Газпром: Хохлостан гонит дезу - суд НЕ отменил условие "бери или плати" к Украине

Аватар пользователя pob_ol

"Газпром" считает предварительное решение Стокгольмского арбитража по тяжбе с "Нафтогазом Украины" положительным для себя, заявил зампред правления "Газпрома" Александр Медведев. 

"Вы читали это решение? Я читал. Баланс по этому решению для "Газпрома" положительный", - отметил Медведев. Он опроверг заявление украинской стороны о том, что суд отменил условие "бери или плати" в контракте "Газпрома" с "Нафтогазом Украины". 


Между тем "Газпром" не видит повода обсуждать распространение действия Третьего энергопакета на газопровод "Северный поток-2". 

"Нормы Третьего энергетического пакета не могут применяться к "Северному потоку-2", а также к "Северному потоку-1". Сейчас говорят: давайте мы получим мандат, и непонятно с кем, "Газпромом" или Россией, чтобы распространить правила на "Северный поток-2". Но мы исходим из того, что принципы рыночной экономики еще будут работать в Европе. Или Еврокомиссия хочет взять на себя функции Госплана? Необходимости никакой нет. Я не вижу никакого повода эту тему обсуждать. Европейская комиссия лучше бы занялась вопросами энергетической политики, было бы более полезно", - подчеркнул Медведев. 

По его словам, баланс цен на газ в Европе изменился таким образом, что при пересмотре условий контрактов на поставку газа в Турцию уместнее говорить не о снижении, а о повышении цен. 

"Переговоры идут долго. Они начинались, когда цены на газ были высокие, сейчас они ниже. И впору говорить уже не о скидках, а о наценках. Я всегда сторонник обсуждать все вопросы мирным путем, а не в арбитраже. Я надеюсь, что совместная реализация проекта "Турецкий поток" поможет решить коммерческие вопросы", - заявил Медведев. 

"Газпром экспорт" подал в феврале в Арбитражный институт Торговой палаты Стокгольма отдельные иски к частным турецким покупателям российского газа - компаниям Akfel Gaz Sanayi ve Ticaret A. S., Bat Hatt Dogalgaz Ticaret A. S., Kibar Enerji A. S. - о пересмотре цен в контракте. 

"Газпром" рассматривает вопрос о продаже доли в турецкой компании Bosphorus Gaz. "Фактически свободного рынка газа в Турции как не было, так и нет. И в связи с этим, тем более, если мы видим, какие действия предпринимаются турецкой стороной с другими частными компаниями, мы начали рассматривать вопрос, чтобы выйти из этого актива по экономическим соображениям и по соображениям неопределенности", - заявил Медведев. 

"Газпром" через германскую "дочку" Gazprom Germania ZMB GmbH стал акционером Bosphorus Gaz (71%) в 2009 г. По данным агентства Bloomberg, покупателем может стать турецкая Adnan Sen. Сделка находится на согласовании у турецких антимонопольных регуляторов.
 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

зрада или перемога ?

ждем с нетерпением полного решения

Комментарии

Аватар пользователя Сергей Капустин
 

 

Аватар пользователя jawa
jawa(4 года 5 месяцев)

Но мы исходим из того, что принципы рыночной экономики еще будут работать в Европе. Или Еврокомиссия хочет взять на себя функции Госплана?

Он так говорит, будто это что-то плохое. Когда туго станет с газом у них появится ГосПлан, но это будет "какой-надо-госплан-весь-демократический-ангелы-порхают-радуга-единороги".

Никто полностью ещё не расшифровал, но изменение подписанного контракта в суде задним числом - это вообще конструкция  сложно-понимаемая нормальным человеком

Аватар пользователя Алекс75
Алекс75(5 лет 10 месяцев)

Ну вообщем то госплан хорошо только в замкнутой системе а в открытой он становится обременением.

Аватар пользователя Niss
Niss(6 лет 11 месяцев)

да планирование вообще обременительно

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(7 лет 1 месяц)

Пред(варительная)зрада

Аватар пользователя Older
Older(6 лет 10 месяцев)

Все потому что в Интернете полно знатоков. Буквально плюнуть нельзя, чтобы не попасть в крупного специалиста в любой области знаний. Они могут выдать на-гора взвешенный анализ по любому вопросу, даже не заглядывая в первичные документы. И им не важен какой-то там "Баланс по решению". На четкий и короткий вопрос, сформулированный возбужденной обчественностью, "Слил или не слил?", они четко и коротко отвечают – "Слил!".

Аватар пользователя Arsland
Arsland(5 лет 4 месяца)

У кого работы нет, тот и аналитик...

Аватар пользователя МГ
МГ(6 лет 1 неделя)

laughyes

Аватар пользователя MMV13
MMV13(7 лет 6 месяцев)

это - не так уж далеко от истины, потому что у тех, у кого есть работа анализом заниматься некогда. им надо на галерах удерживаться.

так что, правильнее будет сформулировать вот так: скажи мне, где ты получаешь з/п, и я скажу, как ты будешь анализировать, если конечно тебе это - вообще по способностям... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(5 лет 5 месяцев)

Аналитик от слов "А налить?"

Аватар пользователя антрацит
антрацит(6 лет 8 месяцев)

Просто люди наивно думали, что контракт есть контракт. Что подписано, то надо исполнять. А тут вот оно что, баланс решений, положительный там или отрицательный. 

Аватар пользователя МГ
МГ(6 лет 1 неделя)

ну да! тут - читать, тут - не читать! тут - рыбу заворачивать! wink

Аватар пользователя madrobot
madrobot(7 лет 10 месяцев)

Меня, кстати, постоянно ставит в тупик сама возможность пересмотра контракта «задним числом». Ну как так? Есть контракт. В нём всё четко прописано. Контракт подписан лицами имеющими соответствующие полномочия. Всё. Работа пошла. Газпром исходя из контрактов инвестирует в нужные направления. В разведку, в закупку бурового оборудования, прокладку газопроводов. Это основные направления. Но есть ещё и соц-быт. Есть утилизация...да много ещё чего. И тут ВНЕЗАПНО -- "нам не нравится подписанное три года назад. Мы хотели бы пересмотреть". 

Это шулерство какое-то. Мошенничество. Это как в префе: объявляешь мизер, открываешь прикуп, а там "левый" валет и говоришь: "Вообще-то я собирался играть не мизер, а восьмёрку".

Аватар пользователя антрацит
антрацит(6 лет 8 месяцев)

Вот и я о том же. Но наших, видно, такое положение дел не беспокоит, вместо того, чтобы поднимать вопрос о принципах, радуются, что мошенники обобрали их не дочиста. Как после этого вообще можно вообще вести дела?

Аватар пользователя Older
Older(6 лет 10 месяцев)

Там сложно все. Клиенты хотят price cap. А ведь согласие – есть продукт непротивления сторон...  Собственно, вот тут подробненько

Исторически цена газа во всех долгосрочных контрактах на европейском рынке была привязана к стоимости корзины нефтепродуктов (нефтяная привязка). Но в результате кризиса 2009 года спрос на газ в Европе упал и перестал соответствовать объему, прописанному в контрактах. При этом по настоянию регуляторов ЕС объемы спотовых торгов газом существенно выросли. В итоге европейские клиенты "Газпрома", вынужденные покупать газ по контрактам с нефтяной привязкой, а продавать — по более низкой спотовой цене, несли убытки и требовали от российского поставщика скидок и перехода на спотовую привязку. 

А с хохлами вообще все весело

Фактически это означает, что арбитраж не удовлетворил основную финансовую претензию «Нафтогаза», который требовал возврат переплаты за газ с мая 2011 года до октября 2014 года. Теперь пересмотр платежей коснется лишь периода весны-осени 2014 года, а до этого момента сохраняется прежняя схема ценовой привязки к корзине нефтепродуктов. А раз сохраняется прежняя схема ценообразования, то сохраняется и долг, который за этот период выставил НАК «Нафтогазу» Газпром — речь идет о сумме в 2,2 млрд долларов. Этот долг перед Газпромом сформировался в конце 2013 года. С процентами за этот период сумма, которую Украина все равно должна будет вернуть Газпрому, составит порядка 2,9 миллиардов долларов.

Аватар пользователя madrobot
madrobot(7 лет 10 месяцев)

Не вижу противоречия с тем, что я написал выше. Т.е., грубо говоря: "Если есть контракт --- выполняйте контракт". Распределения между спотовым и контрактным --- проблема покупателя. Проблема продавца --- это отбить вложения в инфраструктуру. И это не одномоментные вложения, это вложения на перспективу. Если перспектива начинает зависеть от капризов покупателя, то...ну, перспектива, какбэ, теряется. Кто в здравом уме будет вкладываться в сложнейшие технологии добычи в Море Лаптевых, если покупатели может купят, а может и НЕ купят?

Аватар пользователя Older
Older(6 лет 10 месяцев)

Для этого компании и идут в коммерческий арбитраж - -  чтобы найти решение, соблюдающее баланс интересов. 

Аватар пользователя madrobot
madrobot(7 лет 10 месяцев)

И всё равно я не могу понять. Хорошо --- продавцы газа, купившие его по контракту, на внутреннем рынке начали проигрывать продавцам купившим газ на спотовом. Но спотовый рынок по своей природе подвержен колебаниям. Т.е. нельзя сказать, что газ будет. 100% гарантию даёт только контрактная поставка, которая не зависит ни от холодной зимы, ни от политических дрязг. Контрактный газ --- от точно будет. И по вполне определенной цене. Муниципалитеты могут прикинут деньги необходимые на ремонт, социальные заведения могут попросить у правительства некие объемы работ. Mein Gott, как можно планировать федеральный бюджет не зная цену газа? Это вообще возможно? 

Ну, возможно я всё сильно упрощаю. Мне нравится сама концепция государственного механизма, как некой системы с минимальным количеством переменных. 

 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(8 лет 8 месяцев)

Согласен, шулерство чистой воды. Выход один - вводит предоплату. Заплатили - получили. Но этот принцип хорош при продаже СПГ танкерами. Трубу не остановишь. Именно это и используют наши "партнеры", чтоб им неладно было.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(8 лет 10 месяцев)

Если про концепцию - то суд нужен в случае нарушения Ваших прав, в результе которых Вы понесли убытки. И вот Вы собственно и обращаетесь в Суд, чтобы он убытки и возместил.

Нафтогаз однозначно нарушил права Газпрома по ТОР. А вот с убытками Газпрома тут "не все так однозначно" (с).

 Убытки доказать надо. Вот сдесь предполагаю ( ИМХО) гейропейский Суд Газпром и кинул по полной. Схема про защиту инвестиций, которую Вы описали выше- это конечно все правильно и верно, но в случае подтверждения убытков - тут нужен факт реального снижения добычи у Газпрома и снижение экспорта газа. А у Газпрома по факту - наоборот рост продаж газа в Европу. Да Нафтогаз нарушил договор и газ не купил, зато этот газ купили европейцы. Инфраструктура по факту не простаивала, убытков нет. А раз нет убытков - то нечего и возмещать. 

Вот такая концепция.

P.S. Разумеется нельзя играть с жуликами по их правилам. 

Аватар пользователя madrobot
madrobot(7 лет 10 месяцев)

Ммм...А нельзя как-то продавать газ некому Gmbh которое распределяет газ в Европе? Т.е они уже сами балансируют на разнице цены спотового и контрактного? При этом контрактный как бы обеспечивает тот самый социальный минимум (100% уверенность), а поставки для промышленности определяются коньюктурой рынка? Т.е. там и контрактный, и спотовый, и даже СПГ.

Аватар пользователя Older
Older(6 лет 10 месяцев)

Нюанс в том, что Газпром в большой степени и есть этот самый Gmbh

Аватар пользователя madrobot
madrobot(7 лет 10 месяцев)

Прочитал ветку. Многое стало понятно.

PS: Однако, меня просто злит эта метафора: "Путин, закрывающий кран". Мало того, что это идиотизм с технологической точки зрения, так это ещё и игнорирование простых правил ведения бизнеса. Они же так молятся на  Айру Левин «Атлант расправил плечи». Ну...

"У нас есть пулемёты

А у вас их нет."

 

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(8 лет 10 месяцев)

Единственная правильная стратегия - это развивать переработку углеводородов внутри страны и  продавать уже не сырьё, а готовые продукты с высокой добавленной стоимостью.

Тогда снизится предложение сырья на рынке и цены вырастут.

Другие пути ни к чему хорошему не приведут - придется всё время идти на уступки покупателям и ждать штрафов от регуляторов. Пример Фольксвагена в США - свою страну надо развивать.

Аватар пользователя madrobot
madrobot(7 лет 10 месяцев)

Вы заблуждаетесь. Вы исходите из убеждения, что большая часть газа идёт в ТЭС, но это не так. Максимум потребления ТЭС это около 12%, остальное идёт в непрерывные производства и химпром. Таким образом, Россия не может экспортировать некие полуфабрикаты для, скажем, BASF. У них там своя кухня и делится они с нами подробностями техпроцесса не будут.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(8 лет 10 месяцев)

Какие полуфабрикаты и неведомый техпроцес?

Экспортируйте продукцию химпрома ( ту же бытовую химию и т.д.). По ряду позиций даже экспортировать не надо - замещайте импорт на рынке РФ.

Аватар пользователя madrobot
madrobot(7 лет 10 месяцев)

По ряду позиций даже экспортировать не надо - замещайте импорт на рынке РФ

Вот это и для меня загадка -- чего не хватает нашим производителям лако-красочных? 

Аватар пользователя Феофан Пургелин

Объёма рынка им не хватает в первую очередь. Толкаются локтями мелкие торговцы, единого поставщика компонентов нет, а у этой мелочи нет ресурсов на запуск новых производств.

Так-то уже очень многое локализовано, но вся малосерийная продукция мешается с применением импортных компонентов.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(5 лет 5 месяцев)

А чего Вы хотите? Современная юриспруденция далеко ушла о простого и понятного pacta sunt servanda. Прогресс, однако, итить твою налево!

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 11 месяцев)

yes Точно!

Ихспертов и аналитегов и на АШ более чем хватает

Аватар пользователя vagabond
vagabond(3 года 11 месяцев)

Плашки пять восьмых есть .

Можно запускать трамвай.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(9 лет 2 месяца)

В оригинале было "три восьмых".

Классику нужно знать!

Аватар пользователя vagabond
vagabond(3 года 11 месяцев)

Мерси.

Чего ради поменяли в фильме?

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(9 лет 2 месяца)

Гуманитарии-с. Разницы не понимают...

Аватар пользователя миру_мир1000

Что-то я не понимаю, мы что, продавали Украине газ выше среднерыночных цен в Европе? Откуда весь этот сыр бор? Какие-то суды, покупка Украиной газа у Словакии, Польши и т.п. Что за хрень? Бери или плати - принцип, конечно, своеобразный, но он тоже имеет свою логику, свой механизм ценообразования (эффект масштаба, оптом дешевле, хранение газа, логистика и т.п.) А тут почитаешь новости и приходишь к выводу, что мало того, что продавали выше среднерыночных цен, так еще заставляли покупать в избыточных объемах. Какая-то шиза. А если всё не так, и цены были среднерыночные и принцип "бери или плати" имел свою логику, то что там стокгольмский суд рассматривает годами? Какое бы решение они не приняли, надо использовать его в свою пользу. Если оно окажется политически ангажированным, сразу же начать пересматривать другие договора в свою пользу, ссылаясь на те аргументы, которые они приведут в обоснование своего решения. И пусть попробуют отвертеться. Превратят свой суд в цирк, над которым все будут смеяться и перестанут туда обращаться. Так им и надо. Надо бить врага его же оружием.

Аватар пользователя tsdos
tsdos(4 года 2 месяца)

"Бери или плати - принцип, конечно, своеобразный, но он тоже имеет свою логику, свой механизм ценообразования (эффект масштаба, оптом дешевле, хранение газа, логистика и т.п.) "

И что самое интересное - это прицнип придуман европейцами.

Впервые принцип «Бери или плати» ввели в Нидерландах, где были обнаружены большие запасы газа — Гронингенское газовое месторождение. Его разработка оказалась очень дорогой. Для строительства инфраструктуры добычи и транспортировки газа были вложены государственные деньги. И чтобы вернуть вложенные средства, нужно было обеспечить стабильность оплаты и поставок. Для этого был придуман принцип «Бери или плати», а цены на газ привязаны к цене на нефть. С покупателями газа были заключены долгосрочные многолетние контракты, в которых зафиксированы объёмы газа, который покупатель обязуется получить. Если покупатель не приобретает весь законтрактованный объём, то он обязан уплатить штраф. Цена на газ пересматривалась ежеквартально.

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(5 лет 2 недели)

yes

Комментарий администрации:  
*** "В России сплошной тоталитаризм" (с) ***
Аватар пользователя soccrat
soccrat(5 лет 2 месяца)

А есть вообще выдержки из решения суда? Я кроме коментов ангажированной украинской стороны больше ничего найти не смог. Кто в теме может просветите.

Аватар пользователя Older
Older(6 лет 10 месяцев)

Дык, нет решения. В конце месяца обещают. 

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(9 лет 4 месяца)

"Вы читали это решение? Я читал. laugh

Попка не дурак, Попка хороший. Мдя... 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(9 лет 2 месяца)

Вот же позор. Газпром давно пора разделить и приватизировать - людей за быдло держат.

Неужели нельзя было дать адекватный комментарий по судебному решению?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(6 лет 4 недели)

а я считаю что вас уважаемый надо разделить для начала

так что свое мнение засуньте куда вам удобно

окончательное решение в конце месяца

его и будем ждать

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Запись, растолкав других достойных претендентов, ворвалась в лидеры по читаемости. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***