Когда люди начинают говорить об интересующих их фигурах/ странах, - будь то о людях своего ближнего круга, или о крупнейших странах/ глобальных игроках – восприятие этих фигур часто искажается наличием «красных тряпок», - имен. Ведь если, к примеру, у зятя в ближнем кругу «имя» балбеса, то никто его и слушать не будет, даже если он вдруг скажет что-то умное. Берем выше: если речь идет о России, то у многих за рубежом сразу выскакивает набор вдолбленных за долгие годы штампов: «балалайка, медведи, водка», а в последнее время, - «Путин это враг цивилизованного мира». В случае с Китаем история та же самая: «косоглазые, пожиратели дерьма», «могут только копировать». И это происходит даже в тех случаях, когда успехи людей, отличные качества продукции, или успехи крупных проектов сложно не заметить. К «красным тряпкам» добавляется и нежелание/ неумение анализировать реальность. А оно, - нежелание/ неумение – частенько присутствует не только у нас, клавиатурных дятлов, но и у экономистов с предпринимателями... --- ... Ведь собственники не дураки. Почему не происходит переключения на анализ ? – Классическая ловушка доверчивых отношений. Люди друг другу доверяют. И часто в компаниях, особенно с русской культурой, решения принимаются на основании эмоций и непроверенной информации, на основании экспертных мнений. Я не доверяю экспертному мнению, я себе не доверяю. Нужно научиться принимать решения на основании циничной информации цифр.
«Эксперт», № 20, 2016, стр. 36-37
Последуем примеру Сергея Колесникова, главы компании «Технониколь» и покопаемся немного в такой «циничной информации»...
Китайцы более десятка лет назад начали ускоренными темпами делать то, чего им не делать было уже нельзя, - при этом надо понимать, что началу реальных/ видимых дел предшествовал не один год невидимого постороннему глазу дотошного анализа и тщательного планирования.
Энергичное развитие сети ВСМ это немаловажная часть совершающегося на наших глазах радикального поворота Поднебесной , - поворота к опоре на внутренний рынок. Плюсы для экономики страны от развития этой сети видны даже некоторым из ГлавВампиров / заклятых друзей Китая (и России). Почему ? – Так ведь циничные цифры и факты даже их в этом убеждают очень доходчиво.
Вот и мы пожалуй рассмотрим эти цифры и факты чуток повнимательнее, и начнем с цифр по прибыльности/ окупаемости, или убыточности как отдельных линий ВСМ, так и всей сети ВСМ в целом. В сравнении с «недостижимым идеалом цивилизованного мира»
Когда западные эксперты говорят об этом показателе и возможности/ невозможности его окраски в зеленый свет, они сравнивают китайские ВСМ с ВСМ японскими и европейскими. И высокомерно, - через губу - рассказывают, например, об успехах одной из самых прибыльных линий ВСМ во Франции (кажется, Марсель-Лион), всем своим лексиконом и видом намекая: какой прибыльности/ окупаемости ВСМ можно ждать от косоруких/ недоразвитых китайцев.
И тут пора перейти к «циничным» цифрам и фактам.
Ай, Моська, знать она сильна...
В опубликованном в 2014 году докладе Счетной Палаты Франции говорится, что через 33 года после запуска в этой стране первых высокоскоростных поездов, 40% таких поездов все еще «летят» не по выделенным/ специально построенным для такого движения линиям (как в Китае), а по обычным путям.
Невысокая на таких линиях скорость французских шустриков снижается еще больше из-за того, что железнодорожники поддались на давление со стороны местных властей в разных регионах и наклепали по стране (довольно небольшой по территории и с населением в 50-60 миллионов человек) целых 230 станций для поездов ВСМ. Причем количество станций было увеличено и на убыточных линиях. Тем не менее, все больше экспертов во Франции кричит о необходимости повышения цен на билеты.
Не буду даже искать цифру по пассажиропотоку на линии Марсель-Лион, так как в районе охвата этой линией живет, конечно же, гораздо меньше людей, чем в районе, обслуживаемом, например, линией Пекин – Шанхай. Что тут говорить, если в 2012 году все поезда сети ВСМ во Франции перевезли 108 миллионов пассажиров. И это через 33 года после начала там высокоскоростного движения.
А в Китае в 2015 году только одна линия (из 14) перевезла 130 миллионов пассажиров. И эта цифра достигнута всего через 3 года после запуска этой линии в 2011 году.
Линия Пекин–Шанхай (работает на всем протяжении)
Протяженность: 1318 километра (в некоторых источниках дают цифру 1433)
Проектная скорость: 350 км/час
Ночные поезда D317, останавливающиеся на всех 20 станциях данного маршрута, проделывают путь за 8 часов 50 минут. Самый быстрый дневной поезд G3 делает это за 4 часа 48 минут, так как останавливается только в Нанкине.
http://sgtalk.org/mybb/Thread-Important-High-Speed-Railway-Lines-in-China
Работает на данном маршруте 46 пар поездов (43 дневных и 3 ночных). Цены на них вот такие:
Типы поездов |
Классы мест |
Цена |
Поезда G (время в пути: 5 часов) |
Сидячее место бизнес-класса |
¥1748 ($266) |
|
Сидячее место 1 класса |
¥933 ($142) |
|
Сидячее место 2 класса |
¥553 ($84) |
Ночные поезда D (время в пути: 12 часов) |
Спальное место, де-люкс |
¥1428 ($216) |
|
Спальное место, мягкое |
¥696 ($106) |
|
Сидячее место 2 класса |
¥309 ($47) |
¥ - юань
http://www.chinahighlights.com/travelguide/transportation/beijing-shanghai-bullet-train.htm
В сентябре 2012 года прошла информация о том, что на четырех линиях ВСМ выручка от продажи билетов на тот момент времени сравнялась с издержками, - включая и расходы на выплату долга. Это линии Пекин – Тяньцзинь, Шанхай-Нанкин, Пекин – Шанхай и Шанхай-Ханчжоу.
А в июле 2016 года стало известно, что в 2015 году выручка на направлении Пекин – Шанхай составила почти миллиард долларов ($971 миллион), благодаря чему эта линия вышла в плюс. То есть, - стала получать прибыль.
Было также заявлено, что в плюс, - благодаря хорошо развитой экономике и высокой плотности населения в дельте реки Янцзы - смогут скоро выйти линии Шанхай-Ханчжоу, Шанхай-Нанкин и Ухань –Гуанчжоу.
http://gbtimes.com/business/beijing-shanghai-high-speed-rail-becomes-most-profitable-crh-line
Тут самое время посмотреть на таблицу (от начала 2013 года), показывающую охваченные сетью ВСМ МегаРегионы Поднебесной и некоторые данные по ним:
|
Северо-восточный SCC |
SCC Севера Китая |
SCC Востока Китая |
SCC Юга Китая |
SCC Запада Китая |
SCC Центра Китая |
Провинции с ж/д сообщением |
Хейлунцзян, Цзилинь, Ляонин |
Пекин, Хэбэй, Шэньси, Шандун |
Шанхай, Чжецзян, Цзянсу |
Гуандун, Фуцзянь |
Сычуань, Цинхай, Шаньси |
Хенань, Хубэй, Цзянси |
Население (млн) |
67 |
214 |
220 |
134 |
161 |
146 |
ВВП (2010, млрд. юаней) |
1604 |
7960 |
8358 |
5150 |
2673 |
3224 |
ВВП на душу (2010, юаней) |
24100 |
37125 |
38050 |
38432 |
16622 |
22140 |
Кол-во городов с узловыми станциями ВСМ к 2020 |
1 |
2 |
4 |
1 |
4 |
4 |
Поездок по ВСМ 2015 (млн) |
112 |
391 |
493 |
243 |
191 |
238 |
% от общего охвата ж/д |
5 |
16 |
20 |
10 |
8 |
10 |
Поездок по ВСМ 2020 (млн) |
202 |
543 |
690 |
341 |
360 |
437 |
% от общего охвата ВСМ |
5 |
13 |
17 |
8 |
9 |
11 |
% поездок по ВСМ от общего ж/д трафика, 2015 |
57 |
58 |
61 |
61 |
59 |
61 |
% поездок по ВСМ от общего ж/д трафика, 2020 |
69 |
70 |
71 |
72 |
75 |
74 |
Кол-во крупных туристических центров |
4 |
12 |
9 |
5 |
6 |
11 |
SCC – Super-City Cluster = Кластер из МегаГородов
Некоторые аналитики на Западе считают, что особенно большую пользу сеть ВСМ принесет в города на западе Китая и в его центральной части, где экономика еще хромает. И предсказывают, что в некоторых из этих городов пассажиропоток до 2025 года возрастет в десяток раз, и они станут привлекательны для таких отраслей, как гостиничный бизнес, общественное питание, логистика и недвижимость.
Согласно их прогнозам, в этих шести Кластерах (SCC), указанных в таблице, будет к тому времени жить около 70% населения Китая, а их вклад в ВВП страны составит 75%.
Что касается окупаемости/ убыточности проектов ВСМ в Китае, то здесь мнение этих экспертов такое:
- Для функционирования каждой 1000 километров ВСМ Китая, потребуется 4,5 миллиарда юаней в год (сюда входят работы по обслуживанию путей и поездов, ремонт с заменой деталей и эксплуатационные издержки);
- А выручка от работы поездов на той же тысяче километров ВСМ (судя по прогнозам по выручке от продажи билетов) составит 6,5 миллиарда юаней в год. Суммы в 2 миллиарда юаней в год должно хватить почти на все издержки, связанные с выплатой процентов по кредитам, взятым на строительство линий ВСМ...
Когда о подобных вещах говорят сами китайцы, то «эксперты» машут рукой, - «этокитайскаяпропаганда!!!». Невзирая на явную «циничность»/ очевидность цифр и фактов.
Поэтому приведу выдержки из доклада Всемирного Банка на тему ВСМ от 2014 года:
http://www.nextbigfuture.com/2013/02/china-has-almost-10000-kilometers-of.html
- Стоимость строительства [линий ВСМ] в Китае составляет примерно 2/3 от стоимости в других странах. Стоимость по линии Пекин – Шанхай, к примеру, равняется 168 миллионам юаней за километр, - сюда входят расходы на выкуп земли и на строительство виадуков, которые используются также поездами метро и обычной железной дороги. Первая индийская линия ВСМ протяженностью 508 километров будет стоить около 15 миллиардов долларов, что равно 194 миллионам юаней за километр. Ожидается, что строящаяся сейчас 26-км линия ВСМ в Гонконге обойдется в потрясающие 2,846 миллиарда юаней за километр. А может быть и больше.
- Стоимость билетов в расчете на километр равна всего лишь 1/4 - 1/5 стоимости в других странах. Билет 2 класса в поезде Шанхай-Пекин (расстояние между ними 1318 км) стоит около 553 юаней, или 85 долларов США. А для того, чтобы проехать 342 километра по маршруту Токио- Нагойя, пассажиру нужно заплатить 103 доллара США.
- Пассажиропоток. В 2015 году поезда ВСМ перевезли 910 миллионов пассажиров (в 2016 году, - уже около 1, 5 миллиарда пассажиров - shed ), это почти в 3 раза больше пассажиропотока на таких линиях в Японии, в 8 раз больше, чем во Франции, и равняется пассажиропотоку на всех авиалиниях США. В период с 2008 по 2014 год этот показатель рос в Китае на 39% в год.
- Рентабельность. Несколько прибрежных линий уже получают прибыль. Стоившая 220 миллиардов юаней линия Пекин – Шанхай уже достигла загруженности примерно в 63% и в 2014 году зафиксировала годовую прибыль в 1,2 миллиарда юаней, - через 3 года после пуска в эксплуатацию. Уже идут разговоры о строительстве второй линии между этими городами. Акции компании, владеющей единственной в Китае приватизированной линией, Гуанчжоу – Шеньчжень, котируются на бирже, и в 2015 году по ним была зарегистрирован показатель отношения прибыли после уплаты налогов к общей выручке в размере 6,75%.
- Большое подспорье для экономики и туризма. После того, как через город Цуйфу, родину Конфуция, стали проходить поезда ВСМ линии Пекин – Шанхай (запущенной в эксплуатацию 30 июня 2011 года) число туристов, приезжающих в город, резко увеличилось. Если за январь-июнь 2011 года в городе побывало 1,7 миллиона туристов, то в июле-декабре их приехало уже 2,5 миллиона человек. Потому что им для приезда, например, из Пекина теперь нужно потратить лишь два часа в поезде.
https://www.quora.com/How-successful-has-Chinas-high-speed-railway-system-been
http://y7177.com/chuyendoday/train-beijing-shanghai/index.htm
Вокзал в Цуйфу, конечно же, не чета пекинскому (см. выше).
Но для небольшого города вполне приличен. И главное, - удобен, как и все вокзалы ВСМ Китая.
http://www.deweywebster.net/qufu.html
5 января 2017 года было запущено движение по самой новой линии высокоскоростного движения Шанхай – Куньмин (самой протяженной линии ВСМ из маршрутов восток-запад), по которой пока курсирует 4 пары поездов. Расстояние в 1408 километров каждый из таких поездов серии G преодолевает за 10,5 – 12 часов, а это на 24 часа меньше времени, за которое проходят тот же путь обычные поезда серий K и T. Билет во 2-й класс поезда G стоит 879 юаней.
https://www.travelchinaguide.com/china-trains/shanghai-kunming.htm
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=24578
Этот маршрут тоже наверняка привлечет дополнительных туристов, так как он проходит по многим живописным местам, которых много и в окрестностях конечной точки маршрута, - города Куньмин. Города, который лежит на плато высотой около 2 тысяч метров, благодаря чему Куньмин недаром называют либо «городом вечной весны», или «городом цветов». Оттуда, кстати, идет большой объем экспорта цветов, хорошая логистика для которого только в помощь.
https://www.travelchinaguide.com/china-trains/shanghai-kunming.htm
http://www.iliketravelaround.com/kunming-the-city-of-spring-in-china/
Недаром, в общем, вынуждены были (под гнетом «циничных цифр» и фактов) вот что писать про ВСМ Поднебесной еще осенью 2013 года «заклятые друзья» Китая (и России) из «Нью-Йорк Таймс»:
--- Пассажиропоток на поездах ВСМ резко вырос в том числе и потому, что Китай установил билетные цены на поезда ВСМ на уровне в два с лишним раза ниже, чем цены на авиабилеты, а потом воздержался от их повышения. На маршрутах, которым уже 4-5 лет, цены за это время так и не повышались, тогда как зарплата «синих воротничков» выросла более чем в два раза. В результате этого на поезда ВСМ смогли пересесть не только руководящие работники различных компаний, но и рабочие...
Сейчас, в век западного отношения к правде типа «.сы в глаза, - божья роса», эта газетенка вряд ли бы написала что-то подобное, но слово не воробей.
Хотя некоторые пресститутки сейчас начали переобуваться на лету, такшта... - кто их знает, как и «Нью-Йорк Таймс» поведет себя через некоторое время.
Выдержка из статьи о китайских ВСМ в британском журнале «The Economist», приведенная на одном из сайтов в январе 2017 года:
--- ... Некоторые «белые слоны» с возрастом сереют... В долгосрочном плане, в перспективе 10-20 лет, Китай сможет выплатить [взятые под строительство ВСМ] долги, при том, что страна получит [от ВСМ] большую пользу.
http://www.nextbigfuture.com/2017/01/life-housing-and-business-are-following.html
Пара отрезвляющих (или ужасающих ?) фоток для пессимистов, предрекающих коллапс и сети ВСМ, и китайской экономики в целом, и туризма, в частности:
3 октября 2012 года, китайские туристы на Великой стене в сезон осенних всекитайских каникул. Нехилый такой эффектик масштаба.
А это уже небольшая пробочка в Шеньчжене в тот же период. Чем не стимул пересесть на быстропоезд. Не зря пассажиропоток на поездах ВСМ прирастает в Китае ежегодно на 39%.
https://forums.bharat-rakshak.com/viewtopic.php?f=2&t=6267&p=1344535#p1348183
Хорошо известно, что туризм тащит за собой и еще несколько отраслей экономики, - включая общепит, гостиничный бизнес и строительство, - в разных вариантах.
Невидимая сила – батальон кротов
В том числе и в такой сфере, как строительство тоннелей.
Стоит отметить, что на любой момент времени в Китае сейчас одновременно грызут землю около 700 «кротов», - огромных проходческих щитов. Работающих на нужды железнодорожников ( тоннели для прокладки обычных и высокоскоростных магистралей), местных властей (упрятывание под землю многих сооружений, занимающих слишком много ценной земли на ее поверхности) и ... военных, для которых, среди прочего, могут представлять интерес жд- и метро-станции глубокого залегания (до 100 с лишним метров), - штука полезная в неспокойные времена. Китайские компании освоили производство этих сложных машин и начали первые их поставки на экспорт.
Китайский «крот» в Малайзии
http://www.thestar.com.my/lifestyle/features/2014/09/01/chinas-superlative-rail-network/
Начало этому направлению машиностроения Китая положили как раз проекты ВСМ, обеспечившие большой рынок для таких проходческих щитов, а значит, - саму возможность их производства и постоянного совершенствования ( Гегемон, например, познает на своем печальном опыте, что в случае отсутствия собственных «инженеров с рабочей грязью под ногтями», качество и конкурентоспособность производимого в стране оборудования обязательно будет со временем снижаться, - и чем дальше, тем больше).
Повторю кусок текста из моего прошлого материала (https://aftershock.news/?q=node/525802):
--- Согласно докладу, подготовленному в 2013 году тремя консультантами для Всемирного Банка, такое довольно сильное повышение производительности труда в самых разных сферах экономики наблюдается во многих городах, охваченных сетью ВСМ, а таких на тот момент было уже более сотни. Это происходит в тех случаях, когда компании вдруг оказываются в паре часов езды на поезде от десятков миллионов потенциальных клиентов, сотрудников и соперников.
Такую компанию можно сравнить с футболистом, то и дело оказывающемся в плотном кольце игроков соперника: если он не будет работать над своей техникой общения с мячом на «ты», над скоростью принятия решений, то он будет постоянно терять мяч. И, в конечном итоге, потеряет место в основном составе.
А компания, не сумевшая резко повысить свое мастерство, быстро вылетает с рынка.
Но тут обязательно надо учесть тот факт, что существует два принципиально отличных друг от друга вида конкурентоспособности/ пользы/ прибыльности. Один из них как раз ГлавВампирского типа: прибыльность, которую нужно, - кровь из носу – давать каждый квартал (любой ценой), иначе рухнут котировки компании/ государства.
А второй вариант конкурентоспособности/ прибыльности, - ее долгосрочность, стратегичность. В этом случае главные акционеры / государство готовы ждать выхода компании/ линии ВСМ в плюс и 10-15 лет, а иногда и мириться с тем, что для конкретной компании такого выхода в плюс не будет вовсе. Зато будет большой плюс для экономики страны в целом...
Пока закруглимся, если будет интерес, то можно будет некоторую инфу в комментах добавить. Или в виде отдельной статьи. Например, о том, насколько велика реальность, - и опасность для Китая – ухода/ бегства работающих в Китае американских компаний в Америку.
Комментарии
Спасибо! Интересно!
ВСМ-поезда в Китае - это песня, когда задумываешься над количеством денег вбуханных в этот проект и той ценой, которую ты платишь за место, немного охреневаешь от того, чего может добиться капитализм над которым занесена государственная палка с гвоздями.
Примерно те же ощущения при езде по развязкам в Тайланде, где срок окупаемости заложен в 50 лет.
Ну а потом, охреневаешь на платной трассе "нерезиновой".... я уже не говорю про поезд Хабаровск-Владивосток или отсутствие поезда "Уфа-Казань"
Уж да. Напрямки на поезде из Уфы в соседние миллионные Пермь, Казань, Екатеринбург не попасть. Ситуация полуизоляции, по сути
В Екб можно, 15 часов поезд идет, а вот в Казань - только автотранспорт или самолет....
Я подчеркиваю: напрямки, а не в круговую через Челябу. 15 часов на поезде против 8 часов на авто? Спасибо, унесите
Если же в целом, это беда всей России: недоразвитость меридиональной логистики, практически все с запада на восток
Ночным - норм, 15 часов куда проще переносятся, чем 8-10 часов в автобусе и безопасно (относительно).
А там (палец вверх) все ищут внутренние резервы развития.... Дороги - экономические артерии, госпроекты - кровь, бюрократия - сердце.
Про реальность бегства американцев в Америку интересно Ваше мнение узнать, ув. shed.
И, чтобы два раза не вставать, спасибо за цикл, подписалась и читаю с удовольствием.
Красота. Спасибо.
Все это хорошо. Но полезно не только смотреть и анализировать цифры, но и задавать глупые вопросы. Зачем Китай строит ВСМ? И если быть честным, то ответ простой. Строительство ВСМ в Китае - это развитие внутреннего потребления, причем, по искусственно внедренному параметру. По сути, это та же "Американская мечта", основа процветания США после ВМВ. Нужно мечтать о собственном доме и большой машине. А чтобы их иметь - нужно много работать. То есть, это искусственное развитие общества потребления. То же самое с китайскими ВСМ. Это искусственное развитие общества потребления.
На строительство ВСМ в Китае работали сталелитейная и цементная отрасли. Обе базировались на добыче угля. Во всех трех отраслях были сохранены рабочие места. И теперь эти рабочие могут ездить в гости к своим родственникам по ВСМ. Сюр.
Вопрос с копированием остался нераскрыт .
Какие прорывные технологии Китай не купил/украл, а разработал сам ?
Пассаж о стоимости строительства замечателен в контексте экологии и вероятности владельца возбухнуть на счет цены за землю и не сесть в тюрьму после этого.
Просто по количеству патентов и его доли в мировой электронике можно понять, что многое. Ну и да, если вашей логике следовать, то может выяснится, что СССР так и не построил собственный автомобиль.
Более того, не понятен сам вопрос, копировал/украл - и что? Получилось локализировать - это главное. Кстати, некоторые вещи после такого "копирования" куда лучше получаются, чем у оригинала, например, интернет-сервисы. ИМХО, глубокое заблуждение судить о Китае по Алиэкспресс или по "Люблино". В России народ вообще странный, до сих пор верят про тайских проституток - финансовую опору семьи.
Ну мне хотелось бы все таки услышать именно конкретные технологии ибо патенты они дело такое.
Основная претензия к Китаю именно что он не создает ничего сам, неумение локализовать что либо показатель отсутствия необходимой школы то есть своих компенсаций нет.
Я не сужу о Китае по алиэкспрес и тд.
Когда то не могли в Космос - теперь могут, когда-то не могли двигатели - теперь могут, когда-то не могли авианосец - теперь могут, когда-то не могли атомные реакторы или ПВО - теперь могут. Это примеры того, как на основе спиз... украденого/купленного и скопированного образовалась собственная компетенция в тех или иных отраслях. Разговоры о том, считается это или не считается - из разряда детских игр, по факту, Китай - одна из передовых держав планеты Земля в большинстве высокотехнологичных областей или потенциальный лидер.
- Разговоры о том, считается это или не считается - из разряда детских игр, по факту, Китай - одна из передовых держав планеты Земля в большинстве высокотехнологичных областей или потенциальный лидер.
Все Вы говорите верно. Только, к большому сожалению, для тех, кто уткнулся в красные тряпки имен, Ваши доводы ничего не значат.
Самый смех в том, что Прыщавый Гегемон, - которого они открыто, или завуалированно ставят в пример - копировал достижения других еще в начале ХХ века (если найду цитату одну по этому поводу, - позже выложу) и во многом на этом вылез в Гегемоны. И это копирование не прекращал, продолжает его до сих пор. Чего стоят постоянные судебные разбирательства Огрызка с конкурентами из Азии, в которых выигрывает то одна, то другая сторона...
Прыщавый гегемон это кто ?
- Прыщавый гегемон это кто ?
Прыщи часто бывают у подростков на определенном этапе их развития. Америка успела побыть Гегемоном совсем немного лет, Гегемон-подросток. "Прыщами" в случае Америки являются и малость лет, и манеры, которыми она отличалась всегда, но сейчас - особенно: хамство, истерики.. Взрослые и уверенные в себе и страны, и люди так себя не ведут А неуравновешенные подростки, - тем более те, что на игле - по другому себя вести не могут. Пока их в чувство не приведут.
Ок.
Им продали данные на ракету.
Они не смогли в космос 2 раза=нет своей школы.
Им продали доп данные по сопутствующим процессам-на третий раз они смогли.
--------------------------------------------------------------
" когда-то не могли двигатели"
Это те для которых Китай покупает Су-35 ?
-------------------------------------------------------------------
Я еще раз вам повторю :
Никто не оспаривает что Китай достаточно развит -оспаривают что он способен развиваться сам.
Получить технологии и сделать плохую копию это один уровень.
Получить технологию и сделать лучше это совсем другой.
Назовите мне технологию(образец ее) где Китай сделал лучше прочих.
П.С. а своя Фукусима с Чернобылем их еще ждет.
Ключевое смогли. Вопрос отставания - уже вторичен, причем в случае Китае - вопрос не такого длительного времени. Полностью независимая космическая держава.
Нет, те которые Pratt&Whitney для МС-21. Успокойтесь уже, и смотрите на тренд. И да, я имел в виду китайские автомобильные двигатели + весь автопром в частности.
Главное не лучше, а конкурентней. Достаточно вспомнить, кто такие были Huawei и Xiaomi, что за машины были Haval, где был китайский ВПК и Атомная промышленность.
Можно сколь угодно упрекать и высмеивать те или иные фейлы китайцев, но факт в том, что этот локомотив только набирает ход и уже куда более независим в технологическом плане, чем Россия со всей ее "школой и компетенцией".
Ну ок значит мы пришли к соглашению что пока Китай не является мировым лидером в области технологий.
А из чего это следует, конкретные примеры привести можете? Лучшие или более дешевые клоны не значит - лидер в технологическом плане. Обрежет Запад Китаю доступ на свои рынки и перестанет размещать в нем свои производства - где тот будет черпать источник вдохновения для своих технологических новинок?
У кого российская нефтянка хотела/хочет закупать оборудование из-за санкций?
Можно вопрос, а кто лидер в технологическом плане сейчас?
Обрежет Запад России и ее нефти доступ на свои рынки и перестанет размещать долгосрочные контракты на газ и нефть - где та будет черпать источник вдохновения для своих технологических новинок ВПК?
А много остается вариантов, у кого покупать оборудование?
Одного лидера сейчас нет, но все основные - либо сами США, либо его сателлиты. Китай продвинулся в электронике, но получилось бы это у него, без размещения на его территории предприятий США и его сателлитов.
Россия тут плохой пример, у нас порядочная нефтегазовая зависимость - но точно такая же технологическая и рыночная есть и у Китая. Вон он ищет варианты выхода, то внутренним рынком, то шелковым поясом, но как там что получится - мы пока не знаем. Посмотрим
Не это ли круто? Продавать нефтегазовое оборудование нефтедобывающей стране с "великолепной технической школой и компетенцией"?
Китай - один из лидеров, не лидер, и в тройке лидеров, а один из лидеров.
Они могут строить АЭС, имеют свой ВПК, свою электронику и свое станкостроение и машиностроение, все эти позиций реализованы на достаточном уровне, чтобы чувствовать себя независимым от "Запада". Мало чем из этого может похвастаться Россия,с ее, повторюсь "великолепной технической школой и компетенцией".
Как бы там кто не трактовал термин "технологическая держава" факт остается фактом, Китайцы уже сейчас делают заявку на то, что Новый Мировой Гегемон будет узкоглазый.
Повторюсь, основной мой тезис не о том, как у нас все плохо и т.д. А что всем нам уже давно пора перестать щеголять фразами "Китайцы умеют только копировать", а тупо признать тот факт, что на рынке высоких технологий стало заметно теснее.
Это не моя фраза, и не надо в каждый пост ее по одному-два раза вставлять
Китайцы добились выдающихся успехов, но пока действительно оригинальных прорывных вещей уровня ДВС или интернета пока не явили, но в лидеры ряда областей технологий выбились, тут не спорю. Ждем-с говорю.