Новость:
Первый заместитель председателя Центробанка Сергей Швецов на Петербургском международном экономическом форуме (ПМЭФ) заявил, что перед государством не следует ставить задачу обеспечения достойной старости россиянам, передает RNS в пятницу, 2 июня
То есть высших чиновников достали Завоевания Октября, причём достали до такой степени, что они говорят об этом открыто.
«Государство, как мне кажется, обязано создать возможности для граждан, откладывая со своих заработков какие-то деньги, обеспечить себе достойную старость», — сказал Швецов во время дискуссии «Пенсионная реформа: возможно ли достойное долголетие в России?» в рамках ПМЭФ.
Это - американская модель. Это - инвестиции. Это - социальная стабильность. Это - развитие экономики. Но поздно. Слишком поздно. Надо было начинать в 2000 году. Как раз на фоне роста пенсий.
31 мая газета «Ведомости» опубликовала данные нового прогноза Минэкономразвития. Документ предполагает повышение пенсионного возраста мужчин до 65 лет, женщин — до 63 лет.
Это абсолютный сверхминимальный минимум.
Кроме того, по данным министерства, в ближайшие 20 лет пенсии в России вообще не вырастут. К 2035 году они будут на четыре процента ниже в реальном выражении, чем в докризисном 2013-м.
А вот это совсем не факт. Вернее факт, если продолжать держаться за путинский сисисилизьм, но нас тогда раздавят конкуренты. Грубо говоря, или пенсии (и зарплаты) вырастут в несколько раз, или нам будет очень-очень плохо. Вплоть до потери независимости.
Почему повышение пенсионного возраста неизбежно:
1. Давайте посмотрим, сколько было работающих граждан на пенсионера 50 (40-30-20) лет назад, и сколько сейчас. И сколько будет завтра. Если вы говорите что "а вот в СССР", то надо правильно ставить вопрос. Не "вот в СССР уходили в 55", а "В СССР такого-то года, столько-то работников содержало одного пенсионера" - так и надо ставить вопрос сейчас.
Грубо говоря, если нынешние 40-50 летние детей родили мало, то работать они будут дольше. Если нынешнее поколение 25-40 летних детей не рожает - то и пенсий у них не будет. Всё справедливо.
2. Допустим завтра сюда прилетели марсиане, сделали нам Индустриализацию 2.0, зарплаты ушли к 150к рублей в месяц, всё хорошо. Но в этом случае пенсии должны уйти к 40-50 тысячам рублей. А откуда их взять без повышения пенсионного возраста?
То есть существующий сверхнизкий пенсионный возраст это дисбаланс.
Как дисбаланс, когда здоровый молодой мужик не работает, а играет в танчики и сидит на АШ. И жизнь этот дисбаланс однозначно выправит, если сами выправить не можем.
Комментарии
Я давно говорю конституцию нужно сжечь как бесполезный документ принятый во времена Ельцина. Впервые, наверное, фарцовщик я с тобой согласен. Что интересно мои родители и родители жены тоже считают что государство должно предоставить возможность заработать, а на пенсию скопить они и сами с могут. Но я с тобой не согласен что это нужно было сделать в 2000, нельзя было это сделать, по простой причине, на тот момент даже молодым негде было работать, а сейчас есть. После ельцина нихрена не осталось.
- "Но я с тобой не согласен что это нужно было сделать в 2000, нельзя было это сделать, по простой причине, на тот момент даже молодым негде было работать, а сейчас есть."
Не подскажите, где это эльдорадо, с работой находится?
А что у нас в стране работы нет? Я знаю что спецов нет а работы завались.
Извините, но это где работы завались?
Работы завались в России.
Это обнадёживает.
А в Карелии работы тоже завались (кроме как в Петрозаводске)? Или Карелия это не Россия.
Из России мигранты вывозят миллиарды долларов. Работы - завались. Нет работы в одном месте - есть в другом.
В 1991 году народ радостно выгнал коммунистов. С этого момента вам никто ничего не должен. В том числе вам никто не должен создать рабочее место.
- В 1991 году народ радостно выгнал коммунистов.
Народ, радостно уговаривал коммунистов остаться и сохранить СССР.
Может вы про американский народ говорите?
- С этого момента вам никто ничего не должен.
Вот это ближе к теме.
На сегодняшний момент, малому и среднему (да и всему остальному) бизнесу нужен не работник, а раб. Раб не должен иметь семьи, обязан жить в собачьей конуре при станке, на котором работает, не болеть и не просить деньги за свою работу.
Вот такой работы, действительно завались.
Давеча, в МО начальники недоумевали, почему в регионах люди не хотят идти на работу с окладом в 2000 рублей.
Вот и мне не понятно. Странные людишки в РФ в регионах живут.
В таком случае справедливо будет и обратное, когда жители ничего не должны своему государству. Нужно отменить все налоги, сборы, призывную армию, и на пенсию выходить по желанию в любом возрасте.
Думаю что государство (приватизированное олигархами) с этим не согласится. Кто тогда будет защищать их собственность и имущество, "заработанное в безумном напряжении в период перестройки и катастройки" как от внутренних сил (МВД), так и от внешних (армия) ?
Поэтому лучше разумным из олигархов призадуматься и понять, что - согласие есть продукт при полном непротивлении сторон (монтер Мечников).
Не будут они ничего думать... кто сильнее тот и прав. Не нравится - подыхай.
История нас учит, что это неправильный путь и народ подыхать в интересах олигархов не будет .. Придется в этом случае подыхать олигархам ..
Ничему она не учит. Часто у нас олигархи от народа помирали?
Последний раз - ровно 100 лет назад ..
Никого не напоминает из нынешних ? Денег нет, но ...
Столько не живут.
У верхушки обычно сносит крушу от собственных "успехов". И они не понимают (забывают), что может все быть все и по другому. Совсем по другому.
Я не пойму, вы их хотите напугать? Так они вас не боятся.
Я, напугать ? Олигархов ? Вы меня с кем-то перепутали..
Я говорю об истории. Она никого не пугает .. Гражданина Романова история тоже не пугала .. У него за спиной было 300 лет династии .. Он был уверен, что народ его обожает. И как это ему помогло ?
Не нужно надеяться на историю. Тем, кто у власти на историю положить, они могут просто не дожить до того момента, да и момент может наступить через 10 лет, а может через 300. Поэтому они наживаются здесь и сейчас... и так будет продолжаться и дальше.
Да, народ классно кинули.
На военный коммунизм, потом НЭП, потом сталинский ужас, и далее со всеми остановками.
Сравнить даже 1916 (я молчу про 1913) и 1918 это жесть.
Тогда придёт человек с ружьём (ц)
И он (человек с ружьем) не обязательно будет на стороне олигархата .. Потому что внутри у каждого есть понятия о справедливости .. И понимают все (за исключением олигархата) - что они (олигархи) не правы ..
Бом, вы дебил?
Человек с ружьём будет на своей стороне. А значит он отберёт у вас всё что можно, и заставит вас на себя работать.
Откуда у коммуняк безумный детский инфантилизм, дескать олигархи их обижают, а придут добрые дяди-комиссары, и выдадут коммунякам бочку варенья и корзину печенья. Ага. Выдадут.
В 2000-ые правительство резко полевело, чтобы прижать олигархов. В этих условиях изымать у трудящихся права было неэффективно.
В 2000-е Правительство провело ряд реформ. К сожалению, реформы остановились, под криками "И так хорошо, мы сейчас нефтяным баблом все проблемы решим". Не решили ничего.
Но хотя бы какие-то реформы провели.
Граждане, храните деньги в сберегательной кассе.(с)
Вы где копит то собрались? В какой банке? Кидняка не боитесь?
Снесла курочка Ряба дедушке яичко. Напрочь.
Он не идиот - он провокатор, который пытается расшатать ситуацию. Он один из тех кто занимается вопросом повышения пенсионного возраста системно и настойчиво. Кроме того, он отражает мнение ЦБ РФ, а это уже очень опасно. Сговорятся они после выборов с Силуановым, ой сговорятся!
нет оснований. ибо
и
совсем не одно и то же.
А
вообще ни о чем, не "обеспечение достойной жизни", а "создание условий"; и не "обязательство", а "политика".
"Денег нет? Идите в бизнес" - вот и вся политика, похоже.
п. 1. статьи 7: «РФ — социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека»;
Как можно не требовать от государства решать задачу обеспечения достойной старости россиянам и одновременно выполнять статью Конституции - п. 1. статьи 7: «РФ — социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека»;
Мне кажется тут заложено противоречие ! Или жизнь пенсионера уже не жизнь ??
Ставить задачу и политика направлена на создание условий - это разными словами - один смысл ?
Пенсионер - лицо достигшее пенсионного возраста. А не лицо - достигшее возраста который был пенсионным при СССР, или царе Горохе.
Пенсию получают не только по старости.
Речь идёт о пенсиях по "старости" - достижении определённого возраста.
Если говорить только о повышении пенсионного возраста, то возникает несколько вопросов.
Почему женщины находятся в превилигированном положении и выходят на пенсию в 55 ? Я не женоненавистник, но вопрос есть.
Второй. У нас референдумы редко проводят. Но это именно тот случай, который затрагивает существенные по численности группы насаления. -По вопросу поднятия пенсионного возраста - требуется достижение согласия между народом и правительством ! А согласие есть продукт при полном непротивлении сторон (монтер Мечников).
Неужели руководство хочет повторения ситуации подобной - введению монетизации льгот ?? И прямо перед Президентскими выборами ? Тогда это враги, кто затевает подобные дискуссии ! Нужно брать их и отправлять на цугундер ..
А знаете, я с вами соглашусь.
Вопросы надо поставить так:
Вы хотите чтобы пенсионный возраст повысили до 65 лет для всех.
Вы хотите чтобы пенсия в номинале не индексировалась.
В годах 20-х, наверное, исследования проводили. Смотрели средний возраст наступления инвалидности у инвалидов от общих болезней и утраты трудоспособности в полную силу у лиц разного возраста. Но тут есть нюансы тогда считали, что проблемы вызваны просто возрастом в первую очередь, а сейчас считают, что больше питанием, образом жизни и прочими факторами. Ну и характер труда, как вы понимаете, физический. С тех пор много воды утекло.
Это также как с питанием в столовых к которому всю страну приучили:салат, первое, второе и компот. Рассчитано то оно на работников физического труда, у сидельцев от такого питания брюхо растет.
Во общем привычные нормы требуют пересмотра, ибо рассчитаны под совсем другие условия жизни и труда. Хотя тупое повышение возраста это тоже вряд ли правильно. В идеале, конечно, нужна бы индивидуальная система, а не единый возраст.
Но размер этого обеспечения не указан. Напрмер две тыс рублей в месяц получи и радуйся. Все по конституции.
Не все так просто. Есть потребительская корзина. Есть квартплата. Есть другие потребности .. Так что 2000 будет маловато..
Дадут 3 тысячи, радуйтесь! Конституция прямо не указывает, каковы потребнсти-может траву с лужка есть-это вполне подходит.
В СССР граждане откладывали со своих заработков какие-то деньги.И где теперь эти деньги?
Ни одно государство не застраховано от кризиса.
"Откладывать" - не вариант. Где-то уже обсуждалось (на АШ), что инфляция вкупе с произвольным изменением курса (не только в нашей стране) делают накопления бессмысленными. В СССР в "сберкассах" лежало кол-во денег сравнимое с ВВП. Павлов съел. Помните такого паренька с фантиками?
ЗЫ: Давно дело было, но помнится в наших "умиротворенных" южных субъектах дензнаки СССР меняли чуть не до 2Кх (это не считая афер с "авито").
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Давайте тогда разгоним этих дармоедов из пенсионного фонда. Только и умеют, что строить офисы в центре города на пенсии. Два самых богатых здания в любом городе - администрация и пенсионный фонд. Если пенсию ждать не стоит, зачем тогда платить пенсионные взносы?
Не знаю как в центре, но на периферии уже сокращают. Но у нас и работало не очень много.
В списке самых дорогих зданий вы забыли упомянуть налоговую)
Пенсионные взносы надо платить чтобы содержать стариков. Это социальный долг так сказать.
Повышение пенсионного возраста приведёт к ещё большим проблемам с трудоустройством у молодёжи. Старики будут тупо досиживать ещё 5 лет с минимальным/нулевым КПД (или на сколько там расщедрятся), так как и возраст, и здоровье, и кидалово в сумме дадут огромнейший отрицательный эффект. А молодёжи этих рабочих мест останется ещё меньше. Соответственно, среди неё будет расти безработица и несостоятельность в обеспечении полноценной семьи средств к существованию. Демографии очередной кирдык-виток. Чем это чревато, наверное, никому объяснять не нужно. Здесь и сейчас урвать и попилить несколько триллионов, чтобы потом, на долгие десятилетия, загнать страну ещё в большую жопу.
а безработной молодежи будем платить базовый безусловный доход, чтобы не платить пенсию старикам
Нет никакой проблемы с безработицей.
ББД - это социал-дарвинизм. Я лично против.
Страницы