Марксизм и сталинизм

Аватар пользователя auditor

          Когда смотришь сегодня на марксистов, бойко излагающих лозунги про классовую борьбу и неизбежный крах империализма (например, К. Сёмин) и развесившую уши публику, невольно поражаешься полному отсутствию у оной каких-то зачатков логического мышления. Конечно, многое из того, что они говорят – святая истина. Конечно, народ у нас за справедливость, но разве Маркс её придумал? И до Маркса на Руси безошибочно определяли, что справедливо, а что нет, даже в самой захудалой деревне. Цели марксизма – построение коммунистического общества, в котором каждому по потребности, а от каждого – по способности, тоже вполне симпатичны. Только вот потребности у людей разные, а ресурсы ограничены, т.е. какая-то корректировка лозунга явно нужна, иначе можно такого нафантазировать... Ну и конечно, творческое развитие личности нельзя не приветствовать, равно как и стирание разницы между городом и деревней, умственным трудом и физическим и т.д. Надо заметить, что на западе пошли дальше и почти стёрли разницу между женщиной и мужчиной. Ну совсем маленькая осталась… Что касается творческого развития, то нечего нам смотреть на запад, у нас есть свой Гоголь-центр, который ни в чём не уступит, а по коррупции – превзойдёт. Но в целом идеи коммунизма при разумном ограничении потребления и некоторых творческих устремлений отдельных граждан нельзя не поддерживать. Вопрос только в мере. А это вопрос непростой и Маркс это понимал, равно как и то, что после всемирной победы пролетариата будет период, когда распределять продукт надо будет не по потребности, а по труду, т.е. социализм. Поэтому мы не будем критиковать идеалы светлого коммунистического будущего, а обратимся к теоретическому наследию в той его части, которая относится к строительству социализма. А наследие, надо сказать, невелико. Изложено оно в работе «Критика Готской программы», буквально в нескольких абзацах. Итак, при социализме право производителей на потребление пропорционально доставляемому ими труду. Как же реализуется это право? Маркс пишет, что работник:

 …получает от общества квитанцию в том, что им доставлено такое-то количество труда (за вычетом его труда в пользу общественных фондов), и по этой квитанции он получает из общественных запасов такое количество предметов потребления, на которое затрачено столько же труда. То же самое количество труда, которое он дал обществу в одной форме, он получает обратно в другой форме.

          Ну что же, сколько дал, столько и получил, всё справедливо. Каждому по труду – принцип социализма, так в СССР в школе и учили. Только вот проблема какая – как труд измерить? Дьявол, как известно, в деталях, но Маркс особо не заморачивался – в часах! Однако любым производством кто-то должен управлять и его обслуживать. Производительность труда у разных людей рабочих специальностей не одинакова, я уж не говорю про учёных, писателей, артистов и прочих клоунов. И список легко продолжить. Но самое интересное – а кто будет квитанции выдавать? Кто будет контролировать правильность выдачи квитанций? Видимо, классик ничего не знал о коррупции. Так как же решить этот вопрос практически?

           Тут надо вспомнить о том, что вся экономика марксизма базируется на учении о прибавочной стоимости, которая тоже исчисляется исходя из так называемого необходимого и прибавочного времени. Поэтому ничего иного Маркс посоветовать победившему пролетариату попросту и не мог. Однако надо понимать, что необходимое и прибавочное время, а равно необходимый и прибавочный продукт, исчислению не поддаются, а в силу этого существуют только в рамках теории, которая никогда не может быть воплощена в практику. Однако полные энтузиазма большевики после революции пытались организовать прямой товарообмен, однако плюнули и ещё при жизни Ленина объявили НЭП, т.е. обычный капитализм, но под своим политическим руководством. Главное, что нужно понять – марксизм не даёт никаких рецептов организации экономики. Никаких от слова вообще, если не считать таковыми благие намерения. Многие авторы, например, В.Ю. Катасонов, считают, что Маркс писал свои труды вовсе не для этого, поскольку в противном случае нельзя было не задуматься о практической стороне дела. Как бы там ни было, большевикам пришлось крутиться самим. Конечно, потом платные пропагандисты нам рассказали, что всё делалось в строгом соответствии с передовым и единственно верным учением. Однако это совершенно не так. Разве не предлагал Троцкий создать трудовые армии и отменить семью как буржуазный пережиток? В полном соответствии с учением, кстати говоря. Однако верх взял Сталин.

          Задача, стоявшая перед ним, решалась впервые в истории человечества, если кто не понимает. Нельзя сомневаться в добросовестности намерений Ленина в построении справедливого экономического уклада, но он был вынужден отступить и объявить НЭП, который был ничем иным как реставрацией капитализма. А нужно было перейти к совершенно новому экономическому устройству. И Сталин ещё до того, как начал индустриализацию, сначала спроектировал, а потом и воплотил новую кредитно – финансовую систему, которую непрерывно совершенствовал. Кредитно – финансовая система это то, что собирает экономику страны в единое целое, определяя правила для всех без исключения экономических субъектов. Любая экономическая политика реализуется через кредитно – финансовую систему. И в этой сталинской системе не было НИЧЕГО, что можно было бы взять из «единственно верного учения». Сами, всё сами. Тех, кто захочет возразить, прошу дать цитаты из классиков, ссылки на источник и указать, как они были использованы практически. Но повторю – монополии на идеалы справедливого экономического уклада и развитие творческого потенциала личности у Маркса – Энгельса нет! Это не означает, что все их работы не имеют смысла и полезного содержания, напротив, некоторые работы недооценены или не поняты до сих пор. В пример приведу блестящую работу Энгельса «Ротное строевое учение». Однако вернёмся к экономике.

           Итак, Сталин запустил новую кредитно – финансовую систему. Но давайте поймём положение, в которое он попал. Во-первых, гражданская война велась исключительно на марксистской агитации. Во-вторых, ВСЯ партия – это упоротые марксисты, за исключением небольшой большевистской прослойки. Об этой прослойке подробно пишет Пыжиков А. В. в книге «Корни сталинского большевизма». Там подробно показано, что идейная база большевизма имеет свои истоки в народных массах, сохранивших многовековой опыт организации крестьянского хозяйства и производственных артелей. То есть Сталину ничего не оставалось, кроме как прикрываясь марксистской фразеологией тихой сапой делать своё дело. И он его сделал.

          А теперь – главное. Метрологическая беспомощность и непригодность к решению практических задач политэкономии марксизма породила такое явление как троцкизм. Собственно, я не вижу между ними разницы, за тем отличием, что Троцкий свои идеи только пытался воплотить в жизнь, а его последователи – воплотили. И длительное время паразитировали под прикрытием «единственно верного учения», проявляя предельное лицемерие и ханжество. Я говорю о Хрущёве и всех последующих, разваливающих СССР по мере сил и возможностей. Это они демонтировали сталинскую экономику, но своей построить не сумели, угробив страну. Главный принцип троцкизма прост – всё, что произвели, несите мне, а уж я поделю. Кто посмеет сказать, что поздний СССР был не таким? Что хозяйственная самостоятельность предприятий отсутствовала начисто? Что принцип распределения по труду не соблюдался? Что был тотальный товарный дефицит? В общем, спросите либералов, они вам всю правду об СССР откроют. И во многом, критикуя советскую экономику, будут правы. Но умолчат о том, что до 1953 года она была другой. Но если спросить, кто виноват, то и троцкисты и либералы сольются в дружном визге: Сталин!

          Таким образом, марксизм столь же удобное прикрытие для паразитирования, как и либерализм. Это два сапога, которые пара. Обе модели выстроены для элиты. И Сталин это прекрасно осознавал, как и уязвимость своей экономической модели. Проблема была в том, что сталинский социализм – это система с ручным управлением. Она, в отличие от капитализма, не саморегулируемая. Он создавал её под себя и сам ей управлял, и управлял хорошо. И ставил задачу создания адекватной экономической теории, что общеизвестно. А в 1952 году публично отрёкся от марксизма, написав в своём главном труде «Экономические проблемы социализма» следующее:

… я думаю, что необходимо откинуть и некоторые другие понятия, взятые из «Капитала» Маркса, искусственно приклеиваемые к нашим социалистическим отношениям. Я имею в виду, между прочим, такие понятия, как «необходимый» и «прибавочный» труд, «необходимый» и «прибавочный» продукт, «необходимое» и «прибавочное» время.

         Что остаётся от марксизма после изъятия из него учения о прибавочной стоимости? Думаю, всем должно быть понятно. Тем не менее, сегодняшние троцкисты пытаются использовать Сталина для своих гнусных целей, примазываясь к его авторитету и маскируя свою подлую сущность.

         Сталин сегодня – самая популярная личность в России, но народу пора бы научиться отделять агнцев от козлищ.

         На этом я закончу свою краткую воскресную проповедь. В заключение попрошу не писать в камментах ссылки на словари и энциклопедии. У меня советское экономическое образование и уже тогда мы, конспектируя труды классиков и материалы съездов, прекрасно понимали, что классики классиками, а жизнь – отдельно.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Продолжение здесь.

Комментарии

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Так она, что бы продать, развалила Союз. Теперь вам легче:)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Нет сначала была распущенна партия , то есть уничтожена , а потом развалили СССР.

Ровно то о чем я писал, иначе зачем им это делать раз и так всем владеют.

Против логики не попрешь)

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Когда была распущена партия? К тому де не партия всем владела, вы конституцию-то читайте, раз сюда притащили.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Почитайте мат часть прежде чем вопросы задавать. Ну раз вы согласились с конституцией , то всем владел Советский Народ. Ну и чудненько.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Так никто и не спорит! Но распоряжалась бюрократия, и доход извлекала бюрократия. С этим тоже никто кроме вас спорить не будет:)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

То есть вопрос владения не оспаривается , хорошо , что значит распоряжалась, могла ли бюрократия сама по себе взять и подарить предприятие за границу?

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Да. Могла. Строила и дарила.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Пример пожалуйста.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Ну и я об этом:)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Радиомеханик
Радиомеханик(7 лет 9 месяцев)

В рамках "советского экономического образования" нет решения задачи "Марксизм vs Сталинизм, Хрущевизм, Брежневизм и т.д." Однако, используя объективные критерии, характерные для точных и прикладных наук, решение задачи может быть найдено.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Конечно. И уже найдено.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Радиомеханик
Радиомеханик(7 лет 9 месяцев)

Цифровизм?

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Нет, просто нормальная экономика. Но читать надо много, это цикл статей.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Электрик
Электрик(8 лет 3 месяца)

гражданская война велась исключительно на марксистской агитации

Это новое слово в теории гражданских войн.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

А на какой?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 4 месяца)

Замечательная статья! Вы показали по-сути крах марксовой теории "трудовой теории стоимости" в случае практического воплощения.
Ведь после Сталина всё марксистское сообщество искренно пыталось втиснуть реальность в марксову модель.
Но просто не получалось!

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Вещь очевидная, но народ мозги включать не хочет категорически. Образованцы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 4 месяца)

Если выводы правильные (а в этом у меня сомнений не возникает), то это означает что и "трудовая теория денег" неверна.
А какой теории денег придерживаетесь вы?

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Я считаю, что деньги сегодня не нужны вообще. Они - инструмент ограбления, не более того.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 4 месяца)

Деньги возможно и не нужны, но отказаться от них целиком и полностью в ближайшее время на мой взгляд вряд ли получится.
Я лично считаю что можно будет отказаться частично.
Но пока деньги всё таки есть. И поэтому как раз интересно ваше мнение, если  у вас есть ответ - что такое деньги, если не "абстрактный труд"?
Я также проходил этот путь "от марксизма", и пришёл к каким-то выводам, вот и интересто где вы сделали остановку на этом пути, какой ответ о деньгах вы для себя нашли?

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Знаете, у меня целый цикл статей на эту тему написан. От денег отказаться можно, технически - хоть сегодня. Но нельзя отказаться от метрологии экономики. Сегодня эту роль выполняют деньги, но их в любой момент можно сделать сколько надо. Поэтому катастрофа (глобальная) неизбежна. Если хотите, читайте, начинать надо как минимум отсюда: https://aftershock.news/?q=node/483105

Кстати, эта публикация - фрагмент следующего цикла. Скоро я соберу всё в одном месте, можно будет тогда прочитать. Я просто публикую наиболее острые темы для оценки реакции. Ну потом что-то меняю. Так что лучше дождаться полной публикации. Но там не будет каментов:)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 4 месяца)

Я посмотрел бегло и позволю себе немного покритиковать. Вижу что вы в качестве общего знаменателя обмена используете всё тот же затраченный труд. Думаю, на этом пути вы неизбежно придёте к теории подобной марксовой, которую вы же и критикуете в этой статье. Без приниципиально иного взгляда на общий знаменатель обмена, вы приходитте в тот же тупик, потому что оганичиваете общий знаменатель обмена только некоторой частью из всех возможных обстоятельств, влияющих на установление пропорций при обмене. Не зря именно с этого вопросы вы начинаете цикл своих статей - это вопрос фундаментальный, и неверное понимание общего знаменателя обмена приводит к неверным результатам впоследствии.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Если будете читать дальше, несомненно поймёте, что метрология экономики принципиально иная, чем у Маркса. На Марксовой модели невозможно описать экономику в целом, а я описываю.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 4 месяца)

Если вы используете одни и те же аксиомы, то никак не получится прийти к принципиально другой модели.
Если у вас аксиомы Евклида, то на них никак не построить пространство Лобачевского.
Но всё равно удачи.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Спасибо. У меня прибавочной стоимости нет. И прибыли нет. Аксиомы разные:)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 4 месяца)

Прибавочная стоимость и прибыль это уже не аксиомы а теоремы, поскольку появляются в результате логических рассуждений основанных на определённом понимании сути обмена. Вот смотрите сами - с чего вы начинаете построение модели? Вы начинаете с анализа обмена и с определения общего знаменателя, обшей сути, которая вообще позволяет людям сравнивать между собой казалось бы, совершенно несравнимые вещи, верно? И в качестве этого параметра сравнения вы выбираете (!здесь ваш произвол, здесь и появляется аксиоматика) вы вибираете некое "измерение труда". Всё остальное строится уже на этой аксиоме, аксиоматика только здесь, поскольку дальнейшие понятия у Маркса и у вас появляются в ходе логических рассуждений, сделанных на основе предположения что базой обменя является, грубо говоря, "количество труда". Но давайте предположим на секундочку, что знаменатель обмена выбран неверно, что тогда? Тогда не важно, пойдёте вы по лигическому пути Маркса, или по другому пути, если вдруг окажется что ошибка кроется в этой фундаменттальной аксиоме, то результаты также будут ошибочными, вот в чём тут проблема.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Что касается трудовой теории стоимости, то я бы внес две поправки:
1) прибавочная стоимость создается не только на производстве, а коллективно. Т.е. прибавочную стоимость создает не только рабочий у станка (а остальные ее перераспределяют), а все общество - ведь кто-то этого рабочего лечит, обучает, охраняет границу, организует производство, продвигает продукцию (в случае плановой экономики согласует с потребителем).
2). Прибавочную стоимость создают не только люди! Такой вывод вывод был получен в статье .Сингулярность трудовой теории стоимости, написанной Лекс Кравецким для роботов, но в принципе, его можно распространить и на машины вообще (прежде чем критиковать предлагаю сначала прочитать статью и ознакомиться с изложенными там аргументами);
 

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Допустим вы отмените завтра деньги. Но что вы предложите взамен для выполнения их функций?(которых в экономике насчитывают целых пять). Ведь народ у нас несознательный - начнет денежными суррогатами пользоваться. Проще уж спиртное отменить, чем деньги. 
А может и вовсе взбунтоваться))

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Я об этом напишу подробно

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя yyh
yyh(10 лет 4 месяца)

А я вот уже написал: Плановое хозяйство сегодня. Некоторые организационные моменты.
Если захочется понять основы поглубже, то можете начать со статьи План и рынок. Как поделить хозяйство между ними?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя morbo
morbo(8 лет 3 месяца)

плюнули и ещё при жизни Ленина объявили НЭП, т.е. обычный капитализм, но под своим политическим руководством

Надо понимать, что среди коммунистов тогда было много бывших меньшевиков, эсеров и кадетов. Естественно, что они отстаивали капиталистические методы в экономике. Однако НЭП был со временем прикрыт и заменён на плановое хозяйствование.

марксизм не даёт никаких рецептов организации экономики. Никаких от слова вообще

Маркс считал естественной тенденцию к уменьшению нормы прибыли капиталистических предприятий, тенденцию к их укрупнению, сопровождающуюся разорением и поглощением более мелких капиталистических предприятий. Если проэкстраполировать эту тенденцию, то получим в пределе одно большое капиталистическое предприятие с нулевой нормой прибыли. Любое предприятие внутри устроено не по рыночным принципам, а по плановым. Какие рецепты организации экономики имеются в крупных капиталистических предприятиях? Вот такие же рецепты и планировалось использовать в коммунистической экономике. Бюджетирование, плановые показатели, амортизационные отчисления и т.п.

И в этой сталинской системе не было НИЧЕГО, что можно было бы взять из «единственно верного учения».

В этой системе было главное - бесклассовая структура общества, в которой нет господствующего класса и эксплуатируемого класса. Про плановую систему ничего выдумывать не надо - см. плановое хозяйство в крупных предприятиях.

И длительное время паразитировали под прикрытием «единственно верного учения», проявляя предельное лицемерие и ханжество. Я говорю о Хрущёве и всех последующих, разваливающих СССР по мере сил и возможностей. Это они демонтировали сталинскую экономику, но своей построить не сумели, угробив страну.

А вот тут поддерживаю, всё сказано верно.

Проблема была в том, что сталинский социализм – это система с ручным управлением. Она, в отличие от капитализма, не саморегулируемая. Он создавал её под себя и сам ей управлял, и управлял хорошо.

Не совсем. В рыночной капиталистической экономике предусмотрены естественные формы регуляции, которые приводят к кризисам. В плановой экономике в этих целях предусмотрена служба статистики. Дальше нужно просто правильно пользоваться этой статистикой. В хрущёвской экономике ориентировались не на натуральные показатели, как это было в сталинской экономике, а на цену произведённого продукта. В результате формировались планы, выраженные в ценовых показателях и предприятиям было выгодно производить более дорогую продукцию, не было мотивации снижать её себестоимость. На этом и погорели.

Логическое продолжение сбора статистики и планирования - это автоматизированный сбор статистики и автоматизированное планирование. Такие предложения выдвигались Китовым и Глушковым уже в тот момент, когда сталинская экономика была замещена хрущёвской. К сожалению, эти предложения были отклонены. Не в последнюю очередь - из-за высокомерия предлагавших. Они, похоже, сами верили в то, что автоматизированная система планирования сможет управлять страной без участия людей - представителей партии. Это не так. Автоматизированная система - это только инструмент для оценки реалистичности планов, поиска узких мест, планирования производства и контроля за выполнением плановых показателей. Цели для этой системы всё равно должны были ставить люди. Кто знает, если бы они правильно донесли до руководителей выгоды от системы, возможно всё сложилось бы иначе.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Я бы уточнил некоторые частности, но они в рамках данной публикации не существенны. А так рад ещё одному единомышленнику:)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 9 месяцев)

Рукалицо...

Вы столько раз призывали марксистов к аргументированной дискуссии, а они все не приходили.

А тут набежали но как-то так что лучше бы они этого совсем не делали...

Хочу только спросить, в окружающем реальном мире живые адекватные марксисты встречаются ли вовсе? Были случаи наблюдения? Просто в каментах реально ..здец и Адъ какой-то...(

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Нет. Кончились правоверные марксисты:) Как ни печально. Вообще вся дискуссия ведётся исключительно по принципу: мне нравится или нет. Вообще я был намного лучшего мнения об аудитории АШ. Ну какая есть. В конце концов надо понимать, чего народ курит:)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя tirl
tirl(9 лет 1 месяц)

Марксизм не догма, а руководство к действию.

Заслуга марксизма в том, что он показал конечность капиталистической системы при невозможности освоения новых рынков.  А что касается построения следующей социально-экономической формации, которую можно называть коммунизм, или социализм, или еще как-то, то из середины 19 века она, естественно не могла видится ясно. Она и сейчас-то не видится никак. Есть предложения марксизма, есть опыт СССР (Сталина). А у кого-то есть другие предложения?  Ни у кого других предложений нет.

Критиковать марксизм как проект бессмысленно, потому что ничего иного все равно нет. Когда система рухнет надо будет что-то строить, а в наличии будет единственный проект, что тут обсуждать? Когда появится второй проект, тогда их можно будет сравнивать, критиковать и выбирать. А пока кроме Маркса и Сталина никто ничего не предложил. 

Поэтому "при всем богатстве выбора другой альтернативы нет".))

Аватар пользователя ВолкЮрий
ВолкЮрий(9 лет 8 месяцев)

"Таким образом, марксизм столь же удобное прикрытие для паразитирования, как и либерализм. Это два сапога, которые пара. Обе модели выстроены для элиты"

" Главное, что нужно понять – марксизм не даёт никаких рецептов организации экономики. "

Противоречия - нет не слышал.

Меня поражает в каком количестве развелись  пропагандисты , которые хаят Марксизм и при этом игнорируют самое главное правило "критикуешь - предлагай" .

Единственная задача таких опусов обгадить коммунизм  и заставить смириться с наступающим фашизмом.

Сами пропагандисты , гадящие на коммунизм , естественно хотят попасть в немногочисленную , обслуживающую элиту,  прослойку при фашизме.

 

Комментарий администрации:  
*** Фашиствующее население Россию воспринимает войну в Сирии чуть ли не как ВОВ (с) ***
Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 9 месяцев)

Меня поражает в каком количестве развелись  пропагандисты , которые хаят Марксизм и при этом игнорируют самое главное правило "критикуешь - предлагай" .

Утро началось прекрасно) Вы наверно даже не представляете - насколько весело))))

Аватар пользователя ВолкЮрий
ВолкЮрий(9 лет 8 месяцев)

Поделитесь , посмеёмся вместе?

Комментарий администрации:  
*** Фашиствующее население Россию воспринимает войну в Сирии чуть ли не как ВОВ (с) ***
Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 9 месяцев)

)

Автор чуть не полгода выдает цикл статей с более чем конкретными системными предложениями. Статьи месяцами висят в топе рейтинга АШ.

Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

А разве тут коммунизм обсуждается?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя ВолкЮрий
ВолкЮрий(9 лет 8 месяцев)

Обсуждается Марксизм , Маркс идеолог коммунизма.

Так что Вы предлагаете взамен его рецепту обобществления права собственности на средства производства?

Расскажите пожалуйста , а то каждый умник считает необходимым рассказать про минусы Марксизма и при этом НИЧЕГО не предлагает взамен.

Это называется деструктивная деятельность с целью разобщить носителей  коммунистической идеи.

Комментарий администрации:  
*** Фашиствующее население Россию воспринимает войну в Сирии чуть ли не как ВОВ (с) ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Вы сначала определитесь в понятиях: что такое коммунизм. Цитат мне не надо. Просто объяснить сможете? На всякий случай вам сообщу, что термин коммунизм был известен до Маркса и у него нет копирайта. Так что вы о чём?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя ВолкЮрий
ВолкЮрий(9 лет 8 месяцев)

Для меня коммунизм это общественный строй, при котором осуществляется максимально справедливое перераспределение общественных благ между всеми членами общества , где каждый член общества приносит пользу и за это получает от общества справедливое вознаграждение.

Комментарий администрации:  
*** Фашиствующее население Россию воспринимает войну в Сирии чуть ли не как ВОВ (с) ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Очень хорошо. Договоримся дальше о терминологии. Вот вы говорите о справедливом перераспределении. Это предполагает, что сначала было какое-то распределение, но плохое, а затем мы его отменяем и распределяем по другому? А нельзя сразу по справедливости?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя ВолкЮрий
ВолкЮрий(9 лет 8 месяцев)

Полностью  по-справедливости нельзя никогда ни сразу не через 100лет.  Это цель к которой надо идти, но никогда не прийти.

Комментарий администрации:  
*** Фашиствующее население Россию воспринимает войну в Сирии чуть ли не как ВОВ (с) ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Хорошо. Будем считать, что справедливо - это как умеем сегодня. Но что есть перераспределение?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя ВолкЮрий
ВолкЮрий(9 лет 8 месяцев)

Перераспределение это значит , что я произвожу ботинки , Вася производит хлеб , Коля учит детей , дети и старики ничего не производят , одни приносили пользу обществу до этого , дети будут приносить в будущем и потому получают авансом. Собираем в кучу все ботинки , хлеб  и прочее ,  и перераспределяем по заслугам между каждым членом общества.

Комментарий администрации:  
*** Фашиствующее население Россию воспринимает войну в Сирии чуть ли не как ВОВ (с) ***
Аватар пользователя auditor
auditor(11 лет 7 месяцев)

Тогда это распределение? Откуда ПЕРЕ? Из книжки, вестимо. Но зачем быть попугаем и самому себя запутывать. То есть при коммунизме должно быть обеспечено справедливое распределение общественного продукта, верно?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя ВолкЮрий
ВолкЮрий(9 лет 8 месяцев)

нет это перераспределение . Потому что общественный продукт каждый производит сам для себя , кто-то его вообще не производит. А государство его перераспределяет. То есть отбирает у Васи хлеб , у меня ботинки и пр. и распределяет между ВСЕМИ полезными членами общества.

Комментарий администрации:  
*** Фашиствующее население Россию воспринимает войну в Сирии чуть ли не как ВОВ (с) ***

Страницы