Система сбора и обработки информации для учета и управления народным хозяйством СССР (ОГАС1)

Аватар пользователя kokunov
Советский математик, кибернетик. Академик АН СССР и АН УССР, депутат Верховного Совета СССР 8-10 созывов. Член многих академий наук и научных обществ мира. Заслуженный деятель науки УССР, вице-президент АН УССР. Герой Социалистического Труда, лауреат Ленинской премии.

Две цитаты:

"Предлагаю запустить масштабную программу развития экономики нового технологического направления, так называемой цифровой экономики. В ее реализации будем опираться именно на российские компании, на исследовательские и инжиниринговые центры страны. Это вопрос национальной безопасности и технологической независимости страны", - сказал Путин.

"Задача построения общегосударственной автоматизированной системы управления (ОГАС) экономикой была поставлена мне первым заместителем Председателя Совета Министров (тогда А.Н. Косыгиным) в ноябре 1962 года. К нему меня привел президент Академии наук СССР М.В. Келдыш, с которым я поделился некоторыми своими соображениями по этому поводу."

В.М.Глушков на пресс-конференции, 1964 г.

Проблемы научного устройства общества волновали ученых не одно столетие. Издавна люди пытались понять его суть. Над этим бились величайшие умы, в ходе этого появлялось множество гипотез, теорий, утопий. В процессе того, как стихийно изменялись общественные отношения, изменялись и представление о них. Задачей мыслителей всех времен было установление господства разума над стихийностью действий человека или хотя бы понимание природы этих действий. К сожалению, и сегодняшние общественные отношения можно охарактеризовать как стихийные, несмотря на то, что существует целый ряд наук, описывающих их. Основной недостаток в том, что они лишь описывают уже сложившиеся отношения, при этом используя устаревшие научные методы. Отличие настоящей прогрессивной науки в том, что она может дать не только описание, но и логическое объяснение причин явлений исходя из их сути, соответственно дать прогноз — куда и как развиваться, исходя из того, как будет лучше с точки зрения развития общества в целом, а не отдельных групп людей или стран.

Уже давно ученые пришли к тому, что невозможно правильно организовать жизнь людей в обществе, не организовав правильно экономику. Современная экономика строится на основании закона спроса и предложения на рынке. В каждом единичном случае все как будто происходит по воле людей, но если взять не двух людей, а больше, то договориться им всем будет сложнее, поэтому мера обмена товара — цена — будет устанавливаться как среднее. От отдельного человека, как и от целой группы уже ничего не зависит — цена становиться сверхчеловеческой силой, которая управляет их поведением на рынке. Узнать нужное количество продуктов заранее невозможно, люди выпускают товар на рынок наугад. Поэтому, если взять масштаб страны, сознательно управлять экономическими процессами становится вовсе невозможно. Что могут сделать люди в этом случае — это, установив закономерности, пытаться не нарушать баланс спроса и предложения, чтобы продуктов производилось ровно столько, сколько нужно. И, может быть, это и удавалось бы, но человечество производит столько всего, что узнать необходимое количество товаров не представляется никакой возможности. Даже несмотря на то, что огромные усилия предприятий и корпораций направлены на расчет и прогноз, мир все сильнее страдает от периодических кризисов перепроизводства. Необходимость в научных методах чувствуется все острее. 

В ХХ веке вместе с развитием ряда фундаментальных наук возникла новая междисциплинарная наука — кибернетика. Ученые-кибернетики поставили своей целью сформировать принципы научной организации управления в обществе благодаря правильному обмену информацией. Отцом-основателем кибернетики считается американский ученый Норберт Винер. Он очертил основные принципы этой науки, но особого развития в США кибернетика не получила. Из всего многообразия сторон этой науки должное развитие получила лишь разработка и производство компьютеров.

Наибольший вклад в развитие кибернетики внес наш соотечественник Виктор Михайлович Глушков. Более двадцати пяти лет он был руководителем крупнейшего научного центра по кибернетике и вычислительной технике — Института кибернетики АН УССР. Под его руководством было создано несколько поколений вычислительных машин, которые в свое время являлись лучшими мировыми образцами. Но главным делом его жизни было создание автоматизированной системы управления экономикой (ОГАС).

Такую задачу поставило правительство исходя из экономических трудностей начала 60-х годов. Особенностью советской экономики было то, что рыночные механизмы были ограничены и для эффективного управления требовалось надлежащее планирование на основе математического расчета. Чем больше росла советская экономика, тем сложнее было вести расчеты. Естественно, это касалось не только СССР, но там, где средства производства находятся в частной собственности, управление в рамках экономики в целом было в принципе невозможно из-за коммерческой тайны, которая делает невозможным получение необходимой расчетов оперативной информации.

Глушков на этот счет говорил, что общество за свою историю пережило два кризиса управления, т. н. "информационных барьера". По началу проблем не было: материальная база была скудная из-за примитивных орудий труда, соответственно и деятельность человека была примитивная. "Первый информационный барьер" возник в условиях разложения общинно-родового хозяйства вследствие развития орудий труда. Решением проблемы стало возникновение товарно-денежных отношений и установление иерархической системы управления, когда старший начальник управляет младшими, а те уже — исполнителями. Попросту говоря, появилось разделение труда и обмен между отдельными производителями.

Начиная с 30-х годов двадцатого столетия, считает Глушков, становится очевидным, что наступает "второй информационный барьер", когда уже не помогают ни иерархия в управлении, ни товарно-денежные отношения. Причиной такого кризиса оказывается невозможность даже множеством людей обеспечить управление экономикой. Виктор Михайлович говорил, что в 30-х годах для решения проблем управления нашим тогдашним хозяйством требовалось производить порядка 1014 математических операций в год, а в средине 70-х — уже примерно 1016. Если принять, что один человек без помощи техники способен произвести в среднем 106 операций, то есть 1 миллион операций в год, то получится, что необходимо около 10 миллиардов человек, для того, чтобы экономика оставалась хорошо управляемой. Единственный выход — использовать для обработки экономической информации электронно-вычислительные машины (ЭВМ), которые и быстрее, и точнее человека.

Естественно, предполагались не просто компьютеры, а сеть компьютеров в масштабах всей страны — прототип Интернета, а точнее сеть, функционально намного шире, где современный Интернет был бы лишь одной из составляющих.

К середине 1964 года Глушков разработал эскизный проект ОГАС. Предполагалось, что вся производственная информация прямо с предприятий, имеющих автоматизированную систему управления (АСУП), будет поступать в управляющие системы регионов (РАСУ) и далее — отраслей (ОАСУ). Сеть должна была объединить 100-200 крупных вычислительных центров в промышленных городах и экономических центрах. Оттуда обработанная информация поступала в единый общегосударственный центр. С помощью механизмов обратной связи осуществлялся контроль исполнения и постоянная корректировка управленческих решений. Т. е. система легко работала в условиях постоянного изменения производственной среды и могла сама проводить корректировки решений в простых ситуациях. На практике это привело бы к постепенному переходу рычагов управления от бюрократического аппарата к более продвинутым "органам". Ведь электронная машина и решения принимала бы быстрее, и просчитывала намного больше вариантов, и не спешила бы домой в конце рабочего дня, и не делала бы ничего "по блату". Кроме простого ускорения обработки информации, это давало возможность просчитывать наперед все потребности производства и оптимизировать усилия и средства.

Учитывая огромные скорости вычисления, процессом производства можно было управлять в реальном масштабе времени, "на ходу" устраняя ошибки и недоработки. Для рыночной экономики эта задача неразрешима. Например, по подсчетам известного кибернетика Стаффорда Бира еще в начале 70-х годов для того, чтобы узнать результат каких-либо действий правительства в экономике, нужно было ждать 9 месяцев — такой средний срок получения экономических показателей и обработки их бюрократическими инстанциями. Поскольку механизмы рыночной экономики очень запутаны, то результат можно увидеть лишь по тому, какой в конечном итоге будет прибыль. Но и прибыль показывает реакцию на всю совокупность действий и решений, а не на какие-то конкретные. Поэтому действовать приходится часто "вслепую". А вот для экономики, построенной по научному типу, мерой служит не прибыль, а точный расчет.

Глушков предложил ввести электронные деньги на 20 лет раньше чем на Западе. Они для расчета с населением в "переходной" период логически взяли бы на себя функции "живых" денег и постепенно вытеснили бы их. Таким образом, наука вытесняла рыночные методы. Найти конкретную техническую реализацию для осуществления расчета каждого отдельного человека с государством и с другим человеком в повседневной жизни без денег — дело не сложное. Например, сейчас почти у каждого человека есть мобильный телефон. Технически очень просто осуществить, чтобы можно было управлять своим электронным счетом со своего мобильного телефона из любого места, где есть покрытие. В таком случае необходимость в кошельке отпадает сама собой.

Огромное преимущество перед западными странами состояло в том, что у нас была плановая экономика, была государственная собственность, не было конкуренции и коммерческой тайны, что позволяло объединять усилия, легко собирать и обрабатывать информацию для разумного управления экономикой. Этот же факт наполнял феномен электронных денег совершенно иной сущностью, чем в западных странах. Просчитанный с помощью ЭВМ научно обоснованный прогноз мог плавно превращаться в государственный план, выполнение которого с помощью той же самой системы сбора и автоматизированной обработки информации можно было в деталях контролировать в режиме реального времени и на ходу вносить коррективы, как в планы, так и в ход их исполнения.

Здесь нужно сделать оговорку, дабы избавится от лишних иллюзий и заблуждений касающихся ОГАС. Никто не считал ОГАС панацеей, и не думал, что введение системы сразу же решит все экономические проблемы. Тем более никто не думал, что машина будет управлять вместо человека. Машина, по словам Глушкова, это только инструмент, который многократно усиливает человеческие возможности в области управления. Благодаря ОГАС руководители всех уровней имели бы возможность всегда получать свежие, точные и своевременные данные, а уже на основе их принимать решения. Также система упрощала управление, посему начальников требовалось не так много — это позволяло значительно сократить, а позже и вовсе отказаться от бюрократии.

К сожалению, в 1965 году проект был отклонен правительством — посчитали, что он требует слишком много средств и можно обойтись без него, частично усилив рыночные методы управления государством. На что Глушков ответил, что к середине 80-х СССР ожидают большие экономические трудности. Его прогноз полностью оправдался.

Развитие кибернетики на этом не прекратилось, но она утратила свою главную цель — помочь обществу научно организовать свою жизнь. ОГАС был введен лишь частично — в виде автоматических систем управления на предприятиях. Но частичные методы проблемы не решили.

Тем не менее, Виктор Михайлович продолжал развивать свои взгляды. Например, такая проблема: как вычислить потребность в том или ином товаре? В рыночной экономике это можно узнать по соотношению спроса и предложения. А если взять ту же рыночную экономику, но в более зрелом виде — в виде монополий и корпораций, то там на этот закон уже не ориентируются. Нет разных производителей, есть один производитель и много потребителей с разными вкусами. Если все делать конвейерным способом, то продукт получается однообразным. С другой стороны, конвейерный способ наиболее эффективный. Как же быть, где "порог конвейерности"? Оказалось, что и эта проблема легко решается. Например, французская фирма "Рено" уже тогда больше половины автомобилей делала по индивидуальным заказам. Хотя "порог конвейерности" при этом был очень высокий. Просто на конечной фазе непосредственно узнавали, какая окраска угодна будущему владельцу, какая обивка, какие особые мелочи. С помощью системы, подобной ОГАС, можно узнавать потребность в любом товаре, и не производить лишнего. А если бросать товар на рынок в надежде, что кто-нибудь купит — это огромное расточительство.

Большое внимание Глушков уделял прогнозированию. Для составления научно-обоснованного плана, говорил он, необходимо создание многовариантной гипотезы, в которой даются оценки относительной важности различных конкретных целей, а также времени и ресурсов, которые понадобятся для их достижения. Точный прогноз невозможно просчитать без компьютера, но компьютера самого по себе мало. Он должен быть связан с прогнозируемым процессом, для того, чтобы постоянно получать информацию. Чем быстрее и чаще — тем точнее будет прогноз. При этом желательно, чтобы учитывались все обстоятельства, влияющие на процесс. Например, нужно построить современный завод. Строительство рассчитано на 5 лет. Для эффективного строительства нужно учитывать многое: и материалы, и транспорт, и наличие средств, рабочей силы, усовершенствование технологий за эти 5 лет. Никакой директор, даже с огромной командой менеджеров, этого не сделает так, как автоматизированная система ЭВМ. Но для расчетов нужно своевременно получать всю необходимую информацию, следовательно, те органы, которые отвечают за материалы, транспорт, рабочую силу, технологии — должны давать вовремя эту информацию, т. е. тоже быть автоматизированными и соединенными в одну сеть. Это позволит сделать объект и быстрее, и надежней, и дешевле. Здесь прогноз составляется не на домыслах, и даже не на мнениях экспертов, а на математических расчетах, что намного надежней. Между таким прогнозом и планом практически нет разницы. Не зря профессионалы говорят, что лучший прогноз — это план.

Всем известно, что мир постоянно изменяется, следовательно, мы должны быть готовыми к этому. Человечество должно так организовать свою деятельность, в т. ч. и производственную, чтобы постоянно учитывать изменения, предвидеть их — значит строить свою жизнь сознательно, а не полагаться на удачу. Правильно организованная экономика позволяет устранить пережитки периода экономической стихии и перешагнуть "второй информационный барьер". Это значит — правильно распределить и ресурсы, и время человека, не тратить их впустую, тратить на развитие человека как личности, а не как винтика большого механизма.

Экономика, построенная не по научному типу, в прямом смысле становится опасной для людей. Производится и предлагается на рынок фиктивный товар — товар, который предназначен для утоления несуществующей потребности. В итоге — производятся ненужные потребности, потом они сполна удовлетворяются, и все это делается лишь с одной целью — стимуляции рыночной экономики. Иначе она не будет функционировать. В итоге на сегодняшний день не более 30% товаров соответствуют базовым потребностям человека, а все остальные товары удовлетворяют ненужные потребности. Например, производство оружия создает потребность в войне. Торговля оружием, как известно, наиболее прибыльная в мире. Человек разумный превратился в Человека потребляющего, и это не только моральная проблема. Чтобы одни потребляли без меры, другие должны заниматься рутинным изнуряющим трудом, в глубине души надеясь стать такими же потребителями. И для одних, и для других это происходит в ущерб творчества и развития своих способностей.

Развитие новых экономических идей тормозится тем, что существующая экономика и экономическая теория объявляются единственно правильными, вечными и неизменными. Тот суррогат экономической теории, который дается в вузах под названием "экономикс" давно устарел. На смену ему должна прийти современная экономическая теория, основанная на новейших достижениях науки и техники, критически относящаяся к каким-либо "вечным истинам". Мир изменяется ежесекундно, поэтому принцип развития должен быть положен в основу новой экономики.

Уже сегодня управление внутри крупных корпораций строят не на основе товарно-денежного обмена, а на научных принципах, на основе применения автоматизированных систем учета и контроля производства. Корпорации гораздо эффективнее, чем более мелкие формы собственности, однако они — только этап к дальнейшему обобществлению, к установления научно-обоснованного способа производства и распределения в масштабах всего общества. Будущее без новых экономических отношений между людьми — это не будущее, это затянувшееся прошлое. Поэтому уже сейчас нужно изучать и развивать принципы экономики будущего.

А. Самарский


Следующие статьи:

ОГАС. Опередившая время (ОГАС2)

Как погас "ОГАС" (ОГАС3)

Проект ОГАС: несбывшееся грядущее (ОГАС4)

Проект "Красная книга" (ОГАС5)

Автоматизированная система плановых расчетов (ОГАС6)

Мечты в Сантьяго (ОГАС7)

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Этой статьей я начну маленький цикл статей про ОГАС и его автора - Виктора Михайловича Глушкова. В этом году уже юбилей - 55 лет с момента начала работ по этой теме. Самое интересное - актуальность этой темы нисколько не угасла, а только растет с каждым годом.

Комментарий редакции раздела будущее

то, что могло быть вместо уберов и фейсбуков

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Интересно, сократил только немного заголовок, очень уж длинный был.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)

Согласен. Чуть подкорректировал, для нумерации статей.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

К сожалению, в 1965 году проект был отклонен правительством — посчитали, что он требует слишком много средств и можно обойтись без него, частично усилив рыночные методы управления государством. На что Глушков ответил, что к середине 80-х СССР ожидают большие экономические трудности. Его прогноз полностью оправдался. 

А в штатах ARPANET заработал в 1969. Только они его использовали в военных целях, но позже на этой технологии появился интернет, неузнаваемо изменивший человеческую цивилизацию.

И мне ещё говорят, что СССР предал кто-то... Да он как раз в шестидесятых и пошёл под откос, в силу колоссальных управленческих косяков, которые никто не хотел не то что исправлять, а просто признавать.

Зарубленный проект Глушкова характеризует советскую систему очень хорошо. 

Аватар пользователя real
real(11 лет 6 месяцев)

тенденциозно

появился интернет, неузнаваемо изменивший человеческую цивилизацию

фраза звучит красиво, но значение слова "неузнаваемо" не учтено

что СССР предал кто-то...

предали идею развития, которую реализовывали в СССР весьма успешно

в силу колоссальных управленческих косяков

да, а в экономиках, основанных на ограблении, пирамидах и пузырях совсем нет управленченских косяков ;)

Зарубленный проект Глушкова характеризует советскую систему очень хорошо.

да, ошибки, ошибки... так же как немецкий нацизм, итальянский фашизм, американский маккартизм и либеральный глобализм характеризуют западную цивилизацию очень хорошо

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Ага, успешно. 

На таких успехах как у Глушкова вся система работала - запретить,  не дать, всё, что прямо не разрешено, то запрещено. Система управления деградировала уже с середине семидесятых, тогда же СССР уже был почти трупом, а к моменту ввода войск в Афганистан его могло спасти только чудо. 

А после 1985 - и оно не могло...

Скрытый комментарий Системник (c обсуждением)
Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

И к чему ты это написал?

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Захотелось дать оценку обществу, зарубившему такой проект. А что?

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Ты в коментах ответы пиши, а не ненужные никому хотелки.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Тебя забыл спросить, упоротый.

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

laughwink Не расслабляйся, неупоротая грантожёрка.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)

Завязывайте

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

В середине 70-х в СССР было вполне хорошо. Ухудшение жизни началось в конце 70-х, в начале 80-х было хуже, но вполне нормально.

Разваливаться началось при Горбачёве, заскоки и косяки пошли чередой, но тогда мало кто понимал, куда ведёт генсек, руководимый пиндосами.

Вывод войск из Афганистана имел двоякое значение - и хорошее и плохое. Афганистан был превосходной школой реальной войны для армии. Думаю, если бы чечены восстали в середине 80-х и на их усмирение отправили бы прошедших Афган, горных дикарей опять бы загнали под лавку.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя real
real(11 лет 6 месяцев)

даже запрещение - это управление. а управление лучше, чем хаос. у амеров система вообще никак не работает - идет звериная грызня субъектов, и уже виден обрыв. это ни разу не круче, а гораздо хуже и опаснее

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Давайте всё же не забудем, что мерилом эффективности и мощи обществ является война между ними. 

В ходе Холодной войны амеры захавали СССР настолько сильно, что нас до сих пор от них корёжит.

Аватар пользователя real
real(11 лет 6 месяцев)

Не согласен с трактовкой. Холодную войну объективно никто не выиграл - мы достигли полного стратегического паритета. Но тут мы сами же, в рамках своего цивилизационного русского менталитета, посчитали, что равные соперники уважают друг друга, и пошли на попытку конвергенции систем. Так мы делали в истории всегда. Это наш менталитет, и это правильно, и этот путь труден, опасен, но по итогу всегда правилен. Вот это и было использовано американцами в рамках своего менталитета: "не можешь победить честно - обмани". И они обманули. И хватило ума у них не только поставить подножку, но и "победителями" себя провозгласить. Вот почему нас корежит. А как же, обидно, да. Но что теперь с ними будет, как вы думаете?

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Сначала они нас прогнули настолько, насколько одна супердержава могла нагнуть другую, потом нашпиговали своими агентами влияния, потом эти агенты погнали страну к этой самой конвергенции, заранее зная, что она будет уничтожена. А советский народ, мечтавший о джинсах, тачках и жвачках, активно им помогал - скажем за это спасибо абсолютно тупорылому управлению страной с начала 60-х.

Это и есть победа, если Вы не понимаете. 

Но что теперь с ними будет, как вы думаете?

А вот это очень интересный вопрос. Может быть всякое.

Но и амы могут любой фокус выкинуть, нельзя их недооценивать ни в коем случае. 

Аватар пользователя real
real(11 лет 6 месяцев)

нет, какая же это победа? зачем впадать в истерику? Можно сколько угодно ошибаться, делать неправильные шаги и заблуждаться. Можно прогибаться и терпеть убытки, отступать и нести потери. Это были и вынужденные, и осознанные шаги. Но Парад на Красной площади проводим мы. Как и в 41-м проводили при всех потерях на тот момент. А, кстати, парады "они" тоже любят, если есть такая возможность, особенно в Хартленде. Ох, как они хотели бы этого! Гитлер, кстати, тоже провозглашал "победу" в 41-м - все приготовления к празднику "их победы" в Москве были проведены. Сейчас мы видим то же самое противостояние, но более растянутое во времени. Можно даже сказать, что это прямые аналогии. И поверивший в свою практически одержанную победу побежденный, и повергнутый в руины будущий победитель.

А приведенная вами медалька - это просто анекдот. Это смешно для нас и грустно для них. Это даже хуже того самого "ура-патриотизма", которым нас тыкают на каждом шагу. Заставить себя поверить в иллюзию - чистый, незамутненный идиотизм.

Может быть всякое.

почитал. не наш метод. уподобиться - значит тоже проиграть

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

почитал. не наш метод. уподобиться - значит тоже проиграть

"Оборона моральна, нападение - аморально", ©Л.Косыгин.

Этот неуместный гуманизм к врагам был одной из причин краха СССР, если что.  

Аватар пользователя real
real(11 лет 6 месяцев)

гуманизм не может быть неуместным. И если он был причиной краха СССР - то бог с ним, с СССР. Самоцель - не СССР, а Будущее. В борьбе за будущее победит тот, кто не будет иметь целью уничтожение противника. Во 2-й мировой у нас не было цели уничтожить немцев или европейцев. Уничтожали фашизм, но не фашистов - если абсолютизировать. Фашистов перевоспитывали как могли: поднял руки - иди на перевоспитание, а не в газовую камеру. Т.е. пленных и мирных фашистов (население) не уничтожали целенаправленно. Только в бою, что было единственно оправдано. Уверен, что этот "неуместный гуманизм" к побежденному врагу и был главной причиной нашей Победы во 2-й мировой. То же будет и в 3-й, уже идущей, и еще не законченной. А гибель СССР на самом деле принесла огромную пользу. Что имеем - не ценим, а потерявши плачем. Так вот, если единственно возможной ценой осознания была потеря - то это лучше, чем иметь и не осознавать. Понимая, можно построить снова. 

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

А я так не читаю.

Я не считаю возможным проявлять гуманизм к тем, у кого смерть моей семьи один из жизненных приоритетов.

Никакого гуманизма не может быть к врагу до тех пор, пока он не повержен.

Они достали пушку первыми - пусть теперь на последствия не обижаются.

Посмотрим, что будет после Путина - мне кажется его поколение, и следующее за ним по возрасту - последние у которых какие-то сантименты есть на тему нравственности и гуманизма.

А потом мы их просто уничтожим без пощады, приберём к рукам их технологии, которых у нас нет, и ещё и выживших под себя застроим.

Аватар пользователя RedArmy
RedArmy(6 лет 10 месяцев)

Можно подумать реализация проекта Глушкова решила бы все проблемы

Комментарий администрации:  
*** 50 бана за неделю, отключен ***
Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Факт в том, что она давала шансы решить часть этих проблем.

Но Глушков даже не был понят по-большому счёту.

В отличие от главного цивилизационного конкурента - США. 

Там эту фишку просекли, и поэтому сейчас мы сидим в американском интернете.

Аватар пользователя real
real(11 лет 6 месяцев)

какую фишку просекли в США? у них есть свой ОГАС? не путайте тупо распределенную сеть обмена данными с вычислительной управляющей системой грандиозных масштабов, решающей к тому же задачи уровня идеологии - о чем в статье говорится. у амеров просто нет такой этой идеологии. То, что мы проквакали эту систему тогда (кстати, в т.ч. и по объективным причинам недостаточности уровня вычислительной техники в принципе) - не значит, что мы проквакали первенство в ее применении. Вообще-то ее так никто и не запилил, и все еще спереди :)

сидим в американском интернете - и что? стандарты обмена пакетами данных - это круто? тогда мега круто, что любой человек земли, желающий побывать в космосе учит русский язык, в т.ч. "просекшие фишку" американцы ;)

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 2 месяца)

Все не решила бы, но строить системы управления надо исходя из знания теории управления, а не тяп-ляп как свободные художники... 

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Вы текст читали или сразу перешли к замусориванию комментариев?

Никто не считал ОГАС панацеей, и не думал, что введение системы сразу же решит все экономические проблемы.

Скрытый комментарий Лем (c обсуждением)
Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

И мне ещё говорят, что СССР предал кто-то..

С нациками не говорят, их мочат.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

По тебе в СССР плакала бы 121-я статья УК laugh

Аватар пользователя Лем
Лем(11 лет 6 месяцев)

Эка как ты статьями то менжуешь,то 88,теперь 121...

Запомни,нацик, Нюрнберг не имеет срока давности и осиновый кол для тебя уже отёсан.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)

Заказывайте оба. Для оскорблений есть личка.

Аватар пользователя timokhin_a_a
timokhin_a_a(12 лет 1 месяц)

Я статью перепутал просто. Статья-то не моя, я её не помнил по номеру.

Хехе.

осиновый кол

Я смотрю тебе нравятся продолговатые предметы. Что на аве, что в комментах.

Но с этим не ко мне, чувачок. Ищи себе друзей по интересам в другом месте. laugh 

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

Зарубленный проект Глушкова характеризует советскую систему очень хорошо. 

Скажем прямо советская система тут не при чем. Это понятно если слегка знать историю России и не притягивать за уши то что очень хочется притянуть.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

В середине 70-х в СССР уже работала Автоматизированная Система Управления Войсками (АСУВ), основанная на негарантированной доставке коротких зашифрованных посылок по разнородным каналам связи. Т.е. тот же интернет с закрытым протоколом. Т.ч. отставания от США не было.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Тема вообще очень важная и нужная. Но надо понимать и то, чьи интересы она обслуживает. По проекту Глушкова она должна была повысить эффективность народного хозяйства СССР. Но для этого нужно было выводить фактически на публичный уровень системы планирования и контроля производства. Миллионы людей получили бы доступ к информации. И вы совершенно правы - советская троцкистская элита такого допустить не могла и проект был закрыт.

В силу сказанного современные аналоги могут решать разные задачи:

1. Повышение степени эксплуатации населения;

2. Реализацию справедливого устройства экономики, т.е. каждому - по труду, с функцией выявления и подавления любых форм паразитизма.

Учитывая современное социальное устройство РФ гадать, какой именно проект будет реализован, не приходится. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя мнение
мнение(9 лет 1 месяц)

учетнофинансовая структура доступная всем слоям населения позволит людям понять что все сделанное человеком ни стоит тех денег которые просят.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Истинно так. Проблема только в населении, которому это на хрен не нужно:)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Александр Н.

Предполагаю, что главной причиной были не высокие затраты, а угроза партноменклатуры быть отодвинутой от кормушки.

Если внедрение инструмента влечение за собой увеличение эффективности, то, соответственно, встанет вопрос о сокращении исполнителей

Аватар пользователя Леший
Леший(12 лет 2 месяца)

И мне ещё говорят, что СССР предал кто-то... Да он как раз в шестидесятых и пошёл под откос

Да, в середине-конце пятидесятых СССР предали. Кооперативы, существовавшие во множестве, были переданы государству, пошло сворачивание социалистических идей. Отсюда и обюрокрачивание, отсюда и неприятие идеи Глушкова.

Зарубленный проект Глушкова характеризует советскую систему очень хорошо. 

Позднесоветскую - да. Сталинскую - нет.

Аватар пользователя Франсуа Фийон

Интересно

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых набросах ***
Аватар пользователя Радиомеханик
Радиомеханик(7 лет 9 месяцев)

Логистику в масштабе страны невозможно просчитать "на счетах", на том Империя и "погорела".

Аватар пользователя mumba
mumba(6 лет 11 месяцев)

В Чили команда Глушкова сделала.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Технические возможности для реализации подобной системы в 60-е годы отсутствовали начисто. И не только в СССР. По-хорошему такие возможности появляются только сейчас.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)

Не факт. Это уже чисто инженерная проблема. Которую в те времена умели решать.

Ну и потом - как то все же и АЭС строили, и ракеты запускали и т.п. Обсчитать народное хозяйство с простыми алгоритмами - не на столько ложно, в особенности при ПЛАНОВОЙ экономике.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Ну да, это такая же инженерная проблема как, скажем, на Марс полететь или ядерный ракетный двигатель сделать (и ведь делали, не подкопаешься).

Вы видели, например, телекоммуникационное оборудование тех лет и  представляете степень надежности и пропускную способность тех каналов связи ?

Я вот, например, поекрасно помню систему, обеспечивавшую работу Олимпиады-80. 2 машины IBM-370, несколько стоек дисков IBM-3330 (по 100 мегабайт пакет, там были 3330-1, а не 200-мегабайтные 3330-11), и несколько телекоммуникационных процессоров IBM-3705, обеспечивавших связь с удаленными комплексами обработки (в основном с терминалами 3270) на скорости либо 1200, либо 2400 бит в секунду. Это был тогдашний технический предел, больше не тянули московские выделенные телефонные линии. При этом модемы были абсолютно офигенные, они надёжно пробивали этот телефонный ужас со скрутками и лапшой.

И это был тогдашний мировой уровень, без дураков. А вы говорите - 60-е.

В 93-м или 94-м (точнее не помню) был я на ВЦ Минуглепрома, в башне на Калининском проспекте. Связь с шахтами шла по выделенным телеграфным каналам. Со скоростью 50 бит в секунду.

Мы слишком быстро привыкли к хорошему. И не представляем уже, как было совсем по историческим меркам недавно.

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

И это был тогдашний мировой уровень

Уровень ширпотреба.

Про скорости связи в А-35 напомнить?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

А для поставленной задачи - именно ширпотреб и нужен. Массовый.

Рекорды скорости передачи и тогда уже по лазерному лучу ставили. Между зданием МГУ и Останкинской башней. Примерно 68 год. Модуляция с помощью ячейки Керра. Круто. Но в дождь не работает. А оптоволокно ещё не изобрели. Что, не знали, что такое полное внутреннее отражение ? Знали.

 

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

А для поставленной задачи - именно ширпотреб и нужен. Массовый.

А для поездов с ракетами надо было заменить всё полотно в Сибири. Что, не справились?

Нужен был, конечно же, массовый продукт. Но не уровня забугровского ширпотреба.

Связь нужной скорости была, дело совершенно не в ней.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Да, не справились с заменой всего полотна. Усиленное полотно с железобетонными шпалами - это опять же реальности наших дней, а не тогдашних. А тогда - БЖРК можно было запускать лишь по очень ограниченным маршрутам, а обычные с деревянными шпалами - их не держали. 

Кстати, IBM3705 - это никакой не ширпотреб. Это по тем временам очень дорогой и многофункциональный процессор телеобработки, с собственной операционной системой и мощным RISC-процессором (при этом тогда и слова такого не знали). Массовый тогдашний ширпотреб - это мультиплексоры передачи данных.

А в 3705 можно было загружать NCP - (network control program) - ОС узла сети с маршрутизацией, в том числе динамической, межузловыми связями и т.д. В общем, это был процессор уровня нынешнего межузлового коммутатора. Собственно, из них и выросло нынешнее комммутационное оборудование (была целая линейка  3705 - 3720 - 3725 - 3745 - 3746). Потом это подразделение со всеми наработками продали Cisco.

У меня до сих пор на память остались мной написанные конфигурационные программы для 3745, которые я запускал на АвтоВазе и в техцентре Останкино.

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

БЖРК можно было запускать лишь по очень ограниченным маршрутам

:) Даже педивиковская инфа не такая хейтерная.

очень дорогой и многофункциональный процессор телеобработки

Ну это проблема Голубых, а не наших инженеров. Которые с задачей справились на отлично.

Названия железок и их история сути не меняет.

Связь нужной скорости была, дело совершенно не в ней.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

У наших инженеров IBM3705 назывался EC8371.

Имел опыт работы с тем и другим.

 

Страницы