Ноократия. Идеологические контуры постафтершока.

Аватар пользователя Podvoh

Почему предложение избирать преподавателя игры на фортепиано большинством жителей района вызывает гораздо большее недоумение, чем попытка осмыслить вопрос - А почему этим же жителям президента страны выбирать можно?

Можно тихо и скромно задать вопрос - А с чего большинство вообще уверено, что ту "сладкую" жизнь рекламируемую со страниц глянцевых журналов и мироточащих тв экранов они вообще заслуживают?

Присмотреться к ролику боржоми, вот там где спортивный веселый юноша ныряет с одуревшим лицом в водопад большинство не желает? Там в конце внизу маленькая незаметная надпись - "Не пытайтесь повторить. Трюки выполнены профессионалами". Может ее надо ставить на главный план для большинства?

Я, бишь, о чем. Может хватит баек?

В советском союзе действительно не было конкуренции на уровне булочных и ресторанов, и это плохо.

Но байка в том, что на уровне конструкторских школ - БЫЛА ЖЕСТОЧАЙШАЯ КОНКУРЕНЦИЯ за госзаказы.

Почитайте про терки школ Королева и Глушко.

Почитайте как не самый известный коллектив Сухого вытеснил из гос.заказов "утомленных солнцем" школы Туполева и Ильюшина, так что им пришлось сосредоточиться на гражданской продукции. Лавочкин тоже ушел в другую нишу. А где Яковлев блиставший на полях второй мировой?

Что мы имеем сейчас - спасибо институт ген.конструкторов возродили. Но при этом же гробят конкуренцию конструкторских школ создавая единые авиа и судостроительные корпорации (при жесточайшей конкуренции булочных и ресторанов).

Мне 45 лет. Я из потерянного для государства "конструкторского" поколения. Но не для себя. Сам создал производство, конструирую и продаю станки (в основном для зарубежья).

Недавно ко мне приезжали с заданием представители одной такой "единой" корпорации. Они ведут разработку изделия. Цикл изделия 10минут тряски (до орбиты), там раскрытие на 180градусов, ну и примерно 30 или 50 лет работы без вибраций и каких либо нагрузок в составе назовем условно"фотонного двигателя".

Одному представителю на вид 25 лет (и я бы его отправил рассчитывать болты размеров ДО М12 в течении пары лет), другом за 60 и он слабо представляет что такое современные контроллеры и тем более сервомоторы. Я очень опасаюсь за их разработку. Чем мог помог, но уверенности в адекватном восприятии мало.

45-летних среди нет. И допуска у моего коллектива к участию в разработке тоже. Нет ВООБЩЕ никакой возможности творческим сложившимся конструкторским коллективам бороться за гос.заказ в той или иной области. Ибо "единая-строительная" наше все.

Так почему все таки априори у Навального должна быть возможность в принципе баллотироваться в президенты, без стажа начинающегося например в помощнике директора ЖЭКа по уборке мусорных бачков хотя бы в течении полугода?

Почему на должности директоров заводов можно назначать мальчиков не начинавших свой стаж мастером?

Рывок (имхо) будет когда независимые коллективы будут бороться за идеи и методы индустриального обустройства, и после победы на тендерах все ресурсы государства будут бросаться на внедрение в жизнь победившие.

Ноократию обсудить не хотите?

 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Платформа Технократы

Неистово плюсую

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 6 месяцев)

Нынешнее управленческое поколение разбаловано ресурсным изобилием (aka ресурсная рента).  Отсюда и дикие нерациональные растраты ресурсов - обмен их на оффшорные счета, бусы и т.д.

Очевидно, что при сокращении этой ренты, многие практики "сытых лет" будут выкинуты за борт - вместе с представителями этой "управленческой школы".

Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(5 лет 9 месяцев)

Жизненный опыт подсказывает - первична мысль. По настоящему "воюют" только за мысль.

Нужен перелом мысли - избрание руководства страны большинством голосов это глупость. Такая же как и избрание президента РАН включая голоса уборщиц РАН.

Аватар пользователя domovoy
domovoy(6 лет 3 месяца)

Избрание генсека ЦК КПСС чем там, пленумом что ли, я не помню - это было прогрессивно до жути. В результате чего мы себя окрасили в цвета, в которые окрасили wink.

А перелом мысли - он конечно нужен. Продавана мебели в министры обороны - это круть была. Но армия-то у нас сейчас лучшая в мире! wink

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(6 лет 7 месяцев)

Избрание генсека ЦК КПСС чем там, пленумом что ли, я не помню

Причём только из числа членов Политбюро. А это несколько десятков человек. Да уж, "идеальный" выбор. 

Аватар пользователя ascold
ascold(9 лет 1 месяц)

Без управленческой пирамиды и отбора кадров все равно ничего не построить. С КПСС там другие проблемы были, там "мат аппарат" хромал.. Если вы используете метод с большими погрешностями (марксизм теория статистической познавательной парадигмы), то хоть поправки что ли вводите! А там все было тухло и "данные" "уехали".. Не наблюдаемая, не управляемая в терминах теории управления система пришла к логичному финалу. 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(6 лет 7 месяцев)

А как избирать, меньшинством голосов? А судьи кто?

Тогда уж лучше абсолютная монархия и не мучиться с выбором.

Аватар пользователя Маузер
Маузер(3 года 12 месяцев)

так у коммунистов уже было - диктатура Пролетариата- рабочих крупных предприятий

Аватар пользователя Mr.Pdk
Mr.Pdk(4 года 5 месяцев)

Да, настоящая демократия периодов развития всегда подразумевала наличие некоего избирательного ценза. Всеобщее избирательное право - это опошление и деградация, а популистская "демократия" - это маскированная олигархия

Комментарий администрации:  
*** Отчислен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Mr.Pdk
Mr.Pdk(4 года 5 месяцев)

Кем они будут "выкинуты за борт", если они все - блатные? "You can't wish your way out of this situation"

Как писал Пелевин, "Каждый раз реформы начинаются с заявления, что рыба гниет с головы, затем реформаторы съедают здоровое тело, а гнилая голова плывет дальше"

Комментарий администрации:  
*** Отчислен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Leonidas
Leonidas(8 лет 3 недели)

Согласен. Возрастной ценз должен быть в числе критериев для ключевых должностей.

48 лет.

Аватар пользователя itwiz
itwiz(6 лет 2 недели)

не только возрастной, должен быть ценз компетенций... навыков

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(6 лет 7 месяцев)

А там и до имущественного не далеко. Как во всех прогрессивных странах позднего средневековья.

Аватар пользователя Leonidas
Leonidas(8 лет 3 недели)

Не только. я и сказал "в числе".

Аватар пользователя Alec
Alec(8 лет 1 месяц)

Не только навыков, а подтверждённых достижений.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(9 лет 2 месяца)

Возрастной ценз не нужен. Нужен профессиональный.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Smogg
Smogg(6 лет 5 месяцев)

Интересно, а в каких единицах измеряется "чувство жопы", лишь каковым начальник, по большому счету, и отличается от лузеров?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(5 лет 3 месяца)

Автор НЕ говорит о том, что насиженная жопа и седина в бороде  должны как-то влиять на критерии отбора руководства.

Аватар пользователя BadSan
BadSan(6 лет 4 недели)

Интересные мысли. Спасибо.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(8 лет 11 месяцев)

Эта страсть к монопольным госкорпорациям - это тупиковый путь конечно.

Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(5 лет 9 месяцев)

Давайте не смешивать мухи с котлетами.

Концентрация ресурсов - важна и нужна.

Суть в том что доступ на свисток по которому закрутятся тысячи "токарных станков" по всей страны должны получать творческие коллективы победившие в конкурсе.

Как этого достичь - вопрос.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(8 лет 11 месяцев)

Концентрация концентрации рознь. В пределе концентрация ресурсов - это одно конструкторское бюро на всю страну, проектирующее все на свете от чайников до космических аппаратов. Но вы вроде не это предлагаете.

Любая конкуренция - это лишняя трата ресурсов. Только вот лучше конкуренции никакого рецепта от застоя и загнивания пока не придумали.

Тут главное не впадать в крайности. Я однажды работал в одной западной очень большой корпорации и у нас там невольно возникла конкуренция между отделами. Мы не давали соседнему отделу результаты нашей работы, т.к. их внедрение могло бы повысить продажи их продукта. А нам надо еще свой продукт продавать. Причем продукция у нас совершенно разная, но конкуренция идет за более красивую, чем у других, строчку "прибыль" в годовом отчете руководству. От этого зависят годовые бонусы и многие другие приятные вещи.

Где-то посередине истина, пожалуй.

Аватар пользователя sugrobische
sugrobische(8 лет 2 месяца)

Лишняя трата ресурсов при прямой конкуренции оправдана до определённого уровня. Если измерять в самолётах, то хотя бы до фазы 3д-моделирования разработки могут идти параллельно. В серию идёт только один проект. Можно поспорить по поводу фазы прототипирования.
В фазе прототипирования определённые решения можно брать из разных проектов, если это разумно.
В принципе, при нормальных управляющих, конкуренция вполне себе может существовать в рамках Обьединённой (Штотамунас) Корпорации.

Байка из жизни в "развитой" стране: в одной ужасно и невыносимо прогрессивной корпорации тестируется внедрение конкуренции между командами, но, не ради оптимизации результатов (хотя официально именно по-этому), а для боротьбы с врождённой немецкой ленью :))) при помощи геймификейшана. Этот трэнд наверняка привезут в Россию под песни о европейской эффективности (Гыгыгы)

Аватар пользователя Kerk
Kerk(8 лет 11 месяцев)

Геймификация это конечно чушь :)

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(9 лет 2 месяца)

Почему на должности директоров заводов можно назначать мальчиков не начинавших свой стаж мастером?

Риторические вопросы задаёте. Потому что он чей-то сын :)

У нас на госпредприятиях не работает система развития сотрудников. Невозможно занять высокие должности просто развиваясь, хорошо делая свою работу и постоянно расширяя свою зону ответственности. Ибо отбор на вышестоящие должности не по этим критериям идет. В макдональдсе начавший кассиром может стать директором ресторана. А на госпредприятии - нет.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(5 лет 9 месяцев)

Вопрос как разделить интересы частных собственников и общества.

У меня под боком разрушенный при управлением нынешнего премьера станкозавод. Нынешний бездарный владелец - раздербанил, сжег пару этажей конструкторской литературы, сдает офисы и площади в аренду.

Ему на жизнь хватает. Нафиг ничего не надо.

Уволенные несколько тысяч рабочих шляются по задворкам, кто спился, кто снаркоманился, единицы пристроились (в том числе ко мне).

как грицца "бабушке пенсии хватает, а мне нет".

Ну так обществу такое развитие по примеру саудовской аравии надо?

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(9 лет 2 месяца)

Вопрос как разделить интересы частных собственников и общества.

А не надо их разделять. Надо объединять. Чтобы интерес частных собственников мог реализовываться через общественную пользу.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(5 лет 9 месяцев)

Я вам привел пример разности интересов частного собственника раздербанившего завод и 3000 человек которых он де-факт выгнал на улицу. Попробуйте объединить их интересы, следуя собственному посылу. Каким образом конкретно в этом случае?

Аватар пользователя ascold
ascold(9 лет 1 месяц)

Очень легко. "Нету ручек - нет конфетки".. Нет станков и кадров - нет доходов. Собственник это антиэнтропийный фактор в экономике, и он должен быть таковым, а не наоборот! 

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(9 лет 2 месяца)

Зачем тут нравственный посыл? Он должен быть не нравственным, а экономическим.

В примере вы никакой конкретики не привели. Например - не указали причины, по которым было закрыто производство. Скорее всего это было отсутствие спроса на продукцию. Что делать собственнику в отсутствие спроса? Раздавать станки рабочим в качестве зарплаты? А с поставщиками расплачиваться чем? Рабочих на органы пустить?

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя ascold
ascold(9 лет 1 месяц)

Ну справедливости ради, собственник должен идти не по пути наименьшего сопротивления, как это делаю современные, а искать как выкрутиться. К примеру перепрофилироваться с металлорежущих на деревообрабатывающие станки... Но с другой стороны, да, заказчиком такого производство должно быть государство, его интерес в сохранении технологического уровня, экономической безопасности да и просто инфраструктуры производства! А наше современное государство плевало на это с высокой колокольни.. Оно одним днем живет! 

Другое дело, что госзаказ не может быть источником прибыли. Это как соцпособия, должны гарантировать выживание в его необходимом виде, но не может гарантировать райскую жизнь. И уж дело собственника кому он еще продаст свою продукцию чтобы прибыль получить. 

Меня тут осенило, я описываю устойчивую экосистему. На данный момент наше государство экономически выглядит как приполярная тундра.. Крайне негативные внешние условия, бедные "энергитические" ресурсы (спрос, узкий рынок), крайне низкий уровень организации и разнообразия экономики как системы. Надо повышать системность, но не путем национализации, это как если бы защитники животных решили все формы жизни на земле поместить в своеобразный заповедник - зоопрак, где все готовенькое и все регулируется извне. Финал плачевен. Система должна работать САМА!

Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(5 лет 9 месяцев)

Ну я лично с собственником не знаком, поэтому на 100% про причины утверждать не могу.

Предполагаю следующие причины - собственнику нафиг не надо заморачиваться проблемами 3000 людей. У него нет амбиций. Всех уволил, здания сдал в аренду. Ремонтирую их по принципу шоб еще лет на 20 хватило подлатать и сдать в аренду - а там уже сам помру, пофиг. Аренды чтобы пить хенесси и мотаться по заграницам мне хватает с лихвой. Моя частная собственность, что хочу то и делаю.

Давайте совместите интересы.

 

Аватар пользователя ascold
ascold(9 лет 1 месяц)

Легко! Отбираем загран паспорт. Под предлогом борьбы за здоровый образ жизни запрещаем пить спиртное. 

Дальше или руки на себя наложит или возьмется за ум..

Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(5 лет 9 месяцев)

Так это и есть саудовская аравия. Там за водку вешают, но зато все ходят дуют и жуют какой то свой насвай. На производстве (и не только) весь балласт делится на  два типа - обезьян и пингвинов. Обезьяны изображают активность, пингвины стараются не попадаться на глаза и прикидываются ветошью.

Ваш метод - попытаться собственника пингвина переделать в собственника обезьяну.

Единственная польза в вашем случае может быть только если он продаст завод за рубль и есть шанс что он попадет к более "социально ответственным" как говорит наш президент, людям

 

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(9 лет 2 месяца)

То есть это ваши домыслы. Ок.

А в этих офисах, что в аренду сдаются, кто работает? Инопланетяне? Или все же человеки? Думаю что второе. То есть в рамках одной территории произошла смена вида экономической деятельности и одних людей-работников поменяли на других. 

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(5 лет 9 месяцев)

Ну вот и приехали. Я вам про компромисс с обществом (в лице 3тыс уволенных) а вы про смену деятельности. Излагаете как нас Чубайс энд К учили.

Вам (трем тысячам дибилов) надо идти далеко и подальше. Заграница все за нас и для нас (жирных котов) построит и сделает. Наша задача в основном построить склады и нанять секретарш на рецепцию. Ну и пару десятков грузчков принять.

Кто не согласен - тому по совету Хакамады надо переформатироваться, научиться например собирать грибы (лично слышал это выражение в районе 2000х во время ее беседы с серьезными производственниками).

 

Вы знакомы с токарями которые в 80х изготавливали валы улетавшие в космос, а потом на протяжении 15лет занимавшегося на развалинах своего предприятия вытачиванием дверных петель, когда им наконец вновь в руки попадают чертежи с посадками Н7/k6?

А инженеры которым в  88 после успешного запуска бурана пожали руки и пнули ногой под зад, сказав - теперь едьте в рашку торговать пивом в ларьках, ибо концепция изменилась, вам знакомы?

Мне да.

Обсуждайте пожалуйста подобные смены экономической деятельности с Хакамадой. Я в этом смысле крайне неблагодарный оппонент.

 

Аватар пользователя Cunst
Cunst(5 лет 1 неделя)

Без внешнего управления или хотя бы контроля - никак. Если завод был создан под нужды государства, то и контроль за его использованием должен оставаться в руках государства. Все остальное - лирика. А Если государство свои обязательства перед работниками этого завода отказывается выполнять - а продажа\передача предприятия в собственность левому дяде этом именно оно - то налицо нарушение социального договора. У государства, конечно, тоже могут быть причины. В нашем случае оно погибло. Причина серьезная, но не настолько же)

Аватар пользователя Mr.Pdk
Mr.Pdk(4 года 5 месяцев)

Общество должно бороться против монополизма и за защищенность частной собственности (потому что именно в таких условиях те немногие, у кого есть талант предпринимателя способны приносить пользу стране. Вот в фильме "Монах и бес" был возмутительный эпизод когда тупорылый Николай Палкин не мог понять, зачем нужно предпринимательство). Но кроме того еще общество должно спрашивать с элиты, потому что качественная элита будет заботиться о росте производства продукции с высокой добавленной стоимостью и захвате внешних рынков для такой продукции

Комментарий администрации:  
*** Отчислен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(6 лет 7 месяцев)

У нас на госпредприятиях не работает система развития сотрудников. 

У нас на госпредприятиях есть и другие крайности. Несколько лет назад был в командировке на Уральском оптико-механическом заводе (выпускают лазерную технику, головки самонаведения..). Проводил курсы повышения квалификации по опто-электронике. Беседовал с сотрудниками,  говорят что всех пенсионеров увольняют сразу же и с любых должностей, даже руководящих. Ставят на их место двадцатипятилетних. А эта молодёжь, в должностях зав. лабораториями, не знакома даже с базовыми знаниями, в чём имел возможность убедиться.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(9 лет 2 месяца)

Это другая крайность, тоже плохая.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Кракодил
Кракодил(4 года 8 месяцев)

В макдональдсе начавший кассиром может стать директором ресторана.

А вот это вряд ли. Только Дядя Скрудж смог подняться из чистильщика обуви. Не надо о безграничных возможностях капитализма.

Вот у Сталина таки да, были молодые наркомы, с низов взлетевшие. И похоже, единственное такое время. Не теперь. Да кто же смотрит на кассира в макдаке?! Кого он интересует?

Аватар пользователя Kerk
Kerk(8 лет 11 месяцев)

Может-может. Не о директоре же всего макдональдса речь. Самые упоротые упорные там вполне карьерно растут до определенных пределов.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(9 лет 2 месяца)

Вообще-то в макдональдсе именно так получаются директора ресторанов. Не со стороны набираются, а вырастают из низовых сотрудников.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя sugrobische
sugrobische(8 лет 2 месяца)

Вы будете смеяться, но во многих немецких фирмах (не государственных) точно такая же фигня.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(8 лет 7 месяцев)

Хочу, однако вопрос не столько в правильности или не правильности ноократической организации общества, сколько в том как его достичь? Вы думаете, те, кто вышел из прежней системы вотпрямщаз пожелает кинуть бразды в пользу умников? Ага, щаз-з!

Вопрос "что" обмусолен уже давно, а вот "как" этого достичь - хрен кто скажет. В том и печалька! :-\

С удовольствием, подключусь... ;-)

ЗЫ:... к решению.

Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(5 лет 9 месяцев)

Мысль=зерно.

Дальше уже долгий процесс прорастания и созревания. (майдан оставим поклонникам демократии).

Не претендую на роль сеятеля, но кто то должен это сделать.

Как говорится ибо ТАК ДАЛЬШЕ ЖИТЬ НЕЛЬЗЯ!

Аватар пользователя nehnah
nehnah(8 лет 7 месяцев)

Ну тогда и моё зёрнышко в вашу сеялку. ;-) Пока правда маленькое, но уже проросшее... ;-)

Аватар пользователя iAndrey
iAndrey(4 года 9 месяцев)

недавно узнал о книге "Церебральный сортинг" проф. Сергея Савельева
там предложен один из инструментов для того, чтобы достичь другой организации общества.
если коротко, приводится такой пример
Покрышкин Александр Иванович - знаменитый лётчик, родился в простой семье,
сам добился того, чтобы стать лётчиком, за 17 дней освоил годичную программу пилота
и Савельев говорит, зачем нам учить, грубо говоря, тысячи пилотов, давайте научим 100 Покрышкиных. Как их найти среди студентов лётных училищ или среди других людей - вот об этом в той книге.
Суть в том, что у каждого человека своё строение мозга, его внутренняя организация. И оказывается, что она очень сильно связана со способностями человека и его предрасположенностью к тему или иному роду занятий.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(6 лет 5 месяцев)

Вопрос "что" обмусолен уже давно, а вот "как" этого достичь - хрен кто скажет. В том и печалька! :-\

есть варианты, на самом деле - https://aftershock.news/?q=node/349173

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя bom100
bom100(9 лет 3 месяца)

Требуется подождать. Народ усыпили сладкими речами о благосостоянии и о том как у нас в ближайшие годы заколосятся на березах ананасы с бананами. Нефтяного фонтана в момент очередного падения цен на черное золото - на всех не хватит и тут только народ и зашевелится. Да так, что мало никому не покажется.. Тут и учится будут все быстро-быстро и побеждать станет в тендерах сильнейший (а не ближайший родственник) - иначе пропадем все ..

А пока - лежит наш Илья Муромец (33 года) на печи парализованный и решили уже все что ноги то у него отнялись и он не то что бегать, он и ходить-то разучился .. 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(9 лет 2 месяца)

Ноократию обсудить не хотите?

Ноократия - "власть интеллектуальной элиты с рациональным мышлением". Но принадлежность к "интеллектуальной элите" сама по себе не делает человека хорошим управленцем. Искусство управления выходит за рамки детерминируемой интеллектуальности, потому что значительную часть этого искусства составляют такие недетерминируемые вещи, как интуиция, внимательность, склонность к властвованию и  пр. Повышенная интеллектуальность часто приводит к отрыву от реальности если не практическому, то эмоциональному, что вредно. С другой стороны, управленческий талант без интеллектуальной базы работает не в полной мере. Так что вопрос сложный.

А вот опытный ценз обсудить можно. Это штука понятная и работающая.

Страницы