Из доклада Владимира Владимировича:
Вы знаете, ведь преимущество плановой экономики заключается в том, что она даёт возможность концентрировать государственные ресурсы на наиболее важных, критических направлениях национальной повестки дня, скажем, на обороне, на безопасности, но в целом она гораздо менее эффективна, чем рыночная экономика.
Абсолютно два хорошо известных в мире эксперимента поставила история – Восточная Германия и Западная Германия, Северная Корея и Южная Корея. Ну это же очевидные вещи!
Но это не значит, что в рыночной экономике всё хорошо. Если будем внедрять так называемый дикий капитализм, он ни к чему хорошему не приведёт, до добра не доведёт никогда. Поэтому каковы наши ориентиры? Рыночная, но социально ориентированная экономика. Мы вместе с вами должны будем искать эти золотые середины в нашей практической работе.
Немного добавлю:
Плановая экономика позволяет направлять развитие общества по вектору. Позволяет создавать прорывные направления, когда резкий рост производства в одном секторе, обеспечивается и подкрепляется смежниками, да и всей государственной машиной.
Владимир Владимирович употребляет термин "плановая экономика", хотя правильно "командно-административная". Вот эта экономика действительно менее эффективна чем рыночная.
Рыночная экономика и частная собственность никак не противоречат наличию стратегических планов по экономике в целом.
Комментарии
Речь не мальчика, но мужа!!...
У нерыночной Северной Кореи,в отличие от Южной,есть атомная бомба со средствами доставки чем ёбнуть,в случае чего, супостата по наглой рыжей морде,потому и есть заслуженная возможность вести независимую политику и показывать жопу даже Обаме(чего опасается делать даже наше руководство). Рыночная же Южная Корея все свои действия вынуждена производить только в фарватере политики Старшего Брата в лице США.Скажут в огонь прыгать-прыгнет,никуда не денется."Ну это же очевидные вещи!",ё-маё!
это потому, что Сев.Корея сконцентрировала согласно Путину свои усилия на армии и обороне, а южная ударилась в дикий капитализм
Вон оно как,оказывается! Карл,я так понял, сконцентрированность на армии и обороне ты видишь в лице Сердюкова, закупках бронетранспортеров "Ивеко" и "Мистралей" ??? Так в советское время эта сконцентрирванность посильнее была-тогда министрами обороны служилые люди назначались,с боевым опытом.И техника была собственного производства.И было её в избытке. А у нас сейчас в России разве не дикий капитализм ? У тебя дети есть? Сколько детских садиков в вашем городе осталось неприватизированными и не отданными под сауны-офисы ?
я "зажравшийся москвич", так что дети ходят в норм школу и садик, хотя тут ДАЛЕКО не все так гладко как мечтается
насчет просралиармию - не разделяю вашего настроя, и по ивекам и по мистралям. Не специалист, но в меру имеющегося времени ознакомился с ситуацией.
А чем вам "ивеко" и "мистраль" не угодили? Нормальная техника для империалистического государства (папуасов гонять), а для серьезной войны мы и сами сделаем. А то, что Сердюков сделал с Минобороны - я вообще за демилитаризацию Минобороны (пусть обеспечением армии занимаются и деньги распределяют), а все военное руководство должен осуществлять Генштаб, подчиненный Президенту, а не минобороны, подчиненное премьеру.
Вы считаете путь Северной Кореи более правильным???? Ну дело лично ваше.
Я вам даже не буду предлагать пожить недельку как северные корейцы живут.
Малолетнего дебила видно ровно по одной фразе. Ты уж помолчи, за умного прокатишь.
Те лет то сколько? сынок?? Когда на меня шинель строчили-тебя в проэкте небыло..
)) В 90-х была хохма:"У нас нет гос. мужей! Есть только приходящие любовники..
У России два пути. Империализм (наш, российский) и социализм (тоже наш, российский). Другие пути нам не подходят в принципе.
Очевидно, Путин сделал выбор в пользу первого. И, если честно, я его в этом поддерживаю - социализм слишком мягок и идеалистичен для ХХI века. Стране нужны злые и голодные патриоты, а не сытые и высокоморальные. Злое время наступает.
При империализме(нашем,российском) зажравшихся харь поболе было... Ну а ныне "злых и голодных патриотов" будут делать из офис-менджеров,охранников,узбеко-азеро-чеченов,рыночных торговцев и алкашей ,полагаю ?
> зажравшихся харь поболе было
что имеется ввиду?
А ты вообще-то Русскую Литературу с историей в школе проходил ? Или спал на уроках? Если спал,то рекомендую ознакомиться с творчеством Тургенева,Салтыкова-Щедрина,Радищева,Чехова,Горького.Их трудно причислить к цеху писателей-фантастов.
> А ты вообще-то Русскую Литературу с историей в школе проходил
а ты не мешай в одну кучу литературу и историю.
> зажравшихся харь поболе было
еще раз: что ты имел ввиду?
Для тех,кому труден язык русских писателей,поясняю:дворяне-помещики-капиталисты.
> поясняю:дворяне-помещики-капиталисты
вооот, это уже ближе к делу... а теперь процентное соотношение попрошу ко всему населению, чтобы обосновать твое "больше".
А я и не собирался их считать,эти проценты. Если бы среди этой упомянутой мной группы людей (дворян-помещиков-капиталистов) действительно бы было больше патриотов,чем просто отупевших от власти и богатства мразей,то они бы не довели народ и страну до того состояния,при котором "из искры возгорелось пламя". К тому же большинство из них,как только запахло жареным,сразу "свалило за бугор".
ты: "При империализме(нашем,российском) зажравшихся харь поболе было..."
не соскакивай с темы. раньше промолчал бы, я бы не дергался. а теперь поздно: за базар отвечать надо. итак в цифрах: раньше было больше (это на сколько больше), чем ... когда?
А что, кроме офис-менджеров,охранников,узбеко-азеро-чеченов,рыночных торговцев и алкашей в стране никого не осталось?
А зажравшихся харь всегда бывает много, если их не чистить каждые 40-50 лет и не направлять в конструктивное русло тех, кто может исправиться. В любом обществе соблюдается следующее соотношение:
10% людей - способны к управленческой деятельности (офицеры, управленцы, государственные деятели, бизнесмены-промышленники). На них держится государство.
20% - способны к высокопроизводительному материальному труду (рабочие, ученые и инженеры высокой квалификации). На них держится экономика.
30% - способны к среднепроизводительному материальному и нематериальному труду (учителя, врачи, рабочие и инженеры средне-низовой квалификации и так далее). На них держится общество.
На этом производительные классы общества заканчиваются. Следует понимать, что при наличии соответствующего руководства примерно 25% представителей класса могут работать на класс выше. Однако при отсутствии контроля или в плохих условиях 50% представителей класса могут оказаться в более низких классах.
Из оставшихся 40% - 25% - способны к низкопроизводительному труду и требуют постоянного контроля, так как находятся на грани паразитического существования (сфера обслуживания, шоу-бизнес, офисный планктон, купипродайщики и тому подобные рубители бабок).
Еще 15% - это люди, которые являются сознательными социальными паразитами. Это законченные купипродайщики, криминалитет, халявщики и тому подобные личности. Они склонны к тому же лезть как можно выше по этой лестнице.
Эти законы справедливы для любого общества. То есть 60% людей имеют от рождения достаточно личных качеств, чтобы быть частью производительных сил общества. Другое дело, ситуация часто складывается так, что они не могут туда попасть из-за схлопывания данных классов с замещением части их замаскированными социальными паразитами. Как у нас сейчас.
1) В целом картина вызывает доверие, можете дать ссылку на источник такой процентовки ? Это научные исследования, и видимо не для плебеса ?
2) По Вашей классификации полу-халявщики и законченные халявщики - именно они сейчас имеют возможности заниматься бизнесом (распил бюджета, откат по закупкам, биржа, жкх, лицензии и сертификаты, юристы, налоговые оптимизаторы, кадастровая оценка, надзор, и т.д.). По закону неравномерного развития - мелочевка консолидируется, и вырастают такие могущественные монстры, что государство им уже не указ. И чо путин будет с этими монстрами делать ? Они вставят ему паяльник в причинное место, и вся бравада. Уже проходили и не раз - почитайте историю Нэпа. Если не давить бизнес в зародыше - он раздавит весь мир...
1) Это выводы немецкого эпидемиолога, социолога и евгеника 1930-х годов Хайна Цейсса, изучавшего социальную структуру общества на примере народов России и Центральной Азии и внесшего существенный вклад в борьбу с сифилисом в Забайкалье и Монголии (позже примкнул к нацистам). Кстати, его выводы существенно перекликаются с соционикой и коренным образом отличаются от нацистских (все люди братья, социальная структура любого общества идентична, нет высшей расы - есть высшие классы).
2) Чистить их надо по полной. Бизнес давить не надо (среди бизнеменов есть и серьезные предприниматели, промышленники, деятельность которых в целом полезна государству), нужно останавливать купипродайщиков на стадии розничной торговли. Серьезный бизнес может быть только производящим, не распределяющим - необходима 1) государственно-муниципальная монополия оптовой торговли основными товарами и 2) государственная банковская монополия.
Спасибо, интересно.
По поводу халявщиков - согласен, им надо выделить нишу, и пусть живут. В России правда все с этим очень запущено - ритейлеры сейчас рулят всем рынком - во-первых они принимают наличность первыми, во-вторых они создавались на деньги чиновников, и поэтому ну очень большие. Они душат производителей (отечественных), поднимая планку отката за вход, и честным производителям приходится развивать собственные сбытовые сети. Я бы побанкротил ритейлеров, если честно, но пока Вова другого мнения...
С точки зрения капитализма в России достаточно 30-40 млн, остальные лишние. Поддерживай дальше.
А с точки зрения империализма 40 миллионов мало. Нужно минимум 180 миллионов своего населения плюс 120 - рынки сбыта. Раз Путин решил строить свою империю - он должен это понимать.
..Вот эта экономика (командно-административная) действительно менее неэффективна чем рыночная..
На той же Авантюре часто и много разбирали эту мысль. Как итог: плановая эффективнее рыночной в главном, но проигрывает в бытовых мелочах..
Народ, сожалению, не всегда оценивает ситуацию, ориентируясь на "главное". Некторые несознательные граждане так же смотрят и на бытовые мелочи.
...а другие "товарищи" активно помогают народу ориентироваться на недостаток бытовых мелочей... результат такой помощи вполне проявился в 91-м
Вполне возможна плановая рыночная экономика.
В частности у меня есть ни на чем не основанное мнение, что в США именно такая. В Японии точно такая.
Планово-рыночное казино. Они спланировали дело так, что на сегодня жетонов стало в 16, вроде бы насколько помню, раз больше чем средств в карманах лохов.
СССР умер, а они остались.
Шапкозакидательство ещё никому не помогало.
А то что жетонов много, так у Запада было два выбора:
либо очередной кризис перепроизводства и крах перед СССР, либо монетизация всех активов, рассовывание кредитов и типа прочее.
«Да, она утонула» (путин©). Советским руководителям и потомству на вертолётах личных уж очень полетать захотелось.
Всё правильно Путин сказал, я его слова понимаю так: -изм не важен, но у нас будет гибрид, а поиск золотой середины - это приоритетная задача политики и экономики нашей страны. И судя по его словам о ТС и планах на счёт его развития: ИМПЕРИЯ - наше всё, хоть и в мягком виде...
Гибрид у тебя в голове, а в жизни или социализм, или капитализм. Нельзя быть немного беременной.
Рыночная, плановая... блядь напридумывали терминов
А Китай тоже только в моём воображении существует???
Вы бы, камрад, хотя бы аргументировали, почему нельзя сделать гибрид? а то сразу с наездов разговор начинаете...
Иногда социализмом называют идеологию, которая предусматривает построение социалистического общества. В китае капитализм, или как у них написано в конституции "основы построения социализма". Можно конечно козла называть мужем козы, но от этого он козлом быть не перестает.
Основные черты социализма: 1.Отсутствие частной собственности (личная и коллективная существует) 2. Отсутствие эксплутации человека человеком 3. Отсутствие частного присвоения прибыли.
Социализм противоречит капитализму в своей основе.
Осноной экономический закон капитализма - получение прибыли.
Основной экономический закон социализма - «обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества путем непрерывного роста и совершенствования социалистического производства на базе высшей техники»
Как ты собираешься ужа с ежом скрещивать?
Это очень долгий и серьёзный разговор, я сейчас не готов, спать охота.
Гибрид - это не социализм + капитализм, нет, в моём посте такого не было, под словом гибрид я имел в виду частную инициативу + плановую экономику...
Плановая экономика возможна и при капитализме в виде госкорпораций, например. А частная инициатива, коей при социализме особо не было, вещь очень нужная... почему - лень объяснять, но если очень хочется как-нибудь подискутировать на эту тему, поймай меня на форуме когда-нибудь, и поговорим...
У меня в блоге самая первая запись "Владимир Белл: О причинах..." там все разжевано, и про государственный капитализм тоже. На примере Гитлеровской Германии. Классический образец к чему это приводит.
Уверен что всё так просто, да? Ну а как тебе пример СССР - как вариант социализма, и его результат? Причем результат этого социализма - посмотри для всего бывшего СССР, а не только России..., и как картина? - не очень радужная так ведь. Ну и что..., чем такой пример отличается от примера с Германией?
Просто много воды утекло со времён фашизма, да и со времён краха СССР - тоже. Так что твой классический образец - совершенно не применим к реалиям сегодняшнего дня, особенно если ты радеешь за социализм, ведь СССР пал - чем в этой логике не доказательство того, что социализм - так же плох, как и госкапитализм???
В общем ещё раз скажу -изм не важен совершенно, важно только реальное положение дел, способ достижения, если он не аморален - так же не важен...
Против социализма весь финансовый мир был, который за капитализм. Баланс ощущаешь?
Хочашь сказать: не виноватая я, он сам пришёл!!! Да нет же, причина не в том, что нас враги сожрали, а в том, что КПСС сгнила в конец... и не смогла противостоять врагам. А враги есть всегда - это суть человечества.
Так что я не приемлю доказательства такого рода, что мол Германия пала, значит - госкапитализм плохой, а вот СССР пал - вовсе не потому что социализм плох, а мол враги...
Сам я вообще коммунист по идеологии, но просто революций не приемлю, и готов потерпеть и Путина с его госкапитализмом, и олигархов всяких, ибо считаю, что коммунизм наступит не благодаря нашим желаниям, а только на базе НТР. Вот заменят человека - в простом, не творческом труде, повсеместно автоматы - тогда и будут предпосылки для коммунизма...
Ну, развёл... Я просто напомнил о простой вещи — режиме благоприятствования. У капитализма он не прекращается со дня основания и по сей день, выраженный не только реальной поддержкой, но даже постоянным демагогическим мусором из голов бестолковых политиков — кашпировских, с его установками, тупорылых.
А у социализма — его не было никогда — ни секунды, понимаешь?
Смотря со стороны кого поддержка. Да и вообще, быть на тёмной стороне - всегда проще... а на светлой - это тяжкая ноша, хотя пиво светлое вкуснее :))))
Для меня главное - результат. Гигаватты Путин ввёл? - ввёл, ну чё ещё надо ть... бананев нема, а на хрустальные дворцы хрусталя не хватает.
Гигаватты я сам люблю. Вот только я, пока, из сбивчивых обещаний, прожектов с примесью реальных дел, не очень понимаю для кого их генерируют. Да и не проверял еще цифры ... Камрады не любопытствуют, а зюганов орёт, что мало этого.
Так что твой классический образец - совершенно не применим к реалиям сегодняшнего дня
Дык, и Темные Века давно прошли, а вон Алекс все про них почему-то трындит, Дом Барди вспоминает... Не догадываешься почему? Может спросишь у него?
В общем ещё раз скажу -изм не важен совершенно, важно только реальное положение дел, способ достижения, если он не аморален - так же не важен...
Ну если ты не понимаешь что каким-нить измом обозначают комплекс из экономического, политического, морального и даже духовного устройства общества, то о чем вообще говорить.
Собираешься изобретать велосипед - ветер в паруса. Но хотя бы полезно понимать что уже придумано и как оно работает.
Ну а как тебе пример СССР - как вариант социализма, и его результат?
Эта фраза с головой выдает уровень твоего понимания. Если бы ты хоть раз читал как зарождался капитализм, и сколько раз откатывался обратно в феодализм, то такую чушь не нес бы.
Капитализм вытащат куда бы он не закатился, ибо это идеальный инструмент в руках вселенского зла. И то клан, который выбрал его в качестве своего приоритетного орудия, является чем ?
Не знаю насчет вселенского зла, думаю что все проще. Смыслом кап. общества является получение прибыли. Самым быстрым способом это достигается путем пробуждения в человеке самых низменых качеств. Результатом будет коллапс общества. Кстати, социализм, отрицая божественное устройство, базируется на тех же моральных началах что и христианство. Вот такая ирония.
Я про эту иронию еще 5 лет назад тёр, десять назад — знал, а вселенское зло не выберет себе негодный инструмент, к коему относится и дополнительное оборудование — прибыль — как мелкая отдушина для алчных лохов. Цель другая.
Нет тут никакой иронии, просто кое кто кое что скоммуниздил...
Да, эта формулировка более ёмка.
Страницы