Нафтогаз: Суд отклонил принцип "бери или плати"; Газпром: пресс-релиз будет позднее;

Аватар пользователя Lumiminc

"Нафтогаз Украины" заявил, что Стокгольмский арбитраж отменил условие "бери или плати", - сообщила пресс-служба Нафтогаза.

Комментарий замглавы МИД Украины:  "Позиция Стокгольмского арбитража по ключевым вопросам оказалась следующей: условие "бери или плати" (львиная доля финансовых требований "Газпрома") упразднено полностью; запрет реэкспорта отменен полностью; формула цены пересмотрена с 2014 года — европейский хаб".

Комментарий Газпрома:  "Объем документа составляет 790 страниц.  Мы сейчас анализируем его содержание, чтобы прийти к каким-либо выводам", чуть позже будет официальный пресс-релиз".

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Дополнение : существующая судебная практика по газовым делам https://aftershock.news/?q=node/527236

Комментарии

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(8 лет 11 месяцев)

У вас в голове каша. Простите.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 2 месяца)

Запад давно отвергает юридические принципы, юридическую науку, подменяя ее "экономической грамотностью".

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя flogic
flogic(7 лет 10 месяцев)

Я так понимаю Европка попробует повесить 404 на Газпром. Ждем развития сюжета.(ящик пандоры прям дрожит от нетерпения)

Аватар пользователя ae7
ae7(9 лет 3 недели)

http://1prime.ru/articles/20170531/827516357.html

перемога может превратиться в зраду и привести к банкротству 404

 

Ведущий аналитик Фонда национальной энергетической безопасности (ФНЭБ) Игорь Юшков считает, что Украина, говоря о своих достижениях, явно не договаривает о решениях суда в пользу "Газпрома". "Вопрос в том, что еще, помимо озвученных украинской стороной решений, присудил арбитраж по данному иску. Претензии были взаимными, так что вероятно арбитраж удовлетворил прошение обеих сторон. Мы видим, что украинцы перечисляют решения, о которых они просили", - сказал он агентству "Прайм", отметив, что украинская сторона не уточнила, с какого периода отменяется принцип "бери или плати".

"Украинская сторона говорит о том, что цена будет пересмотрена с 2014 года, то есть с того момента, когда к процессу переговоров подключился Евросоюз. Если даже взять сумму требований "Газпрома", которую он предъявлял до 2014 года, то это уже выходит огромная сумма. Получается, что "Газпром" как минимум в этом вопросе выигрывает большие деньги", - сказал он, высказав мнение, что требования "Газпрома" в рамках принципа "бери или плати" будут удовлетворены по крайней мере до 2014 года.

По мнению эксперта, "Газпром" может получить значительные компенсации. "Необходимо ждать заявлений самой компании. "Нафтогаз" что-то не договаривает о решениях в пользу "Газпрома". Они озвучивают только то, что выгодно им", - сказал он, заметив, что украинская компания не рассказала главного: каковы будут суммы компенсаций. "Если они будут больше $5 млрд в пользу "Газпрома", то "Нафтогаз" станет банкротом. Соответственно, все требования перейдут на бюджет Украины, как собственника компании. Учитывая маленький бюджет Украины, это может привести к дефолту в стране", - заключил он.

В целом Юшков считает, что Стокгольмский арбитраж намерен унифицировать контракты "Газпрома": "Арбитраж приводит контракт компании с "Нафтогазом" к форме тех контрактов, которые теперь имеет "Газпром" с европейскими потребителями", - заключил он.

 

Аватар пользователя jawa
jawa(7 лет 5 месяцев)

условие "бери или плати" (львиная доля финансовых требований "Газпрома") упразднено полностью; запрет реэкспорта отменен полностью; формула цены пересмотрена с 2014 года — европейский хаб".

Опять безумный бред. Это все равно что 3 года покупать и жрать колбасу,  а потом  сказать:"Я покупал по высокой цене, верните деньги"

1) Такая низкая цена была увязана с принципом "бери или плати" и по-другому не бывает с трубопроводами

2) реэкспорт - это опять хитропопие "дай нам со скидкой, а мы перепродадим по полной"

3) покупатель требует от продавца снизить цены задним числом - это вообще за пределами разума и адекватности

Аватар пользователя Амон
Амон(8 лет 6 месяцев)

это вообще за пределами разума и адекватности

а обвинять нас в разрушении сирии или избрании трампа - в пределах?

Аватар пользователя ae7
ae7(9 лет 3 недели)

вы забыли что мы еще не соблюдаем "минские договоренности", в которых собственно вообще не учавствуем

Аватар пользователя jawa
jawa(7 лет 5 месяцев)

а обвинять нас в разрушении сирии или избрании трампа - в пределах?

Тоже за пределами, но и та дурь старая, уже неинтересно-привычно. А про эту вот щаз брякнули.

Аватар пользователя ae7
ae7(9 лет 3 недели)

Промежуточное решение на 790(!) страницах, которых хохлы, вероятно, не читали (договор об ассоциации - наглядный пример, что они документы не читают). Что-то подсказывает, что начав праздновать перемогу они лишь приближают зраду.

А вообще, если, вдруг, арбитраж действительно вынес что-то подобное, то больно ударит и по самой Европе, т.к. покажет, что даже видимости правосудия у них нет и никакие спорные моменты по серьёзным делам с не могут решаться европейскими судами, что приведёт к необходимости всех, кто ведёт крупные дела с Европой (кроме США) в той или иной форме учитывать эти риски, т.е. от перехода на полную предоплату, до включения в счёт услуг страховых компаний (и в данном случае это будут не европейские страховые компании)

Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(7 лет 8 месяцев)

Я вообще не пойму чего так переживать, кто сказал что цена на хабе хуже TOP, если учесть что Украина вообще годами просто не платили за отобранные количества..  последнее время онa  покупают реверс и проблема неплатежей Украины  лежит на Европе..

Аватар пользователя Кифа Мокиевич
Кифа Мокиевич(6 лет 10 месяцев)

Дура lex, sed lex. Где Вы пропадали? Про колбасу надо было толковать суду раньше. А теперь решение принято.

Аватар пользователя ae7
ae7(9 лет 3 недели)
Сегодня Минюст Украины направил в киевский офис Газпрома постановление об аресте акций аффилированной с российской госмонополией компании "Газтранзит". По 40,2% акций украинского АО "Газтранзит" принадлежат Газпрому и Нафтогазу Украины, ещё 19,6% владеет турецкий Турусгаз. Газтранзит создавался как оператор газотранспортной системы Украины для поставок газа в Турцию и на Балканы.

Поводом для ареста ценных бумаг Газтранзита стал штраф (87 млрд гривен, или $3,2 млрд), который Антимонопольный комитет Украины выписал газовому концерну за якобы имевшее место злоупотребление монопольным положением на рынке транзита газа в течение 2009–2015 годов.

Аватар пользователя ae7
ae7(9 лет 3 недели)

Аватар пользователя Фиолетовый
Фиолетовый(7 лет 7 месяцев)

Ничуть не сомневался, что откажут Газпрому, на фоне предыдущих подобных решений.

Главный вопрос удовлетворят ли иск Нафтогаза и в каком объеме ?

///// Также "Нафтогаз" потребовал вернуть 17,87 млрд долларов за газ, приобретенный с 20 мая 2011 по октябрь 2015 года. ///////

думаю эту сумму существенно подрежут.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Уличен в низкопробных набросах - https://aftershock.news/?q=node/811978) ***
Аватар пользователя мимобегом
мимобегом(10 лет 11 месяцев)

На 790 - ой странице вполне может оказаться оговорка, полностью отменяющая всё, что написано на предыдущих 789 страницах. Не торопитесь с выводами.

Аватар пользователя ae7
ae7(9 лет 3 недели)

О предварительном решении в Стокгольме.
Согласно заявлениям "Нафтогаза" и МИД Украины, Стокгольмский арбитраж вынес следующее решение: отменил контрактное условие "бери или плати" (take or pay) и запрет на реэкспорт, постановил пересмотреть формулу цены начиная с 2014 года.
Однако,основная сумма требований ГП--$34,5 млрд - связана с условием «бери или плати» и касается недобора газа Украиной в 2012–2014 годах
А нащет реэкспорта ГП вообще не протестовал,т.к. имел долю в разнице цен.
Формула цены пересмотрена с 2014 года....Однако за это время ГП поставлял газ согласно 3хсторонним договоренностям ЕС-НГ-ГП.

Аватар пользователя once
once(10 лет 7 месяцев)

У меня в голове не укладывается (а я хоть и не супер-эксперт, но выиграл по своим делам несколько арбитражей в РФ, включая высшие инстанции -  апелляцию и кассацию) - КАК может арбитраж изменять условия контракта, любое условие, в частности "бери или плати"?! - Это не его, суда, собачье дело - изменять условия созданного без него контракта. Это какой-то нонсенс.

Либо контракт изначально прописан настолько криво, что дает суду повод его менять/трактовать на свое усмотрение. Но тогда кто виноват? Менеджеры с зп от 1 млн. руб в месяц?  А может их "расстрелять"?

Аватар пользователя мимобегом
мимобегом(10 лет 11 месяцев)

То есть никаких финансовых потерь "Газпром" фактически не понёс и хохлы по-прежнему по уши в долгах. А условие "бери или плати" в отношении Украины "Газпром" в настоящее время и так не применяет. 

Перемога по факту традиционно оказалась зрадой. Я правильно понял?)

 

Аватар пользователя Фиолетовый
Фиолетовый(7 лет 7 месяцев)

Кстати, если бы что-то этакое экстраординарное УЖЕ случилось, сейчас бы акции Газпрома лежали уже ниже плинтуса, как это было с VW в момент дизельгейта, когда акции упали со 160 на 92...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Уличен в низкопробных набросах - https://aftershock.news/?q=node/811978) ***
Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(8 лет 11 месяцев)

Гы, это безусловно перемога. На самом деле, чем больше условный Запад будет строить козью морду действующей российской власти, тем лучше для России. Ибо тем меньше возможности для компромисса. Правда на данном этапе великий и могучий российский народ готов схавать любую порцию дерьма. Не требую никаких объяснений.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(12 лет 2 месяца)

Вот такая она оказалась, рыночная экономика и честная конкуренция laugh
Далее количество судов, в которых поимеют нашу молодую буржуинию, будет расти в геометрической прогрессии.
Нас ведь после СССР в буржуинский клуб взяли  не чтобы кормить, а чтобы доить. И отдоят. Лох платит всегда.

Аватар пользователя olegnb16
olegnb16(6 лет 11 месяцев)

Отмена "бери или плати" - это отмена гарантированной долгосрочной поставки по фиксированной цене. К этому идёт уже давно, ещё до решения по Чехии. И обосновывают монополизмом Газпрома. Ну, ещё бы- а где в З.Европе столько газа? Норвегии и ВБ уже усыхают.

Читал в инете обсуждение этого и возможную стратегию Газпрома. Получилось, что оптимально заключать контракты на поставку по фиксированной цене (как договорятся) половины требуемого реально объёма, растянутого на год, а с остальное выставить на рынок с повышенной ценой. Тогда при нехватке газа (особенно зимой) купят по повышенной, никуда не денутся. И претензий не предъявишь - это ж спотовый свободный рынок.

Такая стратегия приведёт ещё к тому, что цены на спотовом рынке Европы начнут сильно колебаться, т.к. раньше их сглаживал Газпром своей гаранированной поставкой в потребном объёме. Т.е. в Европе станет как в США, где спотовые цены скачут очень сильно - в 3-4 раза с усредением по дням и в десятки раз по часовой цене.

Газпром уже в 2016 опробовал такую систему в небольшом объёме и остался доволен. Но претензии Запада всё равно будут, новые и новые, высосанные из пальца, т.к. за отсутствующие ресурсы платить им не хочется, к этому надо быть готовым и ВВП пинать газпромовскую верхушку по зажравшимся харям.

Через какое-то время поставки сырья в Европу станут бессмысленными по прибыли или невозможными по исчерпанию. Сейчас экспортируется во все страны примерно половина добываемого газа и 2/3 добываемой нефти ( которой осталось при таком объёме добычи на 12 лет, а газа - на 70 ).

P.S. Всё из инета, лично газ/нефть не разведывал, в документы к М. не заглядывал...

 

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(8 лет 9 месяцев)

Про запасы газа Путин сегодня в Питере уже сказал. что ему сегодня доложили об увеличении разведанных запасов на Ямале в 2 раза.

 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Запись, растолкав других достойных претендентов, ворвалась в лидеры по читаемости. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

С этой записью стоит ознакомиться под роспись всем читателям АфтерШок! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за месяц.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Visit0r
Visit0r(7 лет 4 недели)

Интересно, там у них в Стогкольмском арбитраже привлекают профильных экспертов (газовщиков) или одни юристы-экономисты? "take or pay" это не только зафиксированные долгосрочным договором "хотелки" в части получения прибыли/экономии сторон, но и физически обоснованные возможности участников. Отмена подобных частей договорных обязательств попахивает физически-логистическим идиотизмом волюнтаризмом прости гспди. Они такие: "Хотим завтра 100500 млрд кубов - цена нравится" Газпром: "НААА". 

ПыСы: Сталкивался с штрафными санкциями в плане недоперебора договорного "лимита" (внутрироссийскими).

Страницы