В комментариях к статье «СССР 1990-2015» genby сообщил следующее:
Посмотрим, что на это ответит официальная статистика жилищного фонда страны.
Также advisor задал вопрос «что бы было в тоталитарном совке за эти прошедшие тридцать лет, если отбросить предательскую перестройку?». Попробуем ответить и на этот вопрос.
Наличный жилищный фонд – это, по сути, построенное жильё минус жильё выбывшее: снесённое ввиду аварийности или, допустим, «реновации» и т.п. В принципе, имеют значение четыре показателя:
- наличный фонд на начало года,
- ввод жилья,
- выбытие жилых площадей по разным причинам,
- капитальный ремонт зданий. Т.к. при его отсутствии здания раньше приходят в аварийное состояние.
Статистика располагает почти всеми показателями кроме третьего (выбытие фонда). Смотреть будем всё, что есть.
Картинки кликабельны.
Таблица 1 – Жилой фонд России 1980-2015 г.г.
Только в 2014 году прирост жилого фонда в процентном приросте «догнал» показатели 80-х г.г. Отчасти это связано с присоединением Крыма. Поскольку строительство жилья заметно ниже, чем прирост фонда в эти годы. В абсолютном значении (в квадратных метрах) прирост примерно в «советских» цифрах наблюдается с 2007 года.
Рисунок 1 – Жилой фонд РСФСР/России в 1980-2015 г.г.
Если же смотреть ввод жилья на душу населения, то в советское время ежегодно строилось не менее 0,4 кв. м на душу. А с учётом капитального ремонта – не менее 0,6 кв. м на душу. По вводу жилья на душу населения уровень 1990 года достигнут в 2007. А с учётом капитального ремонта – не достигнут даже в 2015.
Таблица 2 – Ввод жилья и капитальный ремонт, на душу населения. В 1980-2015 г.г.
Рисунок 2 – Ввод жилья и капитальный ремонт в РСФСР/России в 1980-2015 г.г., на душу населения, квадратных метров
Аварийный и ветхий фонд с 1990 года почти утроился. Работы по капитальному ремонту жилья, напротив, уменьшились многократно. Лишь в 2008-09 г.г. ежегодный объём работ составлял половину от уровня 1990 года. Но затем резко снизился, и в 2014 был достигнут абсолютный минимум.
Разумеется, при небольшом уменьшении численности населения и путь меньшем, но постоянном строительстве жилья, жилой фонд на душу населения постоянно увеличивался.
«что бы было в тоталитарном совке за эти прошедшие тридцать лет»
Как видно из таблицы, в 80-е г.г. прирост жилого фонда был в пределах 1,93-3,57%. Если теоретически взять по минимуму ежегодный прирост в 2% с 1990 по 2015, то к 2015 году жилой фонд составил бы почти 4000 млн. кв. м. Тогда как фактически он составил 3581 млн. м2.
Рисунок 3 – Фактический и прогнозный размер жилищного фонда в 1990-2015 г.г., млн. м2
То есть, на душу населения пришлось бы не 24,4 м2 на душу населения, а примерно 27,3. Правда, в РСФСР население прибывало более, чем по миллиону в год. "Квадратные метры" на душу "прибывали по 0,3 м2 в год. Соответственно, если бы РСФСР остался РСФСР, то квадратных метров стало бы примерно столько, сколько есть сегодня. Но население и жилищный фонд, разумеется, были бы заметно больше.
Хотя, если бы прирост населения
Касательно части фразы «И только к концу правления Хрущева достичь жилищной обеспеченности царской России» надо также помнить о том, что из 2 млн. 567 тыс. жилых домов в городах СССР, подвергавшихся оккупации в Великую Отечественную, уничтожено и разрушено 1 млн. 209 тыс. Полной статистической картины мне не попадалось. Но по 16 крупным городам Центральной России (от Мурманска до Краснодара) наличный фонд составлял на 01.01.49 г. 68% от довоенного. В Сталинграде даже в 1948 году жилой фонд составлял лишь 50% от довоенного. Хотя уже несколько лет шло восстановление разрушенного. В Смоленске на 1.01.49 жилой фонд составил вообще только 41% от довоенного. В Вязьме – 36%.
А сколько могло быть построено, если бы не война…
P.S.
По годам постройки жилой фонд страны распределён следующим образом:
|
Годы постройки |
до 1920 |
1921-1945 |
1946-1970 |
1971-1995 |
после 1995 |
|
Площадь, тыс. м2 |
76960 |
139012 |
968566 |
1431484 |
923963 |
|
В % |
2,17 |
3,93 |
27,36 |
40,44 |
26,10 |
P.S.S.
Официальных публикаций о состоянии и возрасте инфраструктуры в целом по стране нет. Но некоторые компании публикуют подобные отчёты. Пример: ТГК-2. Крупнейшая теплоэнергетическая компания Севера России (Архангельская, Вологодская, Костромская, Новгородская и Ярославская области). В годовом отчёте от 2015 года сообщает следующее:
Заметно, что 2/3 сетей построены во времена СССР. А это тоже не самый последний момент в жилом фонде страны.
Спасибо автору за статистику, развенчивающую мифы о превосходстве капитализма над плановой экономикой в жилищном вопросе
Комментарии
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Хорошая статья. Не все генбаю рисовать прямые линии в высь про царскую Россию.
Тут ещё надо заметить, что в СССР всё жильё сразу же распределялось по нуждающимся, т.е. 100%-ая эффективность строительства как отрасли. При капитализме это мягко говоря не так. Непроданные квартиры могут стоять годами. А это что? Это затраты повешенные на шею общества, на всю экономику. Потому считать построенные метры при капитализме безсмысленно, надо считать проданные конечному потребителю.
Далее. Качество этого жилья было принципиально более высоким. Я не про сами метры, а про среду. В СССР жильё строилось с учётом санитарных норм и с полноценной социальной инфраструктурой. Уплотнительной застройки просто не было как класса.
Далее. Жильё при работавшей экономики всей страны опять же было более полезным для человека, потому что строилось более распределённо, а не скученно. Не было такого дикого притока людей в большие города. Оно было, но не столь вопиющее.
Ну и что в итоге получается? Что даже при равенстве формальных цифр по метражу, до реальных показателей СССР как до Луны раком. Рассмтаривать такие вещи нужно в комплексе, а не по одному метражу. Оценивать оп совокупным потребительским свойствам.
Спасибо за анализ. Фух, выдохнул. А тот любят говорить, что в совке не умели строить и строили мало.Да и по сетям Вы правильный ответ дали.
Конечно, ввод просто жилья и распределение на душу не одно и то же. Сейчас скупают квартиры пачками те кто могут, а молодняк вешается на трёх работах за ипотеку. И то, тем кому её дали. Вот сегодня только беседовал с молодым человеком, отвозил грузчика на базу, он мне разгружал щебень. А..., 25 лет, двое детей, родителей нет, не пьёт, жена не работает, не пьёт, автомеханик, снимает квартиру на Шевченко (Красноярск) 9 тыс. сейчас подрабатывает грузчиком. Кто ему даст ипотеку? И таких немало, а генбай не знаю о чём рассуждает.
Вы меня простите - а кому в советские-то времена давали в 25 лет бесплатную квартиру в городе- миллионнике ?
Там сначала прописаться надо было и на очередь встать. И даже мечтать не приходилось о том, чтобы снять с двумя детьми отдельную квартиру. Не было как такового фонда съёмного жилья.
Купить жильё тоже можно было "не вдруг" и строго по очереди. Народ распробовал, что такое кооператив, очередь была ненамного короче, чем за бесплатным жильём.
А сегодня у нас в стране квартир больше, чем семей. Посему есть что сдавать и снимать. И молодые люди чуть от горшка оторвавшись норовят жить отдельно от родителей. Раньше-то по три поколения в хрущевках размещались, пока у молодых очередь на собственную квартиру подойдёт.
"Вы меня простите - а кому в советские-то времена давали в 25 лет бесплатную квартиру в городе- миллионщике?"
А как же не давать. Я таких живых людей в Горьком много знаю. Давали, конечно, не трёшку, а обычно однушку, часто в немолодых домах. Но не общага и бесплатно. А уж потом стой в очереди лет 5-10 и жди жильё побольше. На улице никого не оставляли. А в городах на периферии было проще и быстрее - желающих то меньше.
Разумеется, в строительных трестах, вкусных КБ и прочих интересных заведениях квартиры давали быстрее и лучше. Порой, в них часто переходили специально из-за быстрого жилья.
"И даже мечтать не приходилось о том, чтобы снять с двумя детьми отдельную квартиру. Не было как такового фонда съёмного жилья."
По забавному стечению обстоятельств мы с женой пару лет снимали квартиру в том же доме, где её снимали мои родители лет за 30 до этого. Квартира стоила 40 рублей в тех ценах. Никаких проблем со съёмом жилья не было. Город Горький. В те годы - миллионник.
"А сегодня у нас в стране квартир больше, чем семей"
Людей в стране стало меньше, а квартиры - те же на 70%. Никто внезапно не накидал с неба квартир в разы больше, чем было. Это всё тяжкое наследие СССР, когда квартиры раздавали бесплатно. А 30% - это да, вклад уже современного строительства. Сколько из этих современных дошло до конкретного нуждающегося жильца, а не перекуплено с инвестиционными целями - вопрос неизученный.
Да и с капремонтом по сравнению с теми годами вообще никак. Собственно, если бы ситуация оставалась как есть, то квадратных метров было бы ещё больше, чем сейчас говорят хорошо. И аварийного фонда было втрое меньше. А ведь в нём тоже люди живут.
"Раньше-то по три поколения в хрущевках размещались, пока у молодых очередь на собственную квартиру подойдёт."
У меня родственники так и живут в трёшке-хрущёвке: родители, две семьи детей с внуками. Всё как в вашей сказке) И они уже не переедут - внуки школу заканчивают, скорее уж внуки съедут. Да это вообще обычное дело. У нас же не все имеют по нескольку квартир от умерших родственников. Чаще наблюдается, когда квартира одна, а семей на неё несколько.
Мои сокурсники 73 года выпуска разлетелись по всей стране, у нас было союзное распределение.
К 25 годам ни один из нас не имел собственной квартиры. Хотя были и "женатики" с детьми. Где жили? В общежитиях по большей части. В городе Краснодаре семейные с детьми снимали жуткие флигеля без удобств, снять квартиру было невозможно ввиду отсутствия предложений. Некоторые вернулись к родителям и жили по три поколения под родительской крышей. Родительская крыша у некоторых представляла из себя домик или половину домика с удобствами во дворе.
К 35 годам жилищные проблемы моих сверстников-сокурсников разрешились лишь частично: один стал главным инженером и получил жильё от завода, другой женился на женщине с готовой дочкой и с квартирой, третий унаследовал бабушкин дом. Но многие все ещё стояли в очередях в разных городах страны и продолжали жить в общежитиях и съемных флигелях. Лучшая подружка с мужем и двумя детьми выбралась из заводского общежития ближе к 40...
Сейчас вообще крайне редко даже общежитие дают бесплатно. И то это обычно на первое время, обычно на год. А там - крутись как хочешь. Всё за деньги.
Если честно, сколько ни спрашивал у людей, ну никто больше 10 лет не стоял в очереди за жильём. В общежитии жили далеко не все и не больше 2-3 лет. Выбраться из общежития к сорока - это скорее история из современности. Тогда однушку давали довольно быстро, особенно если есть дети. По крайней мере тут, в Горьком. А если живёшь один - так чего ж хотеть то) Одиночки, разумеется, ждали дольше всех.
Один хитрый жук в 1991 умудрился даже две квартиры получить вполне законно по ордерам. Как - загадка. Прописался быстренько. А потом всё завертелось и забыли. Так и приватизировал обе.
В городах в области было с жильём в среднем по отзывам проще. Понятно, что были очень быстро растущие города, в которых была беда с жильём - попросту не успевали строить. Это в 90-е почти все города начали уменьшаться. Не говоря уже о пустеющих моногородах, жилплощадь которых по-прежнему учитывалась и делилась на всех. И как-то забылось, что города могли удваивать население за 10 лет.
Мы отстояли в Ленинграде 13 лет. В итоге перед самой перестройкой купили квартиру за деньги.
Упомянутая подружка вместе с мужем работала на известнейшем заводе в Донбассе. Распределились как молодые специалисты. Общежитие, потом малосемейка (микрооднушка по коридорной системе, коляску приткнуть места нет), двое детей, в возрасте 38 лет - наконец долгожданная трёшка.
Многие сокурсники вернулись к родителям из Витебска, Краснодара, Харькова, Саранска, отработав положенные три года, потому что не видели перспективы получения жилья в обозримом будущем. Видимо, не успевали строить не только в быстрорастущих городах. Цифра 16 метров общей площади на душу населения в 1991 году весьма красноречива.
"Мы отстояли в Ленинграде 13 лет. В итоге перед самой перестройкой купили квартиру за деньги."
И на сколько за это время выросло население Ленинграда? Полагаю, речь о годах примерно с 1970 по 1983? Я напомню - почти на 1 миллион человек. А теперь численность населения уровня 1990 года в Ленинграде достигнута только в 2013. Хотя всё это время жильё строили и строили все 23 года. А население всё было и было меньше, чем в 1990. Прям чудеса, что вдруг стало проще с жильём. А демографию аккуратно сдвигаем в кусты, чтобы не вспоминать о ней.
У меня тёща любит вспоминать историю, как работая на заводе им. Свердлова в Дзержинске 5 лет жила в бараке 30-х годов постройки. При этом как-то забывается, что в СССР Дзержинск прибавлял по 50 тыс. населения за каждые 10 лет, пока не достиг почти 300 к концу СССР. А после 1990 наоборот - потерял 50 тыс. человек. А жилой фонд остался прежним, но, о чудо
демократиидемографии - квартирный вопрос в городе значительно упростился. Я уже не говорю о северных мегаполисах вроде Мурманска, в котором десятилетиями пустуют масса квартир, и которые по-прежнему участвуют в расчётах квадратных метров на душу в стране.А уж Краснодар всегда был одним из самых быстрорастущих городов в Союзе. Харьков тоже по 100 с лишним тысяч населения прибавлял за 10 лет. И только после 1991 потерял 200 тыс. Саранск у нас под боком - до сих пор уровня 1990 года по населению не достиг. А с 1970 по 1990 население Саранска выросло в 1,7 раза - на 125 тыс. И что, там решили квартирный вопрос за 25 лет к 2015? Да вы шутите наверное. Я вам больше скажу - если в стране в 1990 году жильё получили 14% очередников, то в 2015 только 5%. У очередников 1990 года были шансы получить квартиры за 7 лет максимум. У очередников 2015 года - за 20 лет. А это все льготники, сироты, расселенцы из ветхого фонда и т.п. Квартирный вопрос в стране ни разу не решён. Он наоборот усложнился.
Спасибо за статистику, наглядно, один момент я хочу добавить это существенный рост ИЖС последние годы, вот данные Росстата http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/ent...
за период 2000-2016 населением построено 3 млн 46 тыс домов, пиковый был 2015 год когда было построено 272 тыс домов средней площадью 130 м2, судя по динамике нулевых должны были выйти на объемы 300 тыс в год, но не срослось в 2016 уже спад 251 тыс в 17 скорее всего тоже уменьшится.
Тут, возможно, учтено строительство коттеджей в пригородных посёлках, одно время очень модное явление близ мегаполисов, такие дома строили и с инвестиционными целями. Но общий кризис не обошёл и эту сторону экономики.
Коттеджи естественно, если это официально ИЖС, скорее всего в статистике нет дачного строительства или тех домов которые строят, но не оформляют. Кризис ударил по всем сферам это верно.
Всё бы хорошо, если б не одно но:
Все многоэтажки в советское время в нашем маленьком городке строились зеками. Они принимали участие в строительстве двух крупных заводов деревянных конструкций. На одном из которых им был отдан цех по производству садовых домиков. Также необходимо отметить труд "армян" при строительстве некоторых объектов. И последнее, на что хотелось бы обратить внимание. Прирост жилого фонда никак не сказывался на продолжительности жизни советских граждан. Т.е получался парадокс - граждан и метров становилось всё больше, а жизнь всё короче.
Ну, в 90-е годы как будто прирост жилого фонда был, а смертность летела вверх, рождаемость и продолжительность жизни - вниз. Следствие: продолжительность жизни и другие демографические показатели не находятся в прямо пропорциональной зависимости только от наличия жилья. Очевидно, работают и другие факторы)
Совершенно не отражено в статье качество жилого фонда, его оснащенность коммуникациями: водопроводом, центральным отоплением, газом. Отсутствуют также сведения о коммуналках как о явлении. Про общежития уж и не поминаю - а они с советских времён по сей день не изжиты.
Если принять во внимание, что вновь построенное жильё сейчас заселяется по принципу "одна семья - одна квартира", резоннно предположить, что доля коммуналок снижается год от года.
Снижается также доля жилья, не оснащённого водопроводом.
А ведь на момент развала страны примерно 40% жилого фонда не имело даже водопровода. Вот и считайте-экстраполируйте, что было бы, если бы не война... грустно было слушать эти мантры после празднования 35 и 45 годовщины Победы, тем более "не канают " ссылки на военную разруху в 2017 году.
Нам на уроках политграмоты объясняли, что надо строить в год по 1 кв м на душу населения, а строили в 3 раза меньше. Кто мешал?
"Совершенно не отражено в статье качество жилого фонда"
В статье отмечено за качество, что доля аварийного и ветхого фонда выросла в 3 раза при почти полном отсутствии капитального ремонта в домах. Возраст коммуникаций в конце также освещён, хоть и частично по ТКГ-2 - данных на этот счёт статистика не даёт вовсе.
"резоннно предположить, что доля коммуналок снижается год от года. "
Забавно, но всё на самом деле наоборот. В 2011 в коммуналках жили 0,7% домохозяйств. А в 2014 - уже 1,4% :)
"А ведь на момент развала страны примерно 40% жилого фонда не имело даже водопровода. "
В 1980 73% жилого фонда городов РСФСР имели водопровод. 81% в 1990. 91% в 2015. Невооружённым глазом видно, что в РСФСР работы по водоснабжению городов велись быстрее. Всего за 10 лет (1980-1990) 8% жилого фонда оборудовали водопроводом. За следующие 25 лет оборудовали ещё 10%.
По сельскому фонду, увы, наблюдения ведутся только с 1993 года. Но вряд ли там ситуация кардинально была другой в 80-е годы.
"Нам на уроках политграмоты объясняли, что надо строить в год по 1 кв м на душу населения, а строили в 3 раза меньше. Кто мешал?"
Видимо, были объективные причины и необходимость строить ещё что-то - садики, школы, фабрики, дороги. И если вы были внимательны, то могли заметить, что в статье есть таблица 2 с указанием строительства на душу населения - строили не в три, а в два раза меньше. И ещё полстолько жилья капитально ремонтировали в год, что тоже немаловажно. В три раза меньше стали строить уже после СССР. А иногда и в четыре. А уж капитально ремонтировать и вовсе почти перестали.
Что касается коммуналок - я имею в виду те случаи, когда соседями по кухне оказываются совершенно чужие люди, а не выросшие в одной квартире брат и сестра с семьями.
По сельскому фонду... лучше советские времена и не вспоминать. Умирающая русская деревня - грустная тема. Там воду всегда из колодцев носили. Не только в дом, но и больницу, и в школу.
73% городского фонда имело водопровод... если сельский фонд учесть, общая цифра как раз и будет 60%.
Ну, статистика не знает таких градаций, как по степени родства в коммуналке. Но факт остаётся фактом - с 2011 по 2014 доля домохозяйств, проживающих в коммуналках, удвоилась.
Колонки на углах улиц - это чисто советское изобретение и внедрение. Сейчас весь рост сельского жилья, оборудованного водопроводом, идёт за счёт либо подключения именно к этим советским ещё водопроводным сетям по всем улицам (колонки на углах), либо за счёт бурения скважин. Никто, как в СССР, массово водопроводы теперь по улицам не тянет. Если в 1990 году по сельской местности протянули почти 6 тысяч километров водопровода, то в 2000 - всего 636 км. В 2015 - 1869 км. Максимум за всю постсоветскую историю. Т.е. темпы строительства водопроводов в сельской местности втрое упали. И то если брать самый лучший постсоветский год.
По тепловым сетям вообще швах: в 1990 году протянуто по стране 1457 км теплотрасс. В 2015 - рекордный год по минимуму строительства. Всего 106 км. Самый лучший постсоветский год 1995 - 545 км.
Наблюдала угасание двух деревенек - одна "усохла" в Тверской в 60-70 годы, вторая угасла в 70-80 в Среднем Поволжье. В Тверской воду брали из колодцев. Там водопровода никогда не было и сейчас нет. Дачники, которые поддерживают там огонёк жизни, тоже колодцами обходятся, там вода близко и хорошего качества.
В Средневолжской деревне жители воду таскали вёдрами с родника, в горку на коромыслах. На ферму ездила водовозка на конной тяге. Потом провели водопровод до фермы. Ферма еще в советские времена закрылась, и тогда к водопроводной линии (не пропадать же добру!) подключили часть одной улицы. Подключали официально и за деньги. Власти это оформили как строительство водопровода, с помпой и съёмками областного ТВ. Наверное, и в статистику попали те 300-400 метров старой трубы. Один раз вскладчину ремонтировали эту линию уже при новых властях.
Теперь тянуть новые трубы стало бессмысленно, зимой деревня пуста. Ни одного постоянного жителя работоспособного возраста не осталось, да и пенсионеры почти поголовно на зиму в город перебираются, кто к детям, а кто и однушку себе приобрёл возле детей в райцентре. Обветшают окончательно избы - и не станет деревни, лесом место зарастёт.
Ну, это уже другой вопрос - обезлюдивание деревень.
Наверно догнала советскую долю в 6% населения в коммуналках и общагах.
И кстати если было так хорошо в СССР , почему по уровню жилищной обеспеченности РСФСР был на уровне Габона
"Наверно догнала советскую долю в 6% населения в коммуналках и общагах."
Ну, пока не догнала, но само явление в 21 веке показательно. В позднем РСФСР вряд ли численность живущих в коммуналках удваивалась за 4 года. Причём это явление не новое - ещё в период с 2002 по 2010 год число россиян, живущих в коммунальных квартирах, также увеличивалось.
"И кстати если было так хорошо в СССР , почему по уровню жилищной обеспеченности РСФСР был на уровне Габона"
Так по уровню жилищной обеспеченности (кв. м на чел.) или по количеству проживающих в 1 комнате? А как у нас сегодня со сравнением с Габоном?
Это юридически росло, по факту уменьшалось
Как там дела в Габоне не знаю . Табличка выше была с сайта ООН и это последняя версия.
Но сейчас мы достигли 1 человек на комнату, вместо советских 1,5 чел. на комнату
http://genby.livejournal.com/569988.html
"Это юридически росло, по факту уменьшалось"
Ничего фактического касательно опровержения обсуждаемой темы в ваших данных нет. Коммунальных квартир меньше. А людей, живущих в них - больше. Так тоже бывает.
"Но сейчас мы достигли 1 человек на комнату, вместо советских 1,5 чел. на комнату"
Спасибо отрицательной демографии (уже нет прироста населения по миллиону в год) и худо-бедному по сравнению с таким же периодом СССР строительству. Если бы сохранились советские темпы прироста жилого фонда (капремонт и новое строительство), то жилья было бы ещё больше.
"Как там дела в Габоне не знаю"
А зря. Если в Габоне сейчас 0,5 человека на комнату, то успехи будут несколько менее очевидными.
Как же нет если одно домохозяйство живет в квартире . Кстати обратите внимание на число домохозяйств. Я тут посмотрел на перепись 1989 там 3,5 миллиона семей в коммуналках, причем это более 2 семей в квартире. А сейчас в 10 раз меньше.
Не знаю как в Габоне, Зато почему то в разбомленной Германии и Японии как раз потерявших 40% жилого фонда, в отличии от СССР в 1987 было 0,5 человек на комнату. В Японии 0,8 в 1978
А в РСФСР 1,5 в 1989. Неужели РСФСР хуже? Почему СССР так медленно строил ., причем сверхдешевое жилье а ля Хрущевки. ?
Германия выдавала иногда по метру на человека в год
Причем до 1950 японские и немецкие пленные истратили миллиард человек дней строя советским жилье. Это кстати 70 миллионов метров жилья
Ксттати Россия сейчас занимает первое место в Европе по темпам строительства жилья
"Как же нет если одно домохозяйство живет в квартире . Кстати обратите внимание на число домохозяйств. Я тут посмотрел на перепись 1989 там 3,5 миллиона семей в коммуналках, причем это более 2 семей в квартире. А сейчас в 10 раз меньше. "
С чего это вы решили? Что, не может три семьи-домохозяйства жить в одной квартире? Вы сразу же в том же абзаце пишете "более 2 семей в квартире".
Смотрите уж тогда всю статистику, а не выборочно: с 2011 по 2014 доля семей, живущих в коммуналках, выросло в 2 раза.
"А сейчас в 10 раз меньше." Если урежете осетра в 3 раза, то ваши слова будут больше похожи на правду) В 1989 в коммуналках РСФСР жили 2384 тыс. семей. Сейчас - около 750 тыс. Причём это количество растёт ещё с 2000 года.
"Не знаю как в Габоне, Зато почему то в разбомленной Германии и Японии как раз потерявших 40% жилого фонда, в отличии от СССР в 1987 было 0,5 человек на комнату. В Японии 0,8 в 1978"
Мы тут с вами уже выяснили, что разбомбленность Японии не идёт в сравнение с разбомбленностью СССР. В Германии потери жилого фонда оцениваются в ту же долю, что и японские - в 25%. Против 40% в СССР.
Мы оба, надеюсь, понимаем, что рост численности населения имеет значенеи? По данным ФАО численность населения СССР с 1950 (раньше данных нет) по 1987 выросла в 1,55 раза. Японии - в 147 раза, в Германии - в 1,1 раза. Т.е. в Германии население вообще осталось почти на уровне 1950 года.
С 1978 по 1987 население Германии уменьшилось на 1 млн. чел, Японии - выросло на 6%, СССР - выросло на 8,3%. Т.е. при одинаковых темпах строительства жилья на душу населения СССР всегда в отстающих по сравнению с Японией и Германией в силу демографического фактора. Немцам вообще можно было не строить абсолютно нисколько - население падает, наличие жилья на душу просто только от этого растёт. РФ по сравнению с РСФСР в этом тоже выигрывает по душевым показателям, потому что в РСФСР население постоянно росло по миллиону и более в год, а в РФ за 25 лет снизилось.
"Ксттати Россия сейчас занимает первое место в Европе по темпам строительства жилья"
Кстати, СССР стабильно в 80-е годы занимал первое место в мире по количеству построенных квартир.
"Причем до 1950 японские и немецкие пленные истратили миллиард человек дней строя советским жилье. Это кстати 70 миллионов метров жилья"
А кто считал построенное военнопленными жильё?
Наверно 2,5 милл человек с строительством 0,25 метра на душу населения. Очень повлияли на ввод добавочных 10 миллионов кв. метров жилья в 2014 году))
На каждую советскую душу приходилось ежегодно две пары валенок, с учетом починки старых целых, то целых три пары валенок.
Как будто от от капремонта, увеличивалось
число валенокжилищная обеспеченность. Вместо того чтобы снести и построить новое.А почему вы берете на отрезке, максимальных цен на нефть , удобном для вас. Берете уж все советские годы. начиная от 7,2 в 1913 году и заканчивая 16 в 1991.
70 лет советской власти построено добавочных метров 9 на человека. Всего по 0,1 метру в год. 16 метров на человека один из худших результатов в мире. Новая Россия за 25 лет построила пости те же 9 метров
Вашими цифрами я расширю свою таблицу.
Наверно 2,5 милл человек с строительством 0,25 метра на душу населения. Очень повлияли на ввод добавочных 10 миллионов кв. метров жилья в 2014 году))
Вы путаете прирост жилого фонда со строительством жилья. Речь о абсолютной величине фонда на текущий год, а не о величине строительства в год.
Как будто от от капремонта, увеличивалось
число валенокжилищная обеспеченность. Вместо того чтобы снести и построить новое. "Обеспеченность не увеличивалась от капремонта, а уменьшалась медленнее.
"А почему вы берете на отрезке, максимальных цен на нефть , удобном для вас. Берете уж все советские годы. начиная от 7,2 в 1913 году и заканчивая 16 в 1991."
Тогда выкинем все годы РФ с высокими ценами на нефть? В 1986 цены уже упали, а ввод жилья продолжал расти и в 1987. К тому же в таблице не только жилой фонд на душу, а ещё показатель, который исчисляется только с 1980 года - капремонт. Именно его хотелось показать.
"70 лет советской власти построено добавочных метров 9 на человека. Всего по 0,1 метру в год. 16 метров на человека один из худших результатов в мире. Новая Россия за 25 лет построила пости те же 9 метров"
За 70 лет советской власти население России выросло в полтора раза, а за 25 лет РФ сократилось на 1% даже с учётом присоединения Крыма. Плюс 40% жилфонда было разбомблено в ВОВ. Вы все эти моменты намеренно игнорируете, как и кратный рост численности городов в Индустриализацию. Зато гладко получается метраж на душу населения.
Лично меня абсолютная величина мало волнует. Я о ней не слова не говорил. Меня волнует жилищная обеспеченность. А она от присоединения Крыма снизилась. Украинская стройиндустрия вдвое меньшая чем в России на душу населения , затормозила темпы роста. Незначительно, ведь 2,5 миллиона это мелочь. Но затормозила
С 1987 началось снижение и к 1991 падение было с 73 до 50 м. метров. 1992 это тоже советский год , поскольку ввод жилья закладывался еще в СССР.
Итого падение с 73 до 41. было еще в СССР. Почему вы дальше не продолжайте советскую тенденцию ? А берете тенденцию самых высоких цен на нефть.
Да да ввод жилья очень инерционная штука. Как архитектор вам говорю . это 2-3 года разработка и строительство. Так и у нас в 2015 был еще рост , да и в 2016 отличные результаты. А вот спустя 3 года в 2017 мы и столкнемся с падением нефти 2014 в строительстве
Рост населения это рост молодых рабочих рук. Почему СССР оставало от той же разбомбленной в хлам Японии, по жилищной обеспеченности. А ведь Япония калька с СССР по темпам и схеме роста урбанизации
Урбанизация Японии
"Лично меня абсолютная величина мало волнует. "
Ваше личное мнение не означает, что величина не имеет значения. Люди живут в жилищном фонде, а не в обеспеченности жильём. Обеспеченность жильём - есть величина, зависящая от абсолютного размера жилого фонда и численности населения. В РСФСР жилой фонд рос быстрее, население росло достаточно быстро. В РФ население уменьшилось (даже с учётом прибавления населения Крыма), жилой фонд рос медленнее. Только ловкая манипуляция может подать второе явление как превосходство над первым. По факту там провал, а не превосходство. А на фоне уменьшившегося коммунального строительства этот провал ещё более очевиден. Новое строительство жилья идёт за счёт советского коммунального задела. Точечная застройка и прочие прелести современной стройки.
"1992 это тоже советский год , поскольку ввод жилья закладывался еще в СССР. "
Последний советский год был 1989, когда закончился доперестроченый советский задел и закончился рост. А с 1990 - это уже работающие последствия начавшегося с перестройкой развала страны.
"Рост населения это рост молодых рабочих рук. Почему СССР оставало от той же разбомбленной в хлам Японии, по жилищной обеспеченности. А ведь Япония калька с СССР по темпам и схеме роста урбанизации"
Ложь. Япония не была в хлам разбомбленной. Японцы потеряли четверть жилого фонда против 40% в СССР. С точки зрения справедливости вам надо назвать в хлам разбомбленным СССР, а не Японию.
Вы так и не поняли эту фразу " про жилищную обеспеченность. " в войну погибло 27 миллионов человек. И из за этого жилищная обеспеченность даже выросла.
Почему то про нынешнюю Россию про ". , при небольшом уменьшении численности населения ..жилой фонд на душу населения постоянно увеличивался." вы помните про уменьшение в результате развала СССР коммунистами. А про Сталинское уменьшение сразу забывайте
Ну а как при Сталине погибло 27 миллионов. Так сразу вспоминают сколько сжег Сталин жилья , с его тактикой вызженной земли
"Вы так и не поняли эту фразу " про жилищную обеспеченность. " в войну погибло 27 миллионов человек. И из за этого жилищная обеспеченность даже выросла."
Ну-ну. Где? В городах, потерявших половину жилого фонда за войну? Или в сёлах, потерявших 30%? 27 миллионов человек - это немного меньшая цифра.
"Почему то про нынешнюю Россию про ". , при небольшом уменьшении численности населения ..жилой фонд на душу населения постоянно увеличивался. "
А как он мог уменьшаться, если население уменьшалось, а строили хоть и медленнее, чем при Союзе, но всё-таки строили?
"Ну а как при Сталине погибло 27 миллионов. Так сразу вспоминают сколько сжег Сталин жилья , с его тактикой вызженной земли"
Да-да. Не иначе как Зоями Космодемьянскими выжжены все 1710 советских городов.
Ну-ну. Где? В городах, потерявших половину жилого фонда за войну?
Да ладно врать то.
Что за города, кроме Сталинграда который разбомбили немцы. Какой жилой фонд разбомбили в Ленинграде или Москве. В Киеве или Одессе.
Откуда вообще взялась цифра 40% жилфонда было разбомблено в ВОВ.
Потеряно 5,6% жилого фонда . Потери населения 15% . В результате ВОВ жилищная обеспеченность увеличилась
Жилой фонд в 1940 и 1945
Вы забываете о восстановлении жилья. Ваша справка отражает лишь то, что не успели восстановить к 1945 году.
"Какой жилой фонд разбомбили в Ленинграде"
А вы шутник.
Я так и понял что числа не будет
Это не моя справка , а справка от ЦСУ Кагановичу именно жилой площади. Которой было до большевиков 7,2. а перед войной стало 5. Вот так строили коммунисты
"Я так и понял что числа не будет"
Число я уже вам указал - порядка 40% жилого фонда страны. Свыше 50% городского и 30% сельского.
"Это не моя справка , а справка от ЦСУ Кагановичу именно жилой площади. Которой было до большевиков 7,2. а перед войной стало 5. Вот так строили коммунисты"
Эта справка не отражает восстановленное в 1942-45 жильё. Это просто фактический объём фонда на конец года. Коммунисты строили хорошо, если при потерях жилого фонда в 40% к 1945 почти всё восстановили.
Третий раз спрашиваю, откуда вы берете "Свыше 50% городского и 30% сельского."? придумали, так и скажите. Есть Справка ЦСУ Кагановичу. Других цифр нет
Это из доклада Вознесенского о потерях в Великую Отечественную.
А ваша справка - глухой номер. Это данные о наличном фонде, о потерях жилого фонда в войну и объёмах восстановления там ни слова.
>Это из доклада Вознесенского о потерях в Великую Отечественную
Берём. Читаем.
Повторю вопрос ТС - откуда вы взяли цифру 40% разрушенного в ВОВ жилого фонда?
Оу. Моя невнимательность. Проценты, действительно, относятся только к оккупированным территориям, я не обратил внимание, что для оккупированных территорий. 40% - это соответственно оценочная доля средней потери жилого фонда между "свыше 50% городского" и "30% сельского".
P.S. Кстати, в таком случае выпадают из оценки разрушения не попадавших под оккупацию территорий, но подвергавшихся бомбёжкам и обстрелам. В частности, Ленинград, Мурманск, Москва, Тула и другие.
То есть, на душу населения пришлось бы не 24,4 м2 на душу населения, а примерно 27,3.
ну да, как и с мясом. на душу совки рисовали уже по 70 кг, а жрать вообще нечего.
А, кому сто лет не забеременеть. Старый знакомый!
Небось досталась "нарисованная" то бесплатная квартирка от "совка"? (подмигивает)
я дитя капитализма с его оскалом, плачу по ипотеке аж 2.8% годовых (в евро). для сравнения в мои годы отец с двумя детьми жил коммуналке и пределом его мечтаний была малосемейка. кстати, совковое заботливое гос-во выдала моей семье с грудным ребенком (мною) целую комнату в коммуналке с печным отоплением и удобствами на улице. на улице! и это рига, мать ее столица республики !!!
Это те комнаты коммуналок, которые теперь по 8 тр даже в Нижнем сдают? Знаем знаем. В Питере такие от 15тыс и выше - дороже средней пенсии по стране.
Если что в России в 2015 году только 13,9% населения вообще могли себе позволить ипотеку. Все остальные в пролёте и вспоминают те времена, когда рано или поздно жильё давали бесплатно.
вот это больше всего восхищает в совках, сидят в бомжатниках с клопами и вспоминают как кому-то там давали. а ты то чего с клоповником остался, если всем давали ?
что касается питера или нижнего, то там уже не совок и соответственно комнат с удобствами на улице нет в принципе. как класса нет такого "жилья". в риге сейчас совковые панельки стоят 25к евро три комнаты, 60 квадратов. за малосемейку 40 квадратов просят 20к.
т.е. совковые панельки дешевле пятерки бмв ...
Да вы давно не были в России. 25 лет - большой срок. Теперь бомжатников с клопами стало в разы больше, и стоить они стали много денег.
Дешёвые квартиры - признак депопуляции города. В Латвии, мне кажется, жильё должны бесплатно давать. Иначе лет через 30 вообще жителей не останется. А так - хоть кто-то заинтересуется бесплатной квартирой.
Страницы