Статья про Кудрине заявившего о необходимости приватизации, вызвала бурление бурное обсуждение. Большинство комментариев осуждают прихватизацию.
Непонятно почему-то сложилось мнение что государство эффективнее управляет компаниями. Но это не так. Управляют компаниями какие-то типы и типочки. Какие-то мужички с миллионными зарплатами, бонусами и т.д. Которые вообще непонятно как там оказались, но если копнуть глубже то выясняется что кто-то чей-то сынок, родственник, или кто-то кое-кому и что-то там ... Или человек сам дошел до этой должности через кучу голов и трупов.
Разумеется наруководить на коттеджик, машинку и квартирку можно быстро. Это и взятки, и аффилированные компании( можно даже без завышенных цен на закупках обойтись обойтись, но зачем?)). Можно получить премию за экономию госсредств получить, уволив половину работников и расспределить нагрузку на остальных. Продажа имущества, товаров, услуг предприятия по заниженным в тысячи раз. Десятки способов и соблазнов.
Увеличивают зряплаты руководителям. Но доход от разного рода махинаций идет приятным бонусом к зарплате, или наоборот большая заплата как небольшой бонус к левым доходам.
Хищения и махинации приносят огромный ущерб предприятиям.
Но допустим госруководитель лох не ворует. Но не хочет (да и не может) идти на риск, опасаясь наказания. Соответсвенно это приводит к разного рода ущербу. Например отсутсвие инициативных разработок без госзаказа, приказа и т.д.
Госруководители во-первых связаны по рукам ответсвенностью, во вторых сталкиваются с разного рода соблазнами. От которых трудно отказаться.
Все вышеперечисленное делает госуправление неэффективным. Лучше продать частнику, а инструментов как подоить частника у государства множество.
Комментарии
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Какой-то у вас абстрактный пример, без цифр и конкретики. Показали бы ну скажем на противопоставлении Роснефти и Лукойла (или других сопоставимых контор), чего там лучше или хуже, с цифрами на руках - тогда можно о чем-то говорить. А в вашем варианте - так, пузыри по луже, ни о чем.
чисто либерастически-полемическая болтовня ))
Зачем мне это?
Пукнулнаписал в блоги, статьюдушевный порывпод впечатлением от статьи о кудрине, прихватизации за пару минут.Потрясающе, опять силятся доказать что наемный менеджер на зарплате у государства , чем то отличается от наемного менеджера на зарплате частника.
Угу угу.
У частника есть глаза, уши, камеры наблюдения, аудит, учет, материальная ответственность работников перед владельцем предприятия, возможность обращатся в суд и правоохранительные органы и т.д.
Ровно тоже самое есть и у государства. И?
Коррупция, имитация работы, требует наличия огромного штата аудиторов, которые тоже подвержены коррупции.
Все это есть и у частников, И?
Укради у частника что-нибудь и попадись. ... Ага ага. Увольнение как минимум. Многие не стесняются писать заявы по мелким кражам. А сам у себя частник воровать не сможет, оно и так его.
И у государства ровно то же самое, увольнение как минимум.
Частник может и не сможет, но мы же говорим про НАЕМНЫХ УПРАВЛЕНЦЕВ, не забыли еще , так я напомню))
А кто следит то? Сколько раз в год проводится аудит госкомпаний и шарашек? Есть посадки, не спорю. Но там где госорганы спелись и сплясались тишь да блогадать.
А вы полагаете , что аудит частных компаний проводится непрерывно? Спешу вас разочаровать, аудит вообще то штука очень дорогая , и чаще положенного по закону ( да да есть закон об аудите), мало кто его проводит, точнее это редкость дикая.Частники спеваются и сплясываются еще быстрее. ))
Частник сам у себя воровать не может. Разве что совместное предприятие и другой частник лошара не следит или довольствуется таким положением( устраивает и ладно). Аудит, учет частник может провести и сам. Недостачу повесят им на персонал. Без присмотра директор, бухгалтер, рабочие, сторожа разворуют предприятие.
Ну хватит, вы же поняли , что нагло подменивать понятия не получится. частник не будет у себя воровать, а у своих партнеров по бизнесу ? А будет еще как, а менеджер на службе у частника будет воровать? Да конечно будет.
Ну как он сам проведет аудит, вы что там бредите вы хоть представляете что такое аудит , даже на средней фирме. и как на персонал повесишь, а он раз и уволился , и че . и ни че. со со леденец.
И так же государство проведет аудит, только там уже просто не соскочешь.
Судьба Энрон как модель российского рыночного либерализма, Джозеф Стиглиц, "Промышленные ведомости"
А что за "эффективный частник" помогал жульнической частной компании Enron скрывать махинации ?
Аудит под вопросом. Уроки скандала с банкротством Enron
Крах американских гигантов ENRON и WorldCom, аудиторской фирмы Andersen
А за мошенничество каких "эффективных частников" (AIG, Lehman Brothers, ...) расплачивались уже всем миром ?
К 5-летию финансового кризиса: уроки Lehman Brothers
И тут не обошлось без частных компаний-аудиторов:
Ernst & Young спровоцировал мировой кризис, Wall Street Journal, 20 декабря 2010 г
Это лишь немногое из того, что нужно знать об эффективности "частных" компаний.
Ну и я про тоже, некоторые граждане , как то совершенно не поравданно верят, в могущество и эффективность частных компаний.
А они мало того что не слишком то эффективны изначально, так еще и мало что осталось от классических частных бизнесменов.
Везде и в частных и государственных компаниях работают люди. А люди есть люди. Воруют, наживаются любыми путями. Поэтому система, при которой обязанность по слежению за компанией возложена на собственника, более эффективна чем государственное управление.
Это символ веры такой?
В современных компаниях собственника не сразу и обнаружишь.И даже если он есть смешно себе представить что собственник сам следит за всеми на своей фирме, поскольку даже уровень небольшого производства отследить лично крайне трудно, и собственник неизбежно будет делегировать часть полномочий своим доверенный лицам.
И отсюда простое следствие. ни о какой большей эффективности речи идти не может. и там и там наемные работники.
Но при этом у государства ка ни крути больше возможностей для контроля.
Только эти возможности не применяются иногда, потому что наемные вошли в сговор и никто ничего не знает. Да и просто определить махинации невозможно иногда даже после тщательных проверок.
И точно так же сговоры и махинации , в частных компаниях рулят, вон сколько скандалов периодически возникает.
Так что обмануть вы пытаетесь или сами в плену заблуждений.
Хищения у частника это проблема частника. Пусть и следит. Если предприятие развалится, то это будет своего рода естественный отбор.
Это вы уже совсем в сторону ушли, речь шла о сравнение эффективности частника и государства.
Проблема то в том , что предлагается ( ну я так понял по умолчанию), приватизация госсобственности , частнику. и вот в этом ключе закрытие бывшего госпредприятия\ . из за того, что частник не уследил, это уже вообще то проблемы общества и государства.
А про естественный отбор не нужно , ладно, он же зависит от условий внешних, так что тут тоже не все так просто.
Человеческое общество тем и отличается от дикой природы , что устанавливает искусственную селекцию например, это никак не естественный отбор.
Вы не уточнили чье государство, Оберон.
Вот сейчас второй день стоит в сети сплошной вой по поводу заявления Кудрина-Грефа. А нам-то с Вами и большинству людей, которых капитализм грабит, - какая разница каким путем будут выводить деньги из страны на Запад?
Ну приватизируют все и вся и, что для нас изменится? Частные компании будут выводить деньги через офшоры, например. А государственные - через ЦБ РФ, например, приобретая государственные облигации США. Какая нам печаль от того?
Всегда помните чье государство. Сегодня государство принадлежит буржуинам. Не думайте, что гос-во что-то высшее и альтруистическое, призванное заботиться обо всех и об Отечестве.
Как говорил один опытный психиатр:
Да подобную позицию , я знаю, и в чем то даже уважаю, но не согласен с этим вот по каким причинам.
Первое,есть все же разница между госкомпанией и кампанией частником, в том что госкомпания более прозрачна и подвержена влиянию общества, ЮКОС под контролем Ходорковского , ЮКОС под контролем государства это две большие разницы , хотя бы в плане уплаты налогов.
Второй момент в России все еще остаются институты социализма, и они работают на все общество, в уничтожении этих институтов лично я не вижу ничего хорошего.
Третий момент разве достойная позиция для человека левых взглядов , тупо отойти в сторонку и ждать мировой социалистической революции?Нет конечно, а значит подобные важные моменты должны получать четкую и однозначную оценку.
Четвертое, грабить то конечно грабят, но грабить можно все же по разному.
Ну и наконец брать под контроль единую работающую систему, в результате революции, куда лучше чем строить опять на пепелище, во что непременно превратятся компании при передачи их частнику.
Так что не стоит , впадать в " детскую болезнь левизны" ))
С этим трудно не согласиться, если только не забывать чьё сегодня государство, Чья власть.
Скажу Вам больше. Мне кажется, вчера в Питере открылось новое окно Овертона. Устами Кудрина власть озвучила часть плана по окончательной ликвидации нашего суверенитета и нас вместе с ним.
А в сторонку отходить нельзя, надо разъяснять. Ведь полная приватизация - это наш быстрый конец. Но и госсобственность при диктатуре буржуазии - тоже конец, но помедленнее...
Разъяснять, чтобы "идея вновь стала материальной силой".
Разве я я где то написал, что нужно про это забыть? Нет такого точно не было)
Вот и не нужно писать про то , что разницы нет, это стратегия , но есть еще и тактика её никто не отменял.
У буржуазии неизбежно возникают множество разных групп, вот на противоречиях и нужно играть.
Важно донести мысль, что приватизация - это максимилизация прибыли крупной буржуазии и наш быстрый конец. Ну а госсобственность в руках крупной буржуазии - медленный конец...
Именно, так что "лучше конечно помучится" (с).
Кудрин не есть власть, не вводи зрителей в заблуждение.
Америку открыли!
Кудрин - марионетка.
Кудрин - экономический болванчик, любимец запада, потому и нужен, как переводчик с русского на западный того, что они желают о нас услышать. Тебе это слушать не обязательно ))
Ну куда вы лезете,вам поговорить не с кем?
отвали, железная башка, разговаривай со своими голосами или с эхом в своей кастрюльке
Ну это ты лезешь в чужой разговор, с нелепыми замечаниями и поучениями.
Эй, оловянный, ты ничо не попутал всуе? Здесь дискуссионная площадка, а не твоя песочница.
Ну так дискутируй, бомж ты привокзальный, а не неси бред в эфир.
ну, бомж, это скорее всего ты, судя по тому, каким флажком ты тут размахиваешь. сбежал от справедливого гнева или от правосудия, а может алименты не хочешь платить?
а бред, это жеж в силу понятия. вот ты считаешь, что если не понимаешь, то это бред. что же, не ново, обычная современная базаровщина.
Ты меня с собой не путай , флажок это вторичное, главное я живу в России и никуда отсюда не собираюсь.
Вот что ты самокритичен, это я в тебе уважаю, а всякие замечания ни о чем , это жалкие попытки прихвастней буржуазии , в твоем лице, заболтать левый диспут.
Спешу тебя разочаровать , ничего не получится, прогресс не остановить.
Ах, так ты тоже считаешь Леху Кудрина спасителем экономики? ну, извини, я сразу-то и непонел ))
Бухгалтер, проводящий политику Генерального, который его за то и держит.
Не поверите, но у частников аудита вообще может не бывать. И точно также снабженцы отгребают бонусы с поставщиков, финдиры мутят схемы "на карман" себе и гендиру, кидая инвестора; низовые сотрудники тащат всё, что не приколочено.
Нет никакой разницы. Разница в форме собственности и конечном бенефициаре.
Если в случае госкомпаний конечный бенефициар бюджет государства, то в случае частника - морда лица или финансово-промышленная группа (князь лично, или княжество в целом, так сказать).
Так вопрос - у князей аппетит прорезался, куски полакомей от государства отгрызть?
Да конечно. Если владелец не заморачивается над безопасностью, то разворуют моментально. Но у большинства есть хоть какойто контроль. Об ээтом может рассказать например наличие инвентарного номера на имуществе.
На госпредприятии, которое я имел возможность наблюдать, система противодействия хищениям была на порядок лучше любого частного предприятия.
Вы излагаете верования, которые наблюдаемому в жизни - противоречат. С какой целью вы проповедуете?
Людям свойственно воровать, не подчинятся законам. Не важно частник они или работают на "государство" . Задача сообщества сделать так чтобы воровство и махинации не парализовали всю систему. Воровство и махинации даже допустимы. Например наворовал и вложил в перспективное. "Частник" это часть системы саморегулирования социума. Когда задача по сохранению и приумножению капитала, оборудования и т.д. предприятия возложена на "физлицо". И созданы условия за зарождения этих "физлиц". А государевым людям остается лишь корректировать этот процесс зарождения и работы физлиц ради благополучия всего общества, народа, населения.
О господи, ещё один еврейский сказочник.
Значит вы легко опровергнете доводы в статье.
Да легко. Смотрите 90-е и выхлоп на выходе дефолтный 98 -й.
Это называется жопа.
Госкап хорош, когда эффективна стратегия "всем миром делаем одно дело". Война или продажа ресурсов зарубеж. В таких вопросах централизация, управляемость и монополия - выгодны для общества в целом.
Когда же одного стратегического направления нет, когда непонятно, что приведёт к успеху завтра, когда надо постоянно ставить социальные и технические эксперименты - не в лабораториях, а в жизни - тут госкап туп, медлителен и неэффективен, а частники рулят.
Вот и всё. Каждому овощу - своё время.
Это если ресурсов завались и они дармовые, а если нет , тогда только централизация и план.
Страницы