В тему о бомбардировках англо-саксами городов Германии.
Ниже представлена гипотеза С.Г. Покровского о реальном смысле этих бомбардировок, который на поверку оказывается обратным к публично декларируемому (как и всегда у англо-саксов).
Поверочный факт: бомбардировки электростанций и другой промышленности начались только после открытия второго фронта.
----------------------------------------------------------------
Мировой город
Пользователь: Pokrovsky (IP-адрес скрыт) 
*
Дата: 28, September, 2010 19:34
Эта тема плотно соприкасается с темой "Проблема лишних людей"
Приведу несколько исторических примеров. Из ТИ.
1) Что такое Рим? Город свободных людей, окруженный виллами, на которых трудятся рабы. Какая у него была главная проблема? Проблема пролетариев, которым категорически нечего было делать. Которых надо было кормить и развлекать. Все создавал дешевый(по нынешнему - эффективный) труд рабов. Труд свободного человека, который хотел жить не хуже среднего городского уровня, хотя бы не хуже развлекавшихся и имевших хлеб и квартиру пролетариев, - был невыгоден. Свободный человек не мог в условиях рынка продать прибавочного продукта столько, чтобы хватило на поддержание пролетарского существования. Коллективно организованный рабский труд давал прибавочный продукт, а одиночка мог только из сил выбиться.
Результат: в Риме пасли коз.
Не знаю когда это было. В смысле - в каком веке, если исправить хронологию. Но город был разрушен. Население уничтожено.
Не сразу. Сначала рост городского населения, в частности пролетариев, приводило к эфективному наращиванию вооруженных сил, способных приводить в сельское хозяйство и ремесла все больше и больше рабов. Но продолжавшему расти Риму и растущему римскому потреблению в конце концов стало их просто не хватать. Ресурс исчерпался. Началась фаза распада. Городу стало не на что опираться. В вершине государственной и экономической пирамиды оказалось слишком много несамодостаточных людей. А внизу - мало. Пирамида оказалась перевернутой. Основание оказалось вверху, а не на земле.
2) Англия. Вспоминаем: овцы съели людей. Разведение овец, дававших приносившую денежный доход шерсть, привело к изгнанию с земли крестьян. Освобожденные от земли крестьяне шли в города, становились кем угодно: трактирщиками, пивоварами, рабочими верфей и шахт, солдатами, моряками, пиратами. И уже в начале 17 века прояснилось, что без доходов от пиратства Англия несостоятельна. Без истребления трети населения крестьянской Ирландии и захвата ее земель - не прокормиться. Та же перевернутая пирамида. Мировой город, который имел волю к расширению своей экономической основы. И распространил эту экономическую основу на огромные территории. Несамодостаточный мировой город Англия, несомненно превосходивший крестьянские цивилизации в оружии, технической оснащенности и в знаниях, позволявших стравливать индейцев с индейцами, индусов с индусами, европейцев с европейцами, - обеспечил создание мирового значения Британской империи. Но сама Англия несамодостаточна. Она не способна себя ни прокормить, ни обеспечить ресурсами для поддержания жизненного уклада. Она критически зависит от флотов, везущих со всего мира продовольствие, сырье, энергоносители, потребительские товары. Как только этот поток перерезается, ослабляется(как это было во вторую мировую войну), она становится практически беспомощной. Потребление по каточкам англичане вынуждены были держать после войны дольше, чем разрушенный на треть Советский Союз.
3)Московия. Она имела еще одно средневековое название Гардарика - страна городов. Только вот какие это были города? Это были небольшие города, в которых еще в середине 17 века строго регламентировалось количество жителей. Жители не были свободным людом. Это были члены ремесленных артелей, царских, митрополита(патриарха), служилый люд, купцы, организованные в соответствующие специализации сотни, чиновники территориальной администрации. Города были тесно связаны с примыкающими к ним сельскими и лесными территориями и образовывали определенную иерархию, являвшуюся основой государственной системы. Какие-то города были вотчинными, вокруг них воникали вотчинные хозяйственные системы. Второй важнейшей государствообразующей структурой были монастыри. Относительно малочисленные по числу монахов, но организующими вокруг себя до 37-40% крестьянских дворов, организующими ремесленные работы, ярмарочную торговлю, систему образования и даже содержания войск Московского государства.
Россия сознательно не допускала бесконтрольного роста городского населения. Развитие ремесел, а потом мануфактур и заводов стимулировалось государством главным образом для целей обороны. Серьезный, но планомерный, рост городов произошел во время Сталина. И опять таки для оборонительных целей. Для создания сопоставимой с нависавшими над западными и восточными рубежами мировыми городами - Западной Европой и Японией. Которые потеряли самодостаточность, стали перевернутыми пирамидами. Территория СССР для них была нужна в качестве подпорки от обрушения. Но при этом только наличие многочисленного крестьянского населения и мало отличавшегося в быту от него населения малых городков и заводских поселков обеспечило возможность самообеспечения страны продовольствием, топливом, размещения миллионов эвакуированных. Скромный, но самодостаточный крестьянский или полукрестьянский быт - их вмещал без серьезной нагрузки на промышленность предметов потребления.
Этот фактор сильно недооценен. Русская баня с прожаркой одежды гарантировала гигиену и здоровье даже в условиях отсутствия моющих средств. Зола позволяла стирать. Домашняя живность, огороды, сады, рыбалка, грибы, ягоды и охота позволяли жить, сдавая хлеб почти подчистую. Домашние ткацкие станки и прялки, кустарное валяние валенок и даже плетение лаптей - спасали от нехватки одежды. Гужевой транспорт позволял отправлять на фронт почти всю технику и все горючее.
4) В Европе же вся нагрузка легла на промышленность. И она выдавала эрзац-мыло, эрзац-хлеб, эрзац-кофе, эрзац-шоколад, заменители жиров, заменители сахара и даже эрзац-сигареты. Германия не могла вовлекать львиную долю ресурсов Европы в военное производство потому, что города просто вымерли бы. Англо-американские бомбардировки городских кварталов в определенном смысле помогали Германии воевать. Разрушенные кварталы переставали потреблять топливо, воду, электричество. Переставали функционировать магазины и гражданские хозяйствующие субъекты, так или иначе по цепочкам кооперационных связей, потреблявшие дефицитные металлы.
Мировой город, которым к началу 20 века стали по меньшей мере Англия, Германия, Франция, Бельгия и Голландия, приходилось выкручиваться из своей ресурсной ограниченности.
Между тем производство товаров народного потребления даже в самой Германии снизилось к концу войны весьма не сильно.
В 1944 году производство ТНП снизилось до 72% от уровня 1939 года.
Между тем воевать-то чем-то надо. И вот смотрите какая яркая иллюстрация к теме Мировой город. Германии с самого начала войны с СССР стало не хватать электричества для военного производства. Приходилось даже отключать азотные заводы, которые делали азотную кислоту для выработки взрывчатки.
Ну а теперь смотрите что делает Мировой город в таких условиях. Англо-американцы в 1943 году начинают гигантские бомбардировки германских городов. Первой целью стал Гамбург. В городах уничтожались 20 и более процентов жилого фонда. В Гамбурге - 44, под 40 в Кельне, во Франкфурте-на-Майне.
И англо-американцы при этом совершенно не бомбят электростанции. СОВЕРШЕННО!
Жилой фонд, потребляющий значительную часть электроэнергии в виде света, в виде водопроводной воды, в лампах радиоприемников, - перестает существовать.
Промышленность вооружений и боеприпасов получает ту самую электроэнергию, без которой не работают станки. И военное проивзводство растет почти до осени 1944. Стреляет главным образом на Восточном фронте.
Англо-американцы, как жители того же самого Мирового города совершают совершенно варварские преступления против мирного населения - и при этом фактически воюют руками немецких рабочих станочников против СССР. Рост германского военного производства стимулировался бомбардировками.
С одной добавкой. Одновременно с разрушением жилого фонда сокращались и расходы материальных ресурсов на производство ТНП. В лагере для бездомных потребление примитивизируется по сравнению с жизнью в городских условиях.
Но самое главное, Мировой город совершенно определенно знает, какие же все-таки люди лишние.
Комментарии
Да, война выгодна олигархическим элитам не только для передела мирового пирога, но и для сокращения ртов - тех, кого они не способны обеспечить продуктивными рабочими местами, инфраструктурой и ресурсами. А также для сокращения размера пайки у выживших.
Это к вопросу о нынешнем "мясном поколении" Европы и США - высокая безработица молодежи, годы потраченные на никчемное образование в кредит, большие аппетиты. На фоне деиндустриализации, деградации инфраструктуры и наступления ресурсного голода.
Тут фишка в дьявольской красоте решения: убивать противника так, чтобы он в результате ещё слиьнее ослаблял другого твоего противника. "Это вам не мелочь по карманам тырить" ©
Да ужас вообще
Экономика и демография - топливо и причина войны. А понятную причину, обязательно придумает идеология. Она ведь тоже базируется на модели общественного производства. А сегодня мы в России имеем 75 % урбанизации. Как бы капиталистическая модель организации производства обязательно ведет к урбанизации и концентрации производств. И конечным результатом обязательно будет "перевернутая пирамида". И современный уровень технология надежная тому гарантия. Вот потому сегодня и "кризис". И никакого военного или политического решения просто не существует, без изменения модели организации производства. На самом базовом уровне. И при наших 75 % нам уже пора одуматься. И вспомнить исторические уроки. Это не значит, назад к природе. Это значит современное географически распределенное производство, основанной преимущественно на местных ресурсах, работающее модели "по требованию", использующее общие интеллектуальные ресурсы и общие научные и технологические знания. Цифровое производство именно что отвечает таким требованиям. Но это совсем другая экономическая модель. А если нет, то война обязательно будет и как эпитафия экономики и демографии. И в условиях 75 % процентов урбанизации при обязательном применении ЯО. Результат для промышленности и населения просчитать несложно.
Вот так же напишут через много лет и о нынешнем оплоте демократии ))
Ни в какие времена, нигде в мире после появления государственности не было свободных людей. Так или иначе, но у всех были свои ограничения. Гражданство, граждане, уже подразумевает какие-то обязанности, а взамен дает чувство свободы и защищенности.
Ну что значит - совершенно?! Бомбят, бомбят, операция "Chastise" к примеру.
Масштаб! Одна-две плотины - это не масштаб промышленности Германии и не масштаб ведшейся войны. Никакого сравнения с бомбардировками городов по масштабу нет. Поэтому операция Chastise может рассматриваться только как технический эксперимент по возможности такой боевой работы, в самом лучшем случае как частное тактическое решение. Ни малейшего отношения к общей политике и стратегии не имевшее.
И да, англичане сами понимают слабость своей пропагандистской позиции, долженствующей объяснять, почему бомбили Дрезден, а не заводы Рура. Поэтому сочиняют всякий бред про бомбардировки электростанций.
Самолично видел английский фильм про историю операции Chastise, в котором было достаточно подробно всё объяснено и показано, ессно с превознесением своих военных заслуг и достижений. Поэтому было непонятно, что же такая замечательная практика не получила распространения. И что же вы думаете они сказали? Данная практика не получила распространения по соображениям гуманизма! Гуманизма, Карл!
Типа разрушение плотин уничтожает слишком много гражданского населения… Фантастически наглая ложь, просто запредельная. Где англичане, а где гуманизм? Да ещё на фоне бомбардировок Дрездена, Гамбурга и прочих. Пропаганда рассчитанная на дебилов.
А вот в концепции Покровского всё встаёт на свои места: электростанции были нужны для работы военной промышленности, которая была необходима для войны Рейха против СССР. Именно поэтому ни американцы, ни англичане их и не бомбили.
Это ты сам придумал или подсказал кто? Догадываюсь - Покровский ))
Конкретно англичане тут совершенно неважны. Важно то, что в плотины, электростанции и заводы были инвестированы серьезные капиталы. И с позиции инвестора было бы очень странным бомбить имущество должника. Ведь для них война была только способом обогащения. Ничего личного, только бизнес.
Горе от ума какое-то.
Ты думаешь, что вот так просто взять и разбомбить плотину или электростанцию? Что же тогда немцы не разбомбили Волховскую ГЭС, единственный источник электроэнергии в осажденном Ленинграде? Там не было инвестиций, там был приказ уничтожить город вместе с его жителями и не смогли разбомбить жалкую ГЭС.
Ты хоть знаешь ,сколько англосаксы инвестировали в послевоенную Германию всего за пять лет? Могу тебе напомнить - 45 млрд. долл. Это в два раза больше контрибуций, назначенных по итогам войны для СССР и Польши. Все военные претензии оцениваются в эту сумму - 45 млрд. долл.
Так что смогли бы, разбомбили, но не смогли. Проще и безнаказаннее бомбить незащищенные города с мирным населением.
Им вообще не важна ни инфраструктура, ни экономические объекты, если можно ее уничтожить, они уничтожаются. Это ослабляет страну-жертву и усиливает ее зависимость от кредитов. Очевидно, жеж.
Получается, что "союзники" этими бомбардировками на самом деле помогали Гитлеру?
Ну если Гитлера рассматривать как их орудие по одновременному разрушению и Германии, и СССР, то да.
"Союзники" до поры не мешали Гитлеру, но когда поняли, что ему не победить, изменили свои решения на строго противоположные. Но вот так, чтобы откровенно помогать, таки нет.
Это же Черчилль уговорил Сталина воевать до победного конца уже в августе 42-го.
Он сам признавал несостоятельность Англии перед немецкой угрозой: «После того как Франция выпала из войны, Великобритания осталась почти оголенной, имея несколько плохо снаряженных дивизий, менее сотни танков и менее 20 полевых орудий. И все же Гитлер не попытался предпринять вторжение»
Перед своей первой поездкой в Москву в августе 1942 года, предпринятой по приглашению Сталина, Черчилль, как он признавался в мемуарах, размышлял «о моей миссии в это угрюмое, зловещее большевистское государство, которое я когда-то так настойчиво пытался задушить при его рождении и которое вплоть до появления Гитлера я считал смертельным врагом цивилизованной свободы. Что должен был я сказать им теперь?»
По мнению советского посла Майского, визит Черчилля призван был «укрепить положение правительства, успокоить массы, напирающие с всевозрастающим требованием второго фронта в 1942 году, и выиграть время для маневрирования в стране и в парламенте в связи с этим требованием».
При этом Черчилль будет стараться «убедить тов. Сталина, что второй фронт в Европе в 1942 г. невозможен и нежелателен» главным образом потому, что он, Черчилль, «не верит в эффективность британской армии при столкновении с Германией». Англия, подчеркивал посол, – «несомненно заинтересована в одновременном ослаблении СССР и Германии, но она не заинтересована в победе Германии». Все как всегда.
Однако, Черчилль решился на невиданное - прилететь в Москву, где пообещал второй фронт и ленд лиз. Сталин же не хотел идти дальше своих границ, но для Черчилля это означало действительно немыслимое, вероятность, что Гитлер может развернуть свою армию и оккупировать Англию.
Чтото подобное подозревал. А как объяснить уничтожение художественных, архитектурных и историчесеских ценностей? Экономической обяснение здесть не подходит. Из современной истории проделки ИГИЛА(https://www.spb.kp.ru/daily/26441.5/3312201/), ну не сомневаюсь, наемникам реально параллельны эти камни, чтобы на них тратить свое время и взрывчатку.
Это уже особенности западной цивилизации. Варвары-разрушители всего чужого устройства жизни.
К примеру отступавшие гитлеровцы сожгли подлинные римские корабли, незадолго до того поднятые со дна союзными немцам итальянцами Муссолини. А ведь Рим занимал большое место в идеологии Рейха...
Упоротые.
Интересно. Откуда сведения и где посмотреть фотографии этих кораблей?
Что ты здесь делаешь полтора года? Ты позор нашего ресурса, не можешь освоить поиск Яндекса?
Это корабли, увеселительные и прогулочные барки Калигулы из музея на озере Неми.
Да уж...
Был там этот Калигула или не был, но корабли по любому были очень старыми. И их эти уроды сожгли... И не спишешь даже на иноцивилизационность. Это ж их цивилизации вещь! Не славянская...
Хотя, может она таковой и была, славянской? Они утрачивали контроль над нею, а значит не могли дальше обеспечивать режим фальсификации истории и потому сожгли. Конспирологично, но зато логично.
Впрочем этого мы уже никогда не узнаем.
Эту схему хорошо можно наложить на сегодняшний ИГИЛ и его существование на войне.
Именно. Ливию начали долбать, когда она сократила экспорт нефти (потому что стала потреблять сама).
Думаеться эту теорию нужно развивать
Гамбург: Количество жертв операции Гоморра не поддается точному исчислению. До 30 ноября 1943 года было найдено 31.647 погибших, 15.802 из которых были идентифицированы. Гамбургские службы охраны воздушного пространства в то время оценивали количество жертв на 35.000. Сегодняшние оценки жертв колеблются около 34.000 убитыми и 125.000 раненными. Во время налетов было уничтожено 277.330 жилых квартир, 580 промышленных предприятий, 2632 коммерческих предприятий, 80 точек Вермахта, 24 больницы, 277 школ и 58 церквей. В порту было потоплено торговых и портовых судов со 180.000 регистровыми тоннами грузов. https://de.wikipedia.org/wiki/Operation_Gomorrha
Смешно. Если-бы действительно хотели максимально насолить СССР то вбомбили-бы промышленность Германии в каменный век. Так что там вообще кроме камней и горелого металла ничего-бы не осталось.
Германия нанесла СССР максимальный ущерб в 41-42 годах ещё до начала бомбёжек городов Германии.
А так СССР взял в Европе более миллиона единиц станков и заводского оборудования, в том числе более 430 тысяч в виде готовых заводов и целых отраслей.
В результате СССР смог не только быстро восстановится но и сделать рывок став сверхдержавой способной вести борьбу уже с США.
Так они рассчитывали сами поживиться.
Кто нибудь видел данные или статьи о том, как соотносятся потери промышленности СССР с этими приобретениями?
Ты совершенно не понимаешь, почему СССР смог быстро восстановится, а пишешь здесь полную глупость.
Логические связи высших порядков в действии....
Фашистская Германия вовсе не была противником англо-саксов, в отличие о Первой Мировой войны. Другое дело, что в 1944-м стало ясно, что немцы уже не в состоянии выполнять свою задачу по уничтожению СССР, и её пришлось добить. Но так, чтобы основная часть уцелела и могла быть в дальнейшем восстановлена и при подходящем случае вновь брошена против русских. Но уже под жёстким управлением англо-саксов.
Надо быть точным. Американцы бомбили и заводы и объекты энергетики.
Но они - и это абсолютно достоверный факт - до самого момента не трогали заводы по производству синтетического бензина. Им было нужно, чтобы немцы и русские обескровили друг друга максимально сильно.
По свидетельству Шпеера, Германия увеличивала выпуск оружия до 1945 года. Бомбардировки заводов не могли остановить этот процесс. Но с лета 1944 немцы остались без поставок топлива в войска, а Новому году почти все запасы горючего истощились. Они больше не могли маневрировать, перебрасывать войска для контрударов, не могли разом поднять в воздух крупные силы истребителей.
Американцы сейчас утверждают что они просто поздно догадались про топливные заводы.
Вот именно. И то, и другое лежит в русле одной стратегии.
Жилые кварталы "союзнички" бомбили по простой причине - промышленные районы были отлично прикрыты ПВО, и нести большие потери не хотелось никому. Тогда решили ударить по тем, кто на этих заводах работает. Все города ПВО не прикроешь...
Упадок Рима начался с истощения серебряных копей в Испании. Закончился ресурс. Для Англии пиратство было дело десятое, попутный, так сказать ресурс.
" Россия сознательно не допускала бесконтрольного роста городского населения. "
Это, извините, ерунда. Не может РАЗДРОБЛЕННАЯ страна на вотчины\княжества чего то СОЗНАТЕЛЬНО не допускать. Рост городского населения зависел даже не от числа ремесленников, а от возможного товарооборота (места пересечения торговых путей). Что толку, если кто то произведёт миллион тапочек, если их некому, а главное не за что купить? В Риме деньги жителям ВЫДАВАЛИСЬ, как велфер в сегодняшней Америке.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
электричество, потребляемое населением, примерно равно потерям на сетях
Странная статья. Натяжки сплошные. Смысла в производстве, если на нём некому работать? Ну про ПВО уже отмечено. Экономическую целесообразность именно таких действий "Подразделения тысяча" обосновал В.Леонтьев.
Дополнительно решались задачи - озлобление населения Германии, уничтожение любых ценностей, которые могли достаться СССР, в том числе и технической документации, навешивание на советскую администрацию толп, лишённых крова и средств к существованию немцев.
Т.е. вы проигнорировали тот факт, что военное производство росло почти до конца войны?
Смысл в том, что если убиты мать и дети, то рабочий всё равно сможет работать на станке вытачивая снаряд. И для работы этого станка будут ресурсы, которые больше не потребляют убитые.
Многие считают, что немцы слишком долго витали в облаках и только в конце решили, что уже пора перенять лозунг "всё для фронта, всё для победы!"
Рабочему надо что-то есть и где-то спать. Для выполнения ответственной работы надо ещё и нормальное душевное состояние иметь.
Разрушить только жилые дома и не тронуть предприятия между ними, с большой высоты, тысячей самолётов, методом "огненного шторма" - каким образом?
Вы постоянно недодумываете, не дорабатываете модель. Не надо им смотреть, чтобы не пострадало предприятие. Хотя об этом, как тут уже писали в комментах, они тоже заботились. Надо разрушить привычный обывательский мирок с его тратами ресурсов. А предприятие будет восстановлено, если оно важно для войны! На это ресурсы будут выделены.
Именно в этом и состоит ресурсное управление.
Вероятно мы думаем в разных направлениях. Восстанавливать будет некому и работать будет некому. Упала бомба на группу фон Брауна и толку с того, что ракетный полигон П-З остался цел?
Это точно. У вас нет строгости мышления, поэтому не получается мысленно построить модель. Всё время в какую-то сторону уносит, подмешиваются не оговоренные граничными условиями случаи и так далее.
В какую сторону? Прилетела "Тысяча", снесла целиком город. С людьми, с предприятиями, со всей инфраструктурой. Для восстановления немцем пришлось тратить огромные ресурсы. При этом один ресурс невосполним - люди. Какие модели, какие условия?
Для восстановления ЧЕГО ИМЕННО? Вы никак не хотите начать наконец понимать, о чём речь.
А вот это как раз для авторов стратегии большой плюс. Им немцы не нужны. Им нужно, чтобы последний немец убил последнего русского и сдох от истощения.
Для восстановления хоть чего. Людям надо где-то жить, что-то есть, обогреваться, отправлять естественные надобности. Необходимо само наличие людей. Без этого, даже чудом уцелевшее в разрушенном городе предприятие, не сможет работать.
Если бы немцы им были не нужны, то их бы сгноили в концлагерях всех, а не принимали с распростёртыми объятьями. Надо заметить, что сначала они потренировались на Кёльне, собственно и возможности в 42 были ограничены. А вот потом удары наносились на Востоке, с вполне определённой целью - оставить нашим войскам руины.
Огромное спасибо за статью. Никогда не думал посмотреть на войну с такой стороны. Очень интересно.
Всегда пжлст.
Можете подписаться на блог, у меня ещё будут статьи Покровского.