - уж не по огородам ли своих бабулек в бурьян ховаться да кур с картохой подьедать?
"Усыновляй, воспитывай" - согласна, дюже нравственно, но как вот быть с тем, что усыновить ребенка у нас не так уж и просто - размер дохода, жилищные условия, стояние на учете в онкодиспансере, тубдиспансере, инвалидность 1 и 2 гр. и т.п. вполне объективные показатели очень ограничивают (и зачастую правильно) возможности для усыновления. Т.е. рожать все подобные граждане могут вполне при наличии возможностей, а усыновлять - нет.
Я, если честно (в порядке бреда излагаю) вообще бы оставила для всех одну пенсию - социальную на уровне чуть выше прожиточного минимума, сделала бы небольшую фиксированную прибавку на каждого ребенка (кроме деток сваливших и судимых, но не по всем статьям) + компенсацию коммуналки за жилую площадь в размере соцнормы + качественное бесплатное медобслуживание, а дальше зарабатывай сам себе пенсию без участия государства - откладывай, тащи в коммерческий пенсионный фонд, копи золотишко и т.д. Т.е. не помереть с голоду даст государство, а дальше - уже только твои способности и работоспособность будут давать тебе повышенную пенсию, такую, какую заслужил.
Аналогичные мысли приходили...:
1. Первая часть накопительная под гарантии Государства - средства аккумулируются в госфонде, используются для финансирования государственных программ развития/строительства основных фондов в энергетике (гидро, атомная), торгового флота севморпути, и т.д., т.е. заведомо прибыльных и общественно значимых. Не подлежат приватизации. Индексируются ежегодно на уровне ставки центробанка. Модель выплаты в виде пенсии имеет несколько уровней/схем, схема выбирается пенсионером самостоятельно. Не выплаченные суммы фонда (после смерти пенсионера) передаются по наследству наследникам в их пенсионный фонд, после уплаты налога на наследство.
2. Вторая часть - пенсия с пенсионных выплат детей пенсионеров. Есть минимально установленный процент, но дети по желанию могут его увеличить, и/или увеличить процент общих отчислений. Выплата распределяется между обоими родителями по некому закону, или по взаимному согласию.
3. Третья часть - пенсионные накопления в частных пенсионных структурах, на общих законных основаниях, в порядке договорных отношений между будущим пенсионером и частным пенсионным фондом.
Итого у граждан появятся варианты на старость по разным схемам - 1+2+3 в идеале, 1+3, 1+2 в идеале для женщины, 2+3, только 3...
Согласен что сейчас женщины рожающие детей получаются изгоями в обществе в плане пенсионного обеспечения... До...до... государство заинтересовано в увеличении численности населения...
Я, как человек, болезненно радеющий за сельчан и прочих обделенных возможностью официального заработка, ратую за то, что прибавка к пенсии за детей быть должна, но она не должна быть большой и не должна быть привязана к налоговым и пенсионным отчислениям с детей, обо не всегда это возможно, к сожалению. Должна быть фиксированная сумма в прибавке, если дитятки остались в государстве, никуда не свалив, и если они не находятся в местах заключения. С неработающих официально граждан нет отчислений в пенсионный фонд, но они все равно являются налогоплательщиками, будучи конечными потребителями.
Для тех у кого нет официального заработка всегда есть возможность платить в свой пенсионный фонд со своих неофициальных заработков... Это можно сделать и через оформление ИП, как я и сделал... По поводу доплат га детей от государства - на сегодня есть материнский капитал, который может пойти в пенсионный фонд матери... Так шта... Но я открыт к обсуждению справедливой ПС, но... современному Либер асти чешскому государству это на ТБМ не надо. Придумали, ТБМ, балы
палочкивместо реальной системы, ТБМ...С баллами да, таки дурканули...
В селе, где я бываю весьма часто жители живут с огородов, грибов и ягод. Заработок сезонный, иной раз и на прожиточный минимум еле наскребают, если сезонный заработок размазать на весь год. Если есть дети - каждая копейка на счету и если встает вопрос выбора - купить дитю рабочие тетрадки в школу, отвезти его в музей в город и т.п. или отнести эту сумму в пенсионный фонд - пенсионный фонд пролетает однозначно. Так же, как и материнский капитал оставить себе на пенсию, а не на улучшение условий жизни для своих же детей - моветон практически... До пенсии ж еще доживи попробуй. Открыть ИП можно - только с чем туда бегать то? С доходом от трех ведер земляники, 30 кочанов капусты и 30 мешков картошки? И если мужчины еще, не обремененные заботами о детях в виде месяцев пузатости, соплей, пеленок, школьных двоек и т.п. еще как-то могут заработать уходом за скотиной, рубкой срубов и т.д., то женщина этого всего просто не осилит с дитями на руках и на пенсию в пенсионный фонд уже точно ничего не потащит. И дай Бог, если с мужем все в порядке, и доживет он до старости, а если останется старушка одна (как бывает чаще всего) и с пенсией копеечной. А если женщина одинокая? Паси корову, корми титькой, да еще и в пенсионный фонд километров так за 50-60 бегай? Или не рожай (такая-сякая непорядочная, да без мужа, да еще и нищету плодить)? (Вот, блин, понаписала то, аж сама рыдаю)
Просто не фантиках нужно измерять полезность обществу.
Я как то в коментариях говорил - персонализировать часть, пенсионных сборов пусть хотя бы так из 22%, 12% идет в общий котел, по 5 каждому из родителей - со средней российской зарплаты в 35тысяч - прибавка не большая - 1750 рублей, Но если детей трое - то +>5000 к пенсии. А если это ребенок вырос в высокоплачиваемого специалиста - инженера, врача, программиста ?
Другое дело что эта система фактически должна работать несколько десятков лет. А с 2000 года уже три раза пенсионную систему реформировали.
Пожалуйста, вычеркните слово "врача"
Я понимаю что разброс по стране разный, но и врачи бывают разные. И моя первая жена, участковый врач в подмосковье зарабатывала от 35 до 50, еще в 2010-11. потом возможно зарплаты не изменились. А если речь идет о хирургах, узких специалистах, которых из рук в руки передают, то живут они неплохо, и даже вполне официально, благо платных клиник полно.
А еще давайте налог на бездетность, а то жируют мрази, не хотят зайку без лужайки.
Идея правильная, вклад в будущее общества должен определять заботу общества о человеке в его старости. Но вот сама идея в действительности не выгорит. Дело в том, что думать нужное не категориями отдельных индивидуумов, а именно семьей. Единица общества для государства именно семья. Ну и действительно нужно учитывать поправку на воспитание. Например вклад учителей в будущее неоценим.
Существующая система создавалась из расчета только на индустриальное и массовое производство, где предполагалось в большей степени физический труд и общие усредненный уровень знаний. Уровень знаний намного меньше чем фактический сегодня. Да и труд сегодня интеллектуальный в большей степени.
пенсия была введена для солдат, все скидывались, а выжившие могли жить за мёртвых---- вот такая была идея, а затем её извратили, и поставили в услужение властителям, чтоб поработить народы.пенсия должна быть только у профессий с высокой степенью риска, но необходимых обществу,
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
>>> мужик, плодящий матерей-одиночек остаётся ни с чем, а брошенные им женщины удваивают пенсию.
сразу же моментально подымем статистику разводов до 99% от заключенных браков, инициированных из корысти бабами!
.
Что вы тут
куритекроите, что вы делите? Кому платить на сто рублей больше, а кому меньше?Пенсия это не награда, это пособие по утрате работоспособности. И она должна быть одинаковой для всех. Что кстати уберёт от пенсионных денег загребущие лапы чиновников.
То что придумал автор это просто издевательство над людьми и дополнительная бессмысленная бюрократия. Никто свою жизнь до 60 лет не планирует.Заводить ребёнка ради прибавки к пенсии через 40лет?
Вас само безумие этой идеи не удивляет?
Вот прямо пожимаю руку и всячески плюсую
Спасибо за поддержку. Как говорил Марк Твен, нищие не завидуют миллионерам, они завидуют другим нищим, которым подают больше.
Мда..чем старше афтершок, тем больше товарищей с разной степенью идиотии он привлекает. И каждый спешит сюда выразить плоды своей идиотии, так сказать - на всеобщее обозрение. То Маркса критикует каждый дурак, не дочитавший "Капитал" и до половины, то вот пенсионную систему "справедливую" создать пытается. Хотя с другой стороны, пусть лучше так, чем в ИГИЛ бы поехал..
Мне кажется, нужно ввести требования для статей о "справедливости" в самом первом абзаце в обязательном порядке указывать определение справедливости, из которого исходит автор. А то судя по тому что предлагает автор этой статьи - понимание справедливости у него какое-то весьма своеобразное скажем так..
Вы
инженерфокусник? У вас курица из ведра вылетает? Идите обеспечивайте народ курями! Ведра у всех есть - курей не хватает.Не обижайтесь, но полетом мысли Вы напоминаете персонаж, чье имя я взял в качестве ника. Но это не беда.
Плохо то, что двуногих тварей миллионы для вас орудие одно. Если бы меня такими "пинками" загоняли в спальню, я бы на родное государство очень обозлился. Орлы, блин, в неволе не размножаются.
А еще: и не "успешные специалисты", и не "профессора" тоже заслуживают уважения, если они честно работали. Кто-то должен в шесть вставать, вас кормить и одевать, шить рубашки и штанишки, суп варить, печатать книжки…
Продолжая логику автора надо отменить пенсии.
Тогда все просто. Или копишь деньги на старость или воспитываешь детей, причем если правильно воспитал, то они тебя в старости поддерживать будут.
Всем хорошо! Но всех лучше государству - ничего платить не надо.
Бред!
Редкий случай когда соглашусь с вами.
В целом все логично, и я бы еще добавил повышающий коэффициент для тех родителей, которые рожали и растили детей в тяжелые для страны времена. Например в 90-е. Детей растить в любое время трудно, но в годы турбулентности это немного сложнее.
Я чайлдфри. На пенсию теперь насрать в любом её виде.
Страницы