Новости космоса. В полку средне-тяжелых РН пополнение

Аватар пользователя 00

Крупнейшая в Индии ракета-носитель собственной разработки GSLV Mark III (LVM3) впервые успешно запущена в космос. Об этом сообщила Индийская организация космических исследований (ISRO).

Запуск ракеты GSLV Mark III с криогенным двигателем, которая вывела на орбиту спутник связи GSAT-19 весом 3336 кг, состоялся на территории Космического центра имени Сатиша Дхавана на острове Шрихарикота в штате Андхра-Прадеш в 17:28 по местному времени (14:58 мск), - заявил глава ISRO Киран Кумар. - Это большой рывок для нашей космической отрасли: до сих пор полезная нагрузка ограничивалась 2,2 тонны. До конца текущего года мы проведем еще один испытательный запуск GSLV-Mk III-D1, еще более увеличив нагрузку".
По его словам, новая ракета позволит в перспективе полностью отказаться от услуг других государств при запуске крупных индийских спутников. "Новая индийская ракета-носитель со стартовой массой 640 тонн теперь регулярно будет выводить на орбиту аппараты весом в 4 тонны, - подчеркнул глава ISRO. - Более того, с таким носителем Индия может рассчитывать на большую долю на рынке международных космических запусков, который составляет $300 млрд в год".
Кроме того, GSLV-Mk III-D1 позволит Индии воплотить давнюю мечту о создании собственной орбитальной станции. "Теперь у нас есть все возможности для создания космической станции, надо лишь определить сроки и получить финансирование", - заявил Киран Кумар. По его словам, Индия до сих пор не приступила к пилотируемым полетам в космос только потому, что у страны не было ракет-носителей с достаточной грузоподъемностью, "но теперь этот вопрос практически решен, теперь при условии одобрения программы правительством на отправку человека в космос потребуется всего семь лет".

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Основное назначение РН вывод спутников на геостационарную орбиту.

РН класса Зенит, а по выводу на ГСО - Протон.

Используются 2 ТТУ бустера общей тягой около 900 т

Первая ступень - 2 двигателя общей тягой 150 тон на гептиле и азотном тетраксиде

2 ступень кислородно-водородный двигатель тягой 18 тонн

В разработке для использования на 1 ступени находится жидкостный ракетный двигатель SCE-200, использующий в качестве топлива керосин и жидкий кислород, с ожидаемыми показателями тяги около 2000 кН в вакууме. Его планируют использовать на будущих тяжёлых и многоразовых индийских ракетах, а до этого использовать его в качестве маршевого двигателя на первой ступени SC160 ракеты GSLV Mk.III, заменив нынешнюю ступень L110 с двигателями Vikas. Это позволит увеличить массу выводимой на геопереходную орбиту полезной нагрузки до 6,2 тонн

Схема построения РН общепринятая для проектируемых на данный момент ракет - ТТУ бустеры, 1 ступень на керосине + кислород(пока используются гептил + азотный тетраксид), 2 ступень - водородник

Комментарии

Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 7 месяцев)

Подтягиваются потихоньку. Догоняют белого человека.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(7 лет 4 месяца)

Подтягиваются потихоньку. Догоняют белого человека.

Это не сцитаецо! У них нет "нашей технологической школы и компетенции! Только и делают, что копируют! " (с) Сарказм ВЫКЛ.

Аватар пользователя Gray
Gray(6 лет 9 месяцев)

Только это был не сарказм. Они в 95 году купили технологию этой третьей ступени у РФ. И только сейчас смогли повторить, имея готовую технологию. По остальным движкам - аналогично. См. развёрнутый коммент ниже.

Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(7 лет 4 месяца)

Сарказм был в том, что наши патриоты любят прикрывать зад фиговым листом и при этом говорить о китайцах или индусах как о "банановых" странах.

Была статья вчера, так как там корежило от фразы "Китай - один из технологических лидеров планеты", примерно с той же аргументацией. 

Аватар пользователя Gray
Gray(6 лет 9 месяцев)

Технологии движков, и материаловедение в общем - слишком наукоёмкая область, чтобы в ней быстро и самостоятельно догонять.  А вероятно - это вообще самая наукоёмкая область.

И ни Индия ни Китай в плане материаловедения - пока не догнали. Пример Китая - движки для истребителей. Пока в полной мере даже скопировать не могут, не то что превзойти. Индия - аналогично.

 

В других, менее "глубоких" областях - вполне себе догоняют (догнали). А вот с обгоном - проблемы.

*Китайскую электронику в пример не приводить - это западная электроника. Китай только-только начинает делать своё, подобрав уже готовые технологии.

Китай - один из технологических лидеров, благодаря выносу западных производств в него, наличию денег на покупку технологий из других кластеров и эффекту масштаба. Суммарно - очень хороший уровень. По каждой технологии в отдельности - ? Какие конкретно технологии в Китае лучшие в мире или уникальные?

Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(7 лет 4 месяца)

Какие конкретно технологии в Китае лучшие в мире или уникальные?

Чтобы быть в числе лидеров вовсе необязательно задавать моду. Китай на данном этапе технологически куда более независим, чем, например, Россия.Суть не в ноу-хау, а в собственных возможностях производить технологичную продукцию, а именно - средства производства + энергетика/электроника/ВПК. 

Китай к такой независимости оочень близок. 

Суть дискуссии не в том, чтобы топить за Китай и гнать на РФ, а чтобы осадить "патриотов" от излишнего шапкозакидательства.

Аватар пользователя Gray
Gray(6 лет 9 месяцев)

Да, в такой формулировке - согласен.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 11 месяцев)

Молодцы

Аватар пользователя Gray
Gray(6 лет 9 месяцев)

Запуск ракеты GSLV Mark III с криогенным двигателем

ТТУ

+

на гептиле и азотном тетраксиде

Оригинальная формулировка. При том что криогеника там только на последней ступени а основное - как раз не криогенное, и этим отличается от большинства гражданских ракет.

 

*Вероятно хвастаются тем что смогли сделать водородную вторую (третью)  ступень, для которой относительно недавно закупали технологии.

Аватар пользователя 00
00(4 года 2 месяца)

При том что криогеника там только на последней ступени а основное - как раз не криогенное

Зато как криогеника!!!

Возьмем, пожалуй, самую совершенную на данные момент РН - Атлас 5. Она помощнее индийской

ТТУ от 1 до 5, 1 ступень керосин + кислород, 2 водород.

Пока у индийской первая ступень на гептиле, но как я написал, вскоре будет и керосин + кислород

А теперь сравним водородные ступени

Атлас 5 - два варианта «Центавр» с тягой 10 и 20 тонн соответственно.  Удельный импульс 451 Время работы 420секунд

Индийская ракета - тяга 18 тонн. Удельный импульс 443. Время работы 580 секунд

Возьмем также вторую ступень РН Дельта-4 - Тяга 11,2 тонны. Удельный импульс 462. Время работы 850-1125 секунд

Вполне нормальную водородную ступень создали индусы.

А если учесть, что они работают над 1 ступенью с тягой 200тонн на керосине, то и ракета вполне себе ничего

Комментарий администрации:  
*** Флуд и срач по-любому поводу, лишь бы против Кремля - отключен по лидерству в бан-рейтинге***
Аватар пользователя Gena
Gena(7 лет 5 месяцев)

 Самая совершенная сегодня - Фалькон-9, которая решает все те же задачи, что и Атлас-5, но стоит в 2-3 раза дешевле.

Аватар пользователя 00
00(4 года 2 месяца)

Фалькон-9, которая решает все те же задачи, что и Атлас-5

Фалькон не может выводить спутники непосредственно на ГСО. А это иногда нужно для единичных военных спутников. Правда, Атлас-5 делало это только 1 раз.

Атлас может запускаться в разных модификациях

Версия Обтекатель Ускорители Верхняя ПН на НОО ПН на ГПО ПН на ГСО Число
ступень запусков
401 4,2 м - 1 ЖРД 9 797 кг 4 750 кг 36
411 4,2 м 1 ТТУ 1 ЖРД 12 150 кг 5 950 кг 4
421 4,2 м 2 ТТУ 1 ЖРД 14 067 кг 6 890 кг 2 850 кг 6
431 4,2 м 3 ТТУ 1 ЖРД 15 718 кг 7 700 кг 3 290 кг 3
501 5,4 м - 1 ЖРД 8 123 кг 3 775 кг 6
511 5,4 м 1 ТТУ 1 ЖРД 10 986 кг 5 250 кг 0
521 5,4 м 2 ТТУ 1 ЖРД 13 490 кг 6 475 кг 2 540 кг 2
531 5,4 м 3 ТТУ 1 ЖРД 15 575 кг 7 475 кг 3 080 кг 3
541 5,4 м 4 ТТУ 1 ЖРД 17 443 кг 8 290 кг 3 530 кг 4
551 5,4 м 5 ТТУ 1 ЖРД 18 814 кг 8 900 кг 3 850 кг 7

Ценообразование для Атлас это тайна за 7 печатями. Цена запуска формировалась в условиях того, что Атлас 5, как и Делта 4 не используются для коммерческих запусков, а только для Пентагона и НАСА. Имеются сведения, что последние договоры на военные запуски с помощью Атлас становятся дешевле

Комментарий администрации:  
*** Флуд и срач по-любому поводу, лишь бы против Кремля - отключен по лидерству в бан-рейтинге***
Аватар пользователя Gray
Gray(6 лет 9 месяцев)

Это совсем не не совсем индусы сделали.

Ракета-носитель «GSLV Mk.I» имела криогенную третью ступень российского производства: кислородно-водородный блок «12КРБ»[1] с жидкостным двигателем КВД1[2] Возражения США, основанные на Соглашении о контроле за распространением ракет и ракетных технологий (англ.) (РКРТ), воспрепятствовали подписанному в 1991 году соглашению России и Индии о передаче технологии, которая бы позволила такое производство. В 1995 году российской стороной в лице Главкосмоса были проданы только криогенные третьи ступени.

Собственно почему у них при такой хорошей третьей ступени вообще нет задела даже в более простой криогенике по другим? Потому что третью купили у  России целиком. А разобраться и творчески переделать - пока не могут, учатся.

 

ТТУ у них - от американских наработок:

Индийское ракетостроение во многом родилось и выросло на наработках СССР и США и на основе проданного американцами Индии завода по производству твердотопливной четырехступенчатой ракеты-носителя «Скаут».

Гептил - от С-75, дальше, вероятно, своя разработка, но вполне возможно что есть и более поздние заимствования:

Жидкостные двигатели ракеты «Притхви» разработаны на базе двигателей советской зенитной управляемой ракеты В-755 зенитно-ракетного комплекса С-75.

Первый запуск ракеты «Притхви-1» осуществлён 25 февраля 1988 г., 

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(5 лет 12 месяцев)

На Mark III две ступени, а не три. Внимательнее надо быть. И вторая имеет тягу примерно в 2,5 раза выше чем кислородно-водородный блок 12КРБ. А так по крупному да, но если без "мелочей", то некоторые, например, считают, что все советские РН это на самом деле немецкая ФАУ-2.

Аватар пользователя Gray
Gray(6 лет 9 месяцев)

Две или три ступени - зависит от того считать ли бустеры первой или нулевой ступенью. Кстати, сами индийцы называют криогенную ступень - третьей.

Посмотрел по 12КРБ - у модернизированного тяга 9.5 тс. У Индии - 18 тс, и  удельный импульс чуть ниже по сравнению с КРБ - 443 против 458. 

Но да, действительно, там стоит один, более мощный по тяге двигатель, спасибо что поправили. Таки творчески переосмыслили, сейчас пытаются переосмыслить на керосин.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(5 лет 3 месяца)

Потому что третью купили у  России целиком. А разобраться и творчески переделать - пока не могут, учатся.

У самой РФ нет такой ступени, значит передали, а потом в отсутствие финансипвниеи утратили, или утратят.Люди уходят на пенсию

В нашем космосе ничего сейчас не создается нового кроме модернизации систем управления обновление на новую элементную базу которых давно перезрело. И более-ничего не создается, финансирование старых проектов урезается -нынешним властям не надо.

Технологии например посадки АМС на Луну утеряны и в середине и 20-х годов намечается их повторение :)

ТТУ у них - от американских наработок:

Американцы и СССР в свое время тоже у немцев много что переняли.А наши ССЖ-100 и МС-21 целиком на немалый процент из комплектующих с Запада, тут не даже технологии переняли, а без технологий на готовом летаем. :)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(5 лет 12 месяцев)

В нашем космосе ничего сейчас не создается нового

Не вполне так - "ядерный буксир", например.

в бюджете на 2017 :
Цитата:

Основное мероприятие "Создание                       730 04 11 21 1 03       1 675 000,0
транспортно-энергетического модуля на
основе ядерной энергодвигательной установки
мегаваттного класса"
    
Источник : http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_209150/7265496200ab5fb828...

Кроме того данное мероприятие финансируется и по линии Росатома :


Основное мероприятие "Создание                      725 04 11 21 1 03       550 000,0    
транспортно-энергетического модуля на
основе ядерной энергодвигательной установки
мегаваттного класса"    
    
Источник : http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_209150/de047067a340ca8585...

Аватар пользователя fedor67
fedor67(5 лет 3 месяца)

По этим проектам, и так вяло текущим, финансирование урезают

На каком носителе это запускать? Энергию уничтожили, взамен затратили без толка 180 млрд 

Разница с временами СССР -громадная

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(5 лет 12 месяцев)

Нет. По "буксиру" не урезали. Общие расходы урезали с 700 млрд. руб до 500 млрд. руб., но эти расходы не тронули.

Все идет как планировалось :

27.06.16 Создание в России транспортного модуля с ядерным двигателем обойдется в 3,8 миллиарда рублей

Стоимость проекта по созданию транспортно-энергетического модуля (ТЭМ) на основе ядерной энергодвигательной установки (ЯЭДУ) мегаваттного класса, предназначенной для полетов в дальний космос (Луна, Марс), составит 3,8 млрд рублей, следует из сообщения на сайте госзакупок.

Эти средства будут выделены из федерального бюджета. Из них в 2016 году предполагается потратить 1,7 млрд рублей, в 2017 году - 1,675 млрд рублей, в 2018 году - 432,5 млн рублей. Заказчиком проекта является госкорпорация "Роскосмос", исполнителем - Центр им. Келдыша. Контракт должен быть исполнен к ноябрю 2018 года.

Запускать планируют "Ангара А5", но и"Протон-М" потянет.

Транспортно-энергетический модуль (характеристики)
Масса, к...................................20290         
Габаритные размеры (рабочее положение), м..53,4-21х6-21х6
Электрическая мощность ЭБ, МВт.............1,0
Удельный импульс ЭРД, км/с.................не менее 70,0
Мощность ЭРД, МВт..........................не более 0,94
Суммарная тяга маршевых ЭРД, Н.............не менее 18,0
Ресурс, лет................................10
Средство выведения.........................РН «Ангара-А5»

 

 

 

 

Аватар пользователя Gray
Gray(6 лет 9 месяцев)

Были же какие-то новости об урезании с мегаватта до полумегаватта? Не подтвердилось?

*Если так - отлично)

Аватар пользователя Gray
Gray(6 лет 9 месяцев)

Всё-таки есть разница продажа завода целиком, со всеми технологиями и использование "перенятых" ткенологий.

По гептиловым их движкам - откопал такое:

Under a license from France’s Societe Europeen de Propulsion (SEP), India built its own version of the ‘Viking’, high-thrust liquid rocket motor, which had been used on the European Space Agency’s Ariane satellite launcher. Indian engineer who had helped in developing the ‘Viking’ during the mid ‘70s later began a rocket development programme for India on their return home. It has been named the ‘Vikas’.

https://en.wikipedia.org/wiki/Viking_(rocket_engine)

https://en.wikipedia.org/wiki/Vikas_(rocket_engine)

Те - индийцы технологии вообще ото всех собрали. И Россия и США и Европа.

 

По поводу российских разработок - имхо упёрлись в пределы физики. Принципиально улучшить РД-170 или РД-0120 сложно. Только облегчая/обновляя отдельные детали, по физике потока выжимать уже фактически нечего. Вот и идут обновления электроники и управляющих контуров потихоньку, пока применения не найдут.

А вот то что финансирование космического реактора и буксира урезали - очень жалко 

Аватар пользователя Обыкновенный Воронежский Дворник

Мне кажется пора и нам свою персональную орбитальную станцию восстановить - для себя и допустим латиноамериканцев . А то Китай и Индия так тихой сапой.....

Аватар пользователя serverny
serverny(4 года 10 месяцев)

Народу может что угодно казаться - а у Рогозина и Роскосмоса свои интересы и распилы.

Не верится мне, что при нынешнем ВПР РФ стоит ждать появления такого проекта в ближайшие 15-20 лет.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(5 лет 3 месяца)

Практически достигнут уровень РФ. Пока в РФ почивают на лаврах, а кое в чем и деградация.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(8 лет 5 месяцев)

Практически достигнут уровень РФ... середины 1960-х, и то, если забыть, что мы тогда уже космонавтов с десяток запустили.

Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(7 лет 4 месяца)

Практически достигнут уровень РФ... середины 1960-х

А что изменилось на данный момент? Я понимаю, если бы мы могли на Марс, а они только в космос железки запускать.

Это как с Китайцами. "Они умеют только копировать!!!" , а на деле, они поджали по технологиям все ведущие державы. 

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(8 лет 5 месяцев)

На данный момент мы умеем строить многомодульные станции и завершаем разработку ионного корабля.

Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(7 лет 4 месяца)

На данный момент мы умеем строить многомодульные станции и завершаем разработку ионного корабля.

Извините, неправильно сформулировал вопрос.
Что изменилось из того, что приносит стабильный доход?

Понятно, тчо перспектива и так далее, да вот только реальность в том, что рентабельно можно отправлять железки и людей в космос + делать эти железки, причем максимально локализовано. Не знаю, как у индусов со спутниками, но они реально молодцы, велком ту зе спейс клаб! 

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(8 лет 5 месяцев)

Без ионника на Марс не полетишь. Без опыта долговременной работы на станции -- тем более. Так что компетенции и технологии для полёта (например) на Марс сейчас имеются только у России.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(5 лет 3 месяца)

Ионник есть и у  США но тоже в виде проекта 

Станции-модули там не только наши а даже японские у нас сос времени СССР новыхт модулей не создавалось старые разработчики ушли, у новых опыта нет, и денег у страны на стадионы есть а на космос не особо горят

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя fedor67
fedor67(5 лет 3 месяца)

По ракетам носителям-с тех времен  по 90-е с 60-х СССР продвинулся например запустив Энергию но сейчас снова опустились потеряв компетенции и имея только Протон,

А по космонавтике-у нас нет орбитальной станции которая у СССР была0мы передали компетенции ЕКС и НАСА и Японии и сейчас они сами могут и создают блоки к МКС

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Gray
Gray(6 лет 9 месяцев)

Россия в 95 году передала Индии полную технологию по водородной третьей ступени, и Индия только сейчас её воспроизвела. И то не до конца осмыслив.

По остальным движкам - тоже нужно искать откуда ноги растут. Понятно что и ТТУ и гептил - от армейских ракет. А вот кто передал эти технологии или они их сами разработали (имхо - маловероятно) - искать надо.

UPD: См. развёрнутый коммент выше.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(5 лет 3 месяца)

Россия в 95 году передала Индии полную технологию по водородной третьей ступени, и Индия только сейчас её воспроизвела. И то не до конца осмыслив

Допустим 

Так сами=а РФ эти движки сейчас не может делать, значитпусть итак - Индия обогнала

В свое время от Германии мы получили их на  о время более продвинутые ракетные технологии -и кто скажет что СССР и даже РФ не обогнал Германию? :)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Gray
Gray(6 лет 9 месяцев)

"Не могут" и "текущие задачи неплохо решаются и более дешёвыми вариантами" - таки сильно разные вещи. А вот то что нет внятных задач, требовавших бы предельные характеристики - это грустно.

Аватар пользователя fedor67
fedor67(5 лет 3 месяца)

"Не могут" и "текущие задачи неплохо решаются и более дешёвыми вариантами" - таки сильно разные вещи.

Да, разные. Но -не могут так как на геостационар водородная ступень много выгодней.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(5 лет 12 месяцев)

Я так понимаю 3336  кг это на ГПО, а на ГСО спутник сам должен  добраться.

 

Аватар пользователя 00
00(4 года 2 месяца)

По вики, да. Но каковы конкретные параметры орбиты, на которую вывела спутник 2 ступень не известно. Это могла быть орбита, отличающаяся от 2 стандартных орбит ГПО

Про РН с 1 спупенью на керосине в вики написано

В разработке ISRO находится жидкостный ракетный двигатель SCE-200, использующий в качестве топлива керосин и жидкий кислород, с ожидаемыми показателями тяги около 2000 кН в вакууме. Его планируют использовать на будущих тяжёлых и многоразовых индийских ракетах, а до этого использовать его в качестве маршевого двигателя на первой ступени SC160 ракеты GSLV Mk.III, заменив нынешнюю ступень L110 с двигателями Vikas. Это позволит увеличить массу выводимой на геопереходную орбиту полезной нагрузки до 6,2 тонн[15][16].

Еще одной особенностью сегодняшнего запуска было то, что первая ступень начинала работу только на 110 секунде полета. Это может сказаться на параметрах конечной точки вывода спутника 2 ступенью

 

 

Комментарий администрации:  
*** Флуд и срач по-любому поводу, лишь бы против Кремля - отключен по лидерству в бан-рейтинге***
Аватар пользователя sugrobische
sugrobische(8 лет 2 месяца)
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***