Два вопроса материалистам

Аватар пользователя e.tvorogov

Снова попалась мне на глаза статья Константина Сёмина "Лирики и Физики". В ней поверхностно развёрнут, заострён и аргументирован традиционный для философии тезис "материя первична". В качестве аргументов приводятся такие примеры, как "конкретная постановка диагноза лучше, чем абстрактная", "идеалисты преследуют свои или реализуют чужие материальные интересы, в частности, из них выходят фашисты", "идеалисты отвлекают внимание от классовой борьбы между материалистами", "у идеалистов одна болтовня". Наконец, тезис "бытие определяет сознание" обосновывается на примере проституции, а заключение статьи придавливает идеалистов гирей "чтобы общество могло спастись, в каждом лирике обязан проснуться физик". Что я обо всём этом думаю?

Сразу поясню, что здесь я не буду поочерёдно опровергать вышеуказанные тезисы, поскольку они являются производными от первого тезиса статьи "дух — это то, что создается материей, а не наоборот", а для его прямого опровержения, в свою очередь, необходимо указать на наличие духа в материальном бытии, что невозможно сделать известными способами. Это даёт материалистам лёгкое преимущество – достаточно произнести два слова "покажите Бога", и задача утверждения идеалистической точки зрения многократно усложняется. Как только идеалист приводит новую аргументацию в пользу первичности духа, материалист снова произносит эти два слова, и идеалист вновь оказывается бессилен. И так до тех пор, пока идеалист не признает для вида первичность материи и не будет более искажать материальное бытие своими рассуждениями о духе.

Этот спор мог бы осуществляться лишь в теоретической плоскости, однако серьёзность его в том, что из тезиса "материя первична", если его развивать радикально, следует дискриминационная логическая цепочка:

 

Материалисты правильно понимают мир, а идеалисты – неправильно ---> У идеалистов ущербное мировоззрение ---> Идеалисты – люди второго сорта

 

Что ей могут противопоставить идеалисты, не скатываясь в полемику? Конечно, им необходимо подробно и обстоятельно доказать первичность идеального начала над материей. Ошибка идеалистов в том, что они, как правило, игнорируют бытность материального мира или объясняют явления материального мира через негодные системы абстракций. Настоящее идеалистическое мировоззрение, из которого выводилась бы необходимость существования материального мира, ещё не явлено. И это, конечно же, не означает, что материалистическое мировоззрение является на 100% истинным и объясняет абсолютно всё. Здесь, собственно, я и поставлю два вопроса перед материалистами, а именно, перед теми материалистами, которые считают, что материализм универсален и ничего другого быть не может.

 

Вот есть такое понятие "мысль". С материалистической точки зрения она понимается как производная от электромагнитных колебаний мозга и различных нейрофизиологических процессов (или схожим образом). Во всяком случае, она не может быть признана материалистами как нечто оторванное от конкретных данных, регистрируемых техникой. Допустим, что истинен только материализм, и мысль не имеет другой природы, кроме материальной. Но смотрим далее. Само понятие "мысль" возникло и устоялось ещё в античные времена, когда не было никаких средств её визуального  обнаружения (пусть и косвенного). Следовательно, под ним понималось нечто другое, не те процессы, которые сейчас измеряются с помощью МРТ или другими способами. Более того, слово "мысль" с ненаучным значением проникло в разные языки и устоялось в них. Допустим, что это древний идеалистический пережиток. Тогда, если последовательно придерживаться материалистического понимания мысли, то логичным следующим шагом будет изгнать из всех языков слово "мысль", а вместо него использовать современный материалистический эквивалент.  Таким образом, выражение "я не понял вашу мысль" будет некорректным, а правильно будет говорить "я не уловил ваши колебания мозга" или "отрегулируйте, пожалуйста, ваши нейрофизиологические процессы, а я попробую сонастроить их со своими".

 

Вышеуказанные примеры общения, конечно, выглядят абсурдно, но люди общались бы друг с другом как роботы, если бы человеческие мысли необходимо выводились из существования материи. Если вы с этим не согласны, то прошу ответить на два вопроса:

1) Отражением чего является слово "мысль", присутствующее в разных языках?

2) Почему люди не используют вместо него "колебания мозга" или другой научно корректный термин?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Сергей Капустин

1) Отражением чего является слово "мысль", присутствующее в разных языках?

старых концепций, о том как все устроенно.

2) Почему люди не используют вместо него "колебания мозга" или другой научно корректный термин?

привычка + не знание. Ну и ктомуже для обмена информацией вполне годиться.

 

Тогда, если последовательно придерживаться материалистического понимания мысли, то логичным следующим шагом будет изгнать из всех языков слово "мысль", а вместо него использовать современный материалистический эквивалент.

проще придать этому слову новое значение.

хотя оно и не измениться. это слово некая абстракция, возникшая для описания не-знаю-чего. сейчас уже начинаем представлять чего-там-на-самом-деле и никто не мешает использовать туже абстракцию для обозначения более сложно описываемого процесса.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(10 лет 2 месяца)

привычка + не знание.

Подавляющее большинство участников АШ употребляют слово "мысль" в исходном значении. Они неправы? Или необходимо менять культуру общения и избавляться от употребления бессмысленного слова "мысль"?

Аватар пользователя Сергей Капустин

см. выше. дополнил.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(10 лет 2 месяца)

Тогда "я понял вашу мысль" на самом деле надо понимать как "я понял ваше не-знаю-чего"? Это ваша терминология, если что.

Аватар пользователя Сергей Капустин

ну да. древний грек не знал что такое мысль как таковая, как она реализована на материальном носителе. но он чувствовал, что она есть. надо же как-то это обозначить? обозначили. Он вообще много чего не знал, но слов на придумывали!

Звезды, например. Теперь знаем что это такое, но термин то остался.

а вообще вы путаете информацию, передача которой происходит при обмене мыслями со знанием, как устроенно мышление и что такое мысль на самом деле.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(10 лет 2 месяца)

древний грек не знал что такое мысль как таковая, как она реализована на материальном носители. но он чувствовал, что она есть.

Выделенное некорректно со строго материалистической точки зрения.

вы путаете информацию, передача которой происходит при обмене мыслями со знанием, как устроенно мышление и что такое мысль на самом деле.

Уточнения значений слов "информация" и "мысль" порождают лишь холивары.

Аватар пользователя Сергей Капустин

вполне себе корректно. я очень легко отличаю, когда мыслей много - аж до полной сумятицы и головной боли в конце рабочего дня, а когда голова пустая. И от этого мысли не становятся чем-то не материальным.

Они энергию жрут, засоряют нейронную сеть продуктами разложения нейромедиаторов. От этого спать хочется.

ну а зачем тогда вы провоцируете холивар? занимаемся очередной философской глупостью...

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(10 лет 2 месяца)

ну а зачем тогда вы провоцируете холивар?

Чтобы показать, что материалистическое мировоззрение не имеет права быть дискриминационным. Как у Сёмина.

Аватар пользователя itwiz
itwiz(10 лет 11 месяцев)

следующий шаг - вы скажете, что все должны молиться. угу.Слона надо есть по кусочкам....

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(10 лет 2 месяца)

Ну ладно, бойтесь, бойтесь, что вера засосёт вас laugh

Аватар пользователя itwiz
itwiz(10 лет 11 месяцев)

Веры бояться глупо. Люди верили и будут верить. Бояться надо, что используя нашу потребность верить нами будут манипулировать разные гады.

Аватар пользователя itwiz
itwiz(10 лет 11 месяцев)

>>Выделенное некорректно со строго материалистической точки зрения.

все корректно. Эволюционное развитие человека дало человеку мозг и навыки работы им. Это не возникло ниоткуда - был путь в миллиарды лет.

>>Уточнения значений слов "информация" и "мысль" порождают лишь холивары.

холивары порождают споры о религии. Уж так сложилось исторически, затем, ЭВОЛЮЦИОННО, с помощью Интернет, стало мемом... уточнение терминов не есть спор.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(10 лет 2 месяца)

Это не возникло ниоткуда - был путь в миллиарды лет.

Кусочки материи случайно соединились в гены и далее в живые организмы, или как?

Аватар пользователя Сергей Капустин

я рекомендую почитать вам Маркова, а не разбрасываться глупыми трактовками не очень удачных популярных рассказиков.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(10 лет 2 месяца)

Сформулировано вызывающе, но принцип-то тот же: из одних форм материи путём разных реакций возникли другие. Остальное – идеализм, откатывающий всех в каменный век smiley

Аватар пользователя itwiz
itwiz(10 лет 11 месяцев)

есть книги, почитайте их уже... или вы хотите поиграть в тролля? ну хотя бы сфотографируйтесь тогда на аватарку в сутане или как там балахон церковный называется...

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(10 лет 2 месяца)

На домыслы, фантазии и голословные обвинения отвечаю издевательски. На серьёзные ответы отвечаю соответственно. Обычно smiley

Аватар пользователя ascold
ascold(14 лет 3 недели)

Книги есть не только материалистические. И кроме тупого статистического "я не знаю как оно получилось, но мамой клянусь", есть еще другие теории. С большей долей идеалистического подхода, и куда более полезные в прогностическом и практическом плане. Это я о происхождении жизни если что.  

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(11 лет 1 месяц)

Эволюционное развитие человека дало человеку мозг и навыки работы им. Это не возникло ниоткуда - был путь в миллиарды лет.

Вы же отдаете себе отчет что это теория? Ровно как и Большой Взрыв тоже теория? 

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(10 лет 4 месяца)

Было такое направление в психологии бихевиоризм, которое считало, как вы сейчас пишите, что научным в психологии можно считать только то, что можно фиксировать приборами. Но оно давно зашло в тупик и от него вынуждены были отказаться. Почему и как - советую почитать  здесь: В.А. Лефевр "Конфликтующие структуры" (во введении об этом подробно рассказано). 

Аватар пользователя Никто
Никто(8 лет 11 месяцев)

Само понятие "мысль" возникло и устоялось ещё в античные времена, когда не было никаких средств её визуального  обнаружения (пусть и косвенных). Следовательно, под ним понималось нечто другое, не те процессы, которые сейчас измеряются с помощью МРТ или другими способами.

Вы... издеваетесь? =) Я тоже так могу! "Понятие "диабет" возникло тогда, когда про поджелудочную железу и инсулин никто не знал, следовательно, под ним понималось нечто другое, не те процессы, которые связаны с гибелью островков, выделяющих инсулин". "Понятие "свет" возникло тогда, когда про фотоны и электромагнитные волны никто не знал, следовательно, под ним понималось нечто другое, не те процессы, которые сейчас измеряются с помощью спектрометров или другими способами".

1) Мысль - восприятие мозгом процессов в мозге (да, рекурсивно). Как цвет - восприятие мозгом света. Сама схема заложена генетически, поэтому все люди воспринимают "мысль" примерно одинаково - как голос в голове.

2) Потому что вы не говорите "электромагнитная волна видимой частоты" вместо слова "свет".

Аватар пользователя itwiz
itwiz(10 лет 11 месяцев)

он не издевается, он пытается зайти издалека, что попам можно дорогие машины - они, де, идеалистично мыслят и их притесняют материалисты с колебаниями в мозгу, которые мыслят, о, абсурд, как роботы (интересно, а где он нашел мыслящих роботов?!)... господин Творогов просто паразитирует на научной терминалогии - занимается банальным софизмом... неужели в семинариях ничему более интересному не учат? Вспомнил бы про виртуальность - вот где разгул идеалистическим массам...

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(10 лет 2 месяца)

он пытается зайти издалека, что попам можно дорогие машины

Любой, кто не видел этого нашего обсуждения, подумает, что вы взяли этот довод с потолка. Причём вы его выдумали и приписали мне.

И про семинарию вы тоже выдумали.

Аватар пользователя itwiz
itwiz(10 лет 11 месяцев)

ранее вы написали, что

>> несколько лет служил в православной Церкви и немного в курсе дел изнутри

я предположил, что вы проходил обучение, так как служение предполагает определенную подготовку. Нет, так нет. И даже жаль, все же богословские упражнения с тысячей чертей на острие иглы развивают мозг... Вы бы не играли в холивары с мыслью и информацией, а сосредоточились на действительно важных вещах, к примеру, решению проблем религиозных сект...

>> любой, кто не видел этого нашего обсуждения, подумает, что вы взяли этот довод с потолка

Хорошо, "он пытается зайти издалека, чтобы показать, что роль церкви не оправдано занижена в наше время и требуется усилить духовное влияние РПЦ на население" - так вас устроит? Так более точно?

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(10 лет 2 месяца)

Если не против, отвечу только на это:

Вы бы не играли в холивары с мыслью и информацией, а сосредоточились на действительно важных вещах, к примеру, решению проблем религиозных сект...

Дворкин проделал очень большую работу по систематизации и описанию методов разных сект в работе "Сектоведение". Это единственный известный мне труд такого масштаба. Но вот беда, он – православный богослов. А это значит, что на него можно спокойно навесить ярлык "верун" и проигнорировать весь этот его труд.

Про секты также хорошо написал Тимоти Лири в соавторстве с М. Стюарт в книге "Технологии изменения сознания в деструктивных культах". Но увы, на него также можно навесить ярлык "наркоман" и пройти мимо этой интересной и познавательной книги.

Аватар пользователя itwiz
itwiz(10 лет 11 месяцев)

ну почему вы думаете, что я буду игнорировать знания из-за каких-то ярлыков?

хотя, насчет ярлыков вы правы и сами пользуетесь - навесили маркер "атеист" или "материалист" и пытаетесь троллить ) забавно, правда?

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(10 лет 2 месяца)

К Сёмину по этой части претензий нет?

А троллинг тут видят те, у кого это часть мировоззрения. Думают, что если человек выражает свою точку зрения, не согласующуюся с авторитетной, значит он троллит. Или чтобы казаться выше оппонента, заявляют, что он пытается троллить. Забавно так.

Аватар пользователя itwiz
itwiz(10 лет 11 месяцев)

Сёмин такой же, вешает ярлыки.

Насчет троллинга могу ошибаться, вы можете быть тут на работе, как агент влияния ) уж больно контрастно освещаете события...

Аватар пользователя Cunst
Cunst(9 лет 11 месяцев)

+

как вариант - на службе. Назрела необходимость провести перепись "ответственных работников пробела" на АШ.

Аватар пользователя ascold
ascold(14 лет 3 недели)

А вы считаете что только вам можно дорогую машину и прочее, и прочее.. по причине того что вы кошерный материалист?! А чем священник хуже вас. Такой же человек! 

Наука, если что, это целиком продукт христианского мировоззрения. А с вашим языческим материализмом вы так бы копались бы в своей экзистенциалистской и позитивистской шелухе. И никаких глобальных выводов бы не было бы!

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(10 лет 2 месяца)

Я тоже так могу! "Понятие "диабет" возникло тогда, когда про поджелудочную железу и инсулин никто не знал, следовательно, под ним понималось нечто другое, не те процессы, которые связаны с гибелью островков, выделяющих инсулин". "Понятие "свет" возникло тогда, когда про фотоны и электромагнитные волны никто не знал, следовательно, под ним понималось нечто другое, не те процессы, которые сейчас измеряются с помощью спектрометров или другими способами".

Допустим, сейчас мысль понимается точнее, чем раньше. Что нового это может дать, помимо визуальной регистрации определённых процессов? Диабет стали лечить инсулином, свойства света стали использоваться в различных устройствах. Да, мне известно об искусственных протезах и компьютерных системах, управляемых силой мысли. Но дорогу вижу пока одну – сращивание человеческого интеллекта с искусственным. И вот это и есть дальнейшая эволюция человечества?

Сама схема заложена генетически

В своё время атомы материи сложились так, что образовались гены, а потом и указанная вами схема. Верно?

Потому что вы не говорите "электромагнитная волна видимой частоты" вместо слова "свет".

Мой вопрос не об определении мысли, а о достаточности материалистического понимания мысли.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(14 лет 1 месяц)

Что нового это может дать, помимо визуальной регистрации определённых процессов? 

Нейроинтерфейсы. Ноотропы.

 И вот это и есть дальнейшая эволюция человечества?

Вполне возможно.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Никто
Никто(8 лет 11 месяцев)

Но дорогу вижу пока одну – сращивание человеческого интеллекта с искусственным. И вот это и есть дальнейшая эволюция человечества?

А хотя бы и сращивание человеческого интеллекта с искусственным. Представьте, что вы задаете направление движения, скажем, руки, а ИИ поддержки вносит коррективы для идеальной точности. Или тоньше... Вы начинаете мысль, и ИИ подхватывает ее, подсовывая факты, которых вы не знали, или знали, но забыли. Мысль становится вашей общей, отражающей присущие человеку воображение и оригинальность и присущие машине точность и вычислительную мощь. Это же прекрасно! =)

Вы, кстати, оптимист. Потому что мне что-то сразу пришла на ум DARPA и контроль сознания, например, солдатов. Или излучатели из Обитаемого острова. =(

В своё время атомы материи сложились так, что образовались гены, а потом и указанная вами схема. Верно?

Верно. =) Но я чувствую скепсис в вашей интонации. Это потому, что вы считаете, что у всего есть смысл или хотя бы цель. А ее нет. Цель - это человеческое понятие. Звезды и кометы в нем не нуждаются. Мир просто есть, он существует по законам Вселенной. Наслаждайтесь, он прекрасен. =)

Мой вопрос не об определении мысли, а о достаточности материалистического понимания мысли.

В таком случае, он плохо сформулирован. Можете считать меня "свидетелем бритвы Оккама". Пока не будет прямо доказана необходимость введения новых сущностей, лучше от них отказаться.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(10 лет 2 месяца)

В таком случае, он плохо сформулирован. Можете считать меня "свидетелем бритвы Оккама". Пока не будет прямо доказана необходимость введения новых сущностей, лучше от них отказаться.

Поводом для этого поста послужила статья Сёмина, которая сквозит нетерпимостью к идеализму вообще. У вас хотя бы разумное обоснование есть.

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(10 лет 11 месяцев)

Физики и лирики связаны миром неразрывно. Одно без другого не работает.

Аватар пользователя barbudos
barbudos(13 лет 11 месяцев)

+1

при делении физика на лирика получается бесконечность

Аватар пользователя m00t
m00t(9 лет 4 месяца)

Это вы так очень тонко сообщили, что лирик - не более, чем ноль?

Аватар пользователя barbudos
barbudos(13 лет 11 месяцев)

нет случайно вышло laugh

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(10 лет 2 месяца)

Многие, как Сёмин, неустанно это оспаривают.

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(10 лет 11 месяцев)

Иногда, когда система в застое или пошла в разнос, надо добавить в неё больше лириков или физиков. Может он это имел в виду?

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(10 лет 2 месяца)

Если и имел, то в эпоху торжества НТП вряд ли имеет смысл добавлять больше "физиков". Однако допустим, что физиков много не бывает, чем больше тем лучше. Так победим (с). Но в какое время может возникнуть необходимость в "лириках"?

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(10 лет 11 месяцев)

Но в какое время может возникнуть необходимость в "лириках"?

Когда надо позвать людей к звёздам. Сделают это физики, но зов исходит не от них.

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(10 лет 11 месяцев)

Как вариант - сформулировать лозунги вроде "Мир - народам!", "Фабрики - рабочим!", "Земля - крестьянам!"

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(12 лет 7 месяцев)

Вы так ничего и не поняли из той статьи. Сёмин всего лишь говорит о том, что когда твою страну окружили НАТОвские базы, когда регулярно проводятся НАТОвские учения на твоих границах, когда экономика твоей страны по сравнению с западной экономикой напоминает утлую лодочку, из которой не успеваешь вычерпывать воду (и не нужно кивать на кризис у них, ещё не известно, кто при падении окажется снизу), встречать только лишь с молитвой эту армаду приведёт страну к гибели.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(10 лет 2 месяца)

Он там много чего понаписал, и так-то я не против материализма. Но когда я вижу "железобетонные" убеждения, что материализму нет альтернативы, а идеалисты должны покаяться в своей неполноценности, руки сами тянутся... набрать ответ.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(10 лет 4 месяца)

Постановка вопроса: что первично "материя или сознание?" - это постановка вопроса материалистом.
Если же поделить людей на верующих и не верующих (материалистов), то правильный вопрос звучал бы так: "существует ли нечто, что нельзя фиксировать приборами или органами чувств, но оно тем не менее существует?" Вопрос не так однозначен как кажется. Скажем радиацию в 18 веке регистрировать не могли, а значит она, и ее производные, были "антинаучными" (скажем лучевую болезнь можно было рассматривать как "проклятье" ), которое и сейчас считается в научных кругах мракобесием и шарлатанством.
Но вернемся к исходному вопросу. Почему скажем, ясновидение считается мракобесием? Потому что "истинный материалист" считает, что существует только настоящее. Прошлого уже нет, будущего - уже нет. Но чему противоречит гипотеза о том, что будущее уже существует? Нашим представлениям? Свободе воли? Так будущее может существовать не в одном варианте, а сразу в нескольких. Кстати его свойства тогда становятся удивительно похожими на свойства квантовых частиц. 
Ну а отношение к ясновидящим  (если они естественно существуют) - очень напоминает отношение  слепых от рождения, к зрячим (причем слепых большинство и они задают тон во что верить, а во что - нет). Хотя если брать историю, то примеров как правители бегали по ясновидящим - вагон и маленькая тележка. Ну верят люди мракобесам - что с них тут возьмешь. 

Аватар пользователя Никто
Никто(8 лет 11 месяцев)

Про ясновидение. Первое. Истинный материалист не верит в ясновидение, потому что его невозможно доказать. По-честному, со слепым тестированием и контрольной группой. Премия за экстрасенсорные способности все ещё не выплачена. Это как гомеопатия. Начинают выкручиваться "ах, все люди разные, гомеопатия - дело тонкое и индивидуальное, поэтому научным исследованиям нельзя". Два зрячих человека видят одно и то же. Два ясновидящих никогда не могут договориться. =)

Второе. Например, я верю в карты Таро. Потому что я знаю, как они работают. =) Они, конечно, не предсказывают мистически будущее. Система чтения раскладов Таро сложна и очень многозначна, а сами карты - сильные символические образы, на которых легко концентрироваться. Задавая вопрос, я получаю ответ - от себя, не от карт. Я рассказываю себе то, что я уже знаю, но все ещё не сформулировала. И, таким образом, "предсказываю" будущее. Такая вот психологическая игра. Конечно, существует не только настоящее. Существует будущее - в виде вероятностных прогнозов в нашей голове.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(10 лет 4 месяца)

Два зрячих человека видят одно и то же.
 

С чего вы взяли, что два зрячих человека видят мир одинаково? Цвета, как считается все видят по разному, не говоря уже о дальтониках.  А близорукость/дальнозоркость? А интерпретация увиденного (она зависит от того, что человек ожидает увидеть). И множество других нюансов. 

Это как гомеопатия. Начинают выкручиваться "ах, все люди разные, гомеопатия - дело тонкое и индивидуальное, поэтому научным исследованиям нельзя".

Не могу утверждать за гомеопатию сверхсильных разведений, но действие малых доз веществ вполне себе научно исследовалось в РАН - смотрите статью  "ДЕЙСТВИЕ СВЕРХМАЛЫХ ДОЗ БИОЛОГИЧЕСКИ АКТИВНЫХ ВЕЩЕСТВ И НИЗКОИНТЕНСИВНЫХ ФИЗИЧЕСКИХ ФАКТОРОВ Е.Б. Бурлакова, А.А. Конрадов, Е.Л. Мальцева".
И опять же вопрос о корректности поставленных экспериментов тоже остается открытым, ведь в гомеопатии кроме болезни учитываются еще и другие факторы, такие как структура человека. 
А  есть системы медицины, в которых учитывают еще и влияние погоды и природных циклов (т.е. время принятия лекарства). 

Аватар пользователя Никто
Никто(8 лет 11 месяцев)

Одно и то же в пределах допустимой точности. Не придирайтесь, это демагогично. =) Смотрите. Предположим, у нас есть незрячие люди, которые не верят зрячим. Зрячие говорят, что могут видеть огонь на расстоянии, и уточняют расстояние, на котором они его видят. В эксперименте, когда огонь то зажигают, то нет, а зрячие не общаются друг с другом и всегда "угадывают", можно отлично показать, что зрячие действительно что-то видят. Человек, не видящий свет, зрячим уже не считается. С ясновидящими это не прокатывает.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(10 лет 4 месяца)

Хм, как вы думаете, если вы попросите двух зрячих оценить на каком расстоянии они видят огонь они ответят вам одинаково?
Более того. Считается, что ребенок, который только начинает видеть, не может еще отличить маленький от "большой, но далеко" - это вырабатывается с опытом. Так неужели начинающий ясновидящий и человек с опытом вам опишет одинаковую картину будущего?

Страницы