Чемодан, вокзал или добро пожаловать

Аватар пользователя Джон Маклейн

Приветствую и благодарю всех, кто активно оставлял свое мнение к предыдущей моей статье "Крадущийся шовинист, затаившийся нацист", и репосту статьи "Мнение русского таджикистанца". Для кого-то эти статьи стали лакмусовой бумажкой и помогли понять больше себя, понять, каких взглядов придерживается каждый из пишущих читателей. Данная третья статья будет завершающей и поможет обобщить и дать понимание, для чего и почему были размещены предыдущие статьи. Полагаю не лишним будет повторно увидеть и разобрать мнения людей, оставивших комментарии к предыдущей статье, чтобы многие ключевые моменты и направления моего мышления стали понятны всем. Итак приступим-с. 


А начнем вот с этого комментария к предыдущей статье:

 

        В целом среди всех комментариев к предыдущей статье, людей можно разделить на две группы, тех, кто там жил, и тех, кто где-то что-то от кого-то слышал. Достоверность изложенной информации относительно «бегства, спасая детей с контейнерами», несколько спорная, но в данной статье к предмету вопроса не относится. Вопрос в другом, и выражается обычным емким, для Москвы, словом «понаехали». Негативные стороны этого «понаехали»  хорошо видны, всегда на слуху и громко освещаются в СМИ. Это и этническая преступность, наркотраффик, расходы на медицинские услуги для приезжих, падение заработных плат для коренного населения, из-за конкуренции с приезжими мигрантами в сегменте неквалифицированного и низкоквалифицированного труда и вывоз капитала. Самое громкое вопиющее происшествие – это теракт в метро г. Санкт-Петербург, совершенный выходцем из Киргизии.

В противовес этого негатива, есть другая сторона медали, правительство и президент РФ проводят планомерную работу по объединению экономического евразийского пространства и интеграции бывших союзных республик в экономическое пространство России, это и Таможенный союз, и ЕАЭС. Причем выделяя на это не малые бюджетные средства.  Согласно ЕАЭС, обеспечивается свобода движения товаров, а также услуг, капитала и рабочей силы, и проведение скоординированной, согласованной или единой политики в отраслях экономики. А это подразумевает бОльшую возможность для трудоустройства граждан республик-членов ЕАЭС. Вот вам последний пример: вступление Киргизии в ЕАЭС позволило работающим в России трудовым мигрантам из Киргизии в первом квартале 2017 года отправить на родину рекордную сумму. Речь идет о 433 млн. долларов. Годом ранее эта сумма составила 291 млн. долларов.

        Противоречие между мнением в комментарии и тем, что делает президент наглядно. Может вы не за того голосуете на выборах? Как можно одновременно так разнополярно оценивать работу президента России и правительства? К чему в итоге надо стремиться России? Изолировать себя от трудовых мигрантов из бывших союзных республик СА, ввести визовый режим? Ужесточать миграционную политику? А может быть нужно сразу обозначить, кого должны ненавидеть русские, а кого радушно принимать? Сразу выделить «пятую колонну», которая не будет поддерживать эту ненависть и повесить на эту категорию людей ярлык ангажированного русофоба? Многим стоит задуматься над этим вопросом или начать составлять списки.

        Причины, по которым трудовые мигранты берут свои чемоданы и едут в Россию, просты и понятны, они едут за заработком, потому что их нынешние «независимые» от России национальные республики не в состоянии обеспечить своих граждан работой, достойным заработком. Именно по этой же причине, из бывших союзных республик уезжает русскоязычное население, они не видят будущего и перспектив для развития. Меня, как простого обывателя, эти трудовые мигранты не сильно напрягают, я вижу их повсюду. Основная доля - сфера услуг и сфера строительства. Гостей из солнечного Узбекистана/Киргизии в нашей новостройке вижу практический каждый день. Тем более что гости из Узбекистана ремонтируют соседскую квартиру. Вполне себе нормальные ребята, порядок не нарушают, ведут себя прилично, я даже к ним за помощью, не бесплатно, обращался. Этот тип мигрантов в целом меня, как обывателя, не напрягает. Я не ксенофоб, видел и черненьких, и смугленьких, и с совершенно различным разрезом глаз людей, не испытываю к ним страха и не имею проблем с коммуникацией. Благо русским языком они владеют. Люди приехали работать. Меня больше напрягают приезжие бездельники, праздношатающиеся по метро и торговым центрам с непонятным родом деятельности, ибо вместе с трудовыми мигрантами, в Россию прибывает и асоциальный преступный элемент. Сепарировать их на законопослушных граждан и преступников возможности нет. В переводе денежных средств мигрантами в свои республики, я также не вижу критических моментов. Полагаю, что не меньшие суммы трудовые мигранты оставляют в России, стимулируя авиа, ж/д перевозки и потребительский рынок.

        Я намеренно выделил фразу «Благо русским языком они владеют». Для того чтобы трудовому мигранту успешно работать в России, нужно владеть русским языком. И как бы не усердствовали правительства отдельных национальных республик, искореняя все русское из своего народа, перед их народом стоит простой выбор, хочешь работать и зарабатывать в России – должен владеть русским языком. Не владеешь, получишь соответствующее отношение и не сможешь работать. Из опыта общения с трудовыми мигрантами, я знал человека, который приехал в Россию без знания русского языка, и был вынужден уже здесь в России научиться говорить по-русски. За 5 лет научился говорить очень хорошо. Необходимо не забывать о расходах и грантах, которые выделяет Россия на продвижение русского языка и культуры с помощью различных фондов, таких как «Русский мир», фонд содействия продвижению русского языка и образования на русском, которых совершенно недостаточно.

Вот вам мнение депутата киргизского парламента Дастана Бекешева:

Если раньше русским языком довольно сносно владело большинство граждан, то сейчас, если поехать в глубинку, то там многие уже не говорят по-русски. В Бишкеке, например, ещё разговаривают на русском языке, и то уже происходит некоторый разрыв. В новостройках, опоясавших столицу, многие не говорят на русском. В микрорайонах, в центре ещё на русском говорят, а на окраинах таких людей меньшинство. К сожалению, русский язык может со временем и вовсе утратить свою значимость. В этом, я считаю, в какой-то мере виновата сама Россия как культурное ядро русскоговорящего мира. Смотрите, многие люди платят большие деньги, чтобы обучиться английскому языку. А что происходит с русским языком? В тех странах, где русский язык был когда-то распространен, он постепенно исчезает, потому что Российская Федерация мало приложила усилий для того, чтобы создать тесные культурные связи с этими странами.

        Остаются ли мигранты, работающие в России и владеющие русским языком в культурном поле России? Безусловно. В Киргизии я был последний раз 2 года назад, поделюсь мнением от местного жителя, который мне прямо заявил, что людей очень много уезжает работать в Россию, возвращаются из России другие и на своей родине ведут себя более культурно, пытаясь копировать российские нормы поведения. К слову, в Киргизии доля русского населения на 2015 год составила 6,2%, при этом русский язык остается официальным языком согласно Конституции.

        Когда определенную страну возглавляет или Запад (не указывая конкретно страны, США или ЕС, возьмем за основу такое определение), используя манипулятивные технологии вплоть до цветных революций, к власти в определенной стране приводит  прозападное правительство, эта страна двигается и развивается в фарватере западной внешней политики. Взращенные местные элиты сплошь и рядом проходят обучение и повышение квалификации в западных учебных заведениях, да плюс еще получают зарплату от различных американских фондов (Мишико Саакашвили вам в пример). Внутренняя политика такой страны неизбежно следует курсом, который указывает Запад. Кредиты, которыми снабжает Запад своих вассалов, не всегда положительно сказываются на уровне жизни населения этих стран, а зачастую ухудшает уровень жизни населения, ведь зависимость от кредитора должна только усиливаться и никак иначе. Тот, кто оплачивает музыку, тот и указывает, каким образом и за чей счет будут возвращаться эти кредиты. А кого может винить население в своих бедах? Того, кого укажет Запад и кредитор, местные пропагандисты расстараются. Национальная независимость любого государства заканчивается, когда приходит внешняя экономическая и финансовая зависимости. Что Россия может противопоставить этим технологиям? Скупать режимчики и правительства? Не вижу смысла соревноваться с печатным станком, заведомо проигрышная война.  А что можем предложить мы? Чемодан-вокзал-Своястранастан? Кому на руку будет такое наше отношение? Я могу ошибаться, но в стране, где более 90% населения будут добрососедски и дружески относиться к России, к русским, поставить русофобскую и антироссийскую власть, задача почти не выполнимая. Почему почти? Потому что и в России найдутся те, кто с радостью поможет поставить Россию в окружение враждебных режимов. К вышесказанному добавлю, мне совершенно не безразлична судьба русских людей, живущих в бывших республиках СССР. О них хотелось бы поговорить отдельно.

        Русские в среднеазиатских республиках, даже в Прибалтике - это форпост России и целесообразнее на мой взгляд, развивать не программы возвращения соотечественников в Россию, а развивать поддержку соотечественников на местах, создавать совместные  предприятия, где доля русских или русскоязычных работников по соглашению сторон, должна составлять не менее 50%. Нужно сделать так, чтобы российские специалисты как и 150 и 70 лет назад приезжали в республики СА. Это позволит более масштабно интегрировать эти республики в российское экономическое и культурное  пространство. Приведу пример, в 60 км. от г.Бишкек, в г. Кара-Балта, китайцы построили НПЗ «Джунда», на котором работают китайцы. На момент запуска НПЗ доля работающих китайцев составляла 90%, и согласно договоренностям доля китайских работников впоследствии не должно превышать 10%. На данный момент спустя 3 года на предприятии работают 200 граждан КНР. Нужно не забывать, что зачастую к гражданам Поднебесной имеет место быть негативное отношение. Вот вам пример из Казахстана. Будет ли такое же отношение к русским и российским специалистам? Полагаю, что нет. Можно ли привлекать к таким проектам именно русскоязычное население, имеющее местное гражданство? Можно.

        В этом направлении не лишним будет развивать совместные учебные заведения, гимназии, лицеи, университеты, где преподавание будет вестись на русском языке. Что касается общего среднего образования, необходимо дать равную возможность учащимся таких совместных учебных заведений сдавать ЕГЭ на общих основаниях с учащимися российских школ, лицеев и гимназий и равную возможность поступления в российские ВУЗы, как на территории РФ, так и в филиалах, расположенных в бывших союзных республиках.  Нужно самостоятельно растить свою пророссийскую местную элиту. На сегодняшний день, в качестве городов обучения, дети местных богачей и чиновников зачастую выбирают Лондон, Париж, Нью-Йорк, Вашингтон. К моему глубочайшему сожалению, российские «элиты» в этом вопросе ничем не отличаются.

        Представители частного бизнеса очень активно внедряются на рынки бывших союзных республик, вы легко увидите множество товаров от прокладок до строительной арматуры, произведенных в России.  Очень часто товары из России имеют хорошую репутацию и ценятся местным населением. И эта экспансия должна и будет расти и развиваться. В целом если поискать, можно найти достаточно важных и нужных направлений, по которым влияние России на бывшие союзные республики будет только расти.

        В завершение моей статьи, хотя увы, мне не удалось передать всю информацию и свое мнение в полном объеме, я хочу спросить некоторых читателей, что же в итоге они хотят от России? Возрождение империи или образец Польши? Не лишним будет еще раз взглянуть на карту Российской империи от 1914 года и посмотреть как формировалась территория Российской империи.  

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(8 лет 7 месяцев)

Без относительно выгоняли или сами уехали.

Бывший советский завод выпускавший кремний (востребован до сих пор, не скажешь что тогда и сейчас не нужен) в Киргизии.

Уехали инженеры и мастера, местные кадры стали начальством.

Сейчас дети и внуки тех кто кричал "Чемодан, вокзал, Урус" копаются в отвалах завода вместо работы в порушенных цехах.

А теперь по статье:

 а развивать поддержку соотечественников на местах, создавать совместные  предприятия, где доля русских или русскоязычных работников по соглашению сторон, должна составлять не менее 50%. 

В этом направлении не лишним будет развивать совместные учебные заведения, гимназии, лицеи, университеты, где преподавание будет вестись на русском языке. Что касается общего среднего образования, необходимо дать равную возможность учащимся таких совместных учебных заведений сдавать ЕГЭ на общих основаниях с учащимися российских школ, лицеев и гимназий и равную возможность поступления в российские ВУЗы, как на территории РФ, так и в филиалах, расположенных в бывших союзных республиках. 

Все это уже было и плохо кончилось, как для предприятий так и школ/университетов. Как для инженеров, так и учителей.

Грабли уже были, и вопли что надо повторить на радость будущим " Чемодан, вокзал, Урус" снова наварится на взятых за бесценок квартирах и распилки станков в металл не за мой счет.

 

Аватар пользователя v.p.
v.p.(8 лет 8 месяцев)

логично, чо. по делам и воздаяние, хотели вернуться в 16 век - вот и вернулись.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Делать что предлагаете?

Аватар пользователя Производственник

Это надо киргизов спрашивать.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Нам, жителям России, что делать в отношении жителей окружающих нас стран? Что нам делать, а не чего нам не делать, компренде?

Аватар пользователя Производственник

Я про завод говорил. А не вообще.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(7 лет 7 месяцев)

от них уже мало что зависело. Достроить и запустить завод без Москвы все равно бы не смогли. На тот момент там делили портфели. 

Аватар пользователя Производственник

Не понял, вроде завод выпускал кремний? Киргизам если он стал не нужен, насильно что ли было его нам поддерживать? На Москву надейся, а сам не плошай.

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(8 лет 7 месяцев)

Киргизам он был не нужен, это Китай готов вместо СССР покупать его в неограниченных количествах. Но гешевт распила станков и отъема квартир у урусов оказался сильнее выпуска кремния на экспорт.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(7 лет 7 месяцев)

какой отъем квартир? весь гешфт - цена цветмета и нержавейки. Народный киргизский промысел. Проедьте от Оша до Бишкека,проезжая эти мелкие городки союзного значения, дома квартиры без окон без дверей. Они с 90-х не знаю что такое водоснабжение отопление. Они и сейчас никому не нужны,без всяких отъемов. 

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(8 лет 7 месяцев)

Когда отжимали квартиры в обмен на плацкартный билет в Россию все работало. Был свет, вода, тепло. Работали школы, поликлиники.

Это потом когда рабочие и инженеры "урусы" "уехали", местные кадры не смогли подерживать (не строить, ремонтировать и пр) просто подерживать инфраструктуру.

 

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(7 лет 7 месяцев)

денег не было, все же стали независимыми, и никому нахрен рубли и самодеятельные тургирки не вперлись. платить независимому Узбекистану за газ,валюта нужна. За уголь тоже, не по советским расценкам и разнарядкам, а капиталистическим. Инфраструктура не самое сложное, не такие идиоты там жили,были и образованные. работало до первой зимы. 

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(8 лет 7 месяцев)

В данном районе были и ГЭС и ТЭЦ. Причем на местном угле. Район по сути был автономен, только подерживать инфраструктуру. Видать хитрый дядя Вася опустил хитрую задвижку, а умные с высшим образованием найти ее не смогли. Шаманизм заселения в квартиру дядь Васи нового мастера не помог.

Зима 91/92 годов везде была печалька. Но работали в России ГЭС, ТЭЦ, АЭС. Задвижек не опускали. Шахтеры в шахты спускались, жд работала.

А если "работать должны ишаки и урусы" (с), а киргизы слишком хороший народ что бы крутить задвижки, спускаться в шахты, стоять у станков.

 В республике на реке Нарын, недалеко от г. Таш-Кумыра, работают Токтогульская ГЭС мощностью 1200 тыс. киловатт и Уч-Курганская ГЭС мощностью 180 тыс. киловатт. Выше этой станции по течению реки Нарын завершается строительство Курпсайской ГЭС мощностью 800 тыс. киловатт.

В XI пятилетке начнется строительство Ташкумырской ГЭС мощностью 450 тыс. киловатт, разрабатывается технико-экономическое обоснование на строительство Шамалдысайской и Камбаратинских ГЭС общей мощностью 2,3 млн. киловатт.

И что тут такого что электричество исчезло? Тепло исчезло из труб? Вода исчезла из труб?

Еще раз повторюсь

Работают тока урусы и ишаки

 

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(7 лет 7 месяцев)

ваше право. Убеждать не будут. Ждем тогда техногенных катастроф. За 20 лет не произошли, подождем еще чуть-чуть. 

Аватар пользователя Производственник

Ой ну его нафиг, ждать всякого нехорошего. Если уж пройдет что, не дай бог, тьфу три раза, так не нашими ожиданиями.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(7 лет 7 месяцев)

Причем на местном угле. Район по сути был автономен, только подерживать инфраструктуру. Видать хитрый дядя Вася опустил хитрую задвижку, а умные с высшим образованием найти ее не смогли. Шаманизм заселения в квартиру дядь Васи нового мастера не помог.

Там на кизяк и юрты должны были перейти, но что-то никак не перейдут.

Аватар пользователя Производственник

Вот вот. А теперь "Москва виновата".

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(7 лет 7 месяцев)

http://www.easttime.ru/analitic/1/3/190.html

тут все можно прочитать. И горечь и боль. 

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(8 лет 7 месяцев)

Да это он, и оцените вложения тока в производство, не считая жилья, школ, поликлиник.

 В республике на реке Нарын, недалеко от г. Таш-Кумыра, работают Токтогульская ГЭС мощностью 1200 тыс. киловатт и Уч-Курганская ГЭС мощностью 180 тыс. киловатт. Выше этой станции по течению реки Нарын завершается строительство Курпсайской ГЭС мощностью 800 тыс. киловатт.

В XI пятилетке начнется строительство Ташкумырской ГЭС мощностью 450 тыс. киловатт, разрабатывается технико-экономическое обоснование на строительство Шамалдысайской и Камбаратинских ГЭС общей мощностью 2,3 млн. киловатт.

Город Таш-Кумыр расположен на берегу реки Нарын, здесь проживают свыше 40 тыс. человек, в ближайшие годы заканчивается отработка Ташкумырского угольного месторождения и назревает проблема обеспечения трудоспособного городского населения работой. Будущее полупроводниковое производство в Таш-Кумыре обеспечивается трудовыми ресурсами. Вода реки Нарын чистая. Недалеко от г. Таш-Кумыр в рабочем поселке Шамалды-Сай, рядом с Уч-Курганской ГЭС, работает железнодорожная станция.

Совершенно очевидно, что при определении района строительства завода

приняты во внимание вышеизложенные в нашей записке производственные условия, необходимые для работы завода полупроводниковых материалов.

Министерство цветной металлургии СССР разработало и утвердило в 1980 году технико-экономическое обоснование на строительство завода полупроводниковых материалов. ЦК КПСС и Совет Министров СССР приняли постановление от 20 августа 1981 года о строительстве в одиннадцатой пятилетке завода полупроводниковых материалов в Киргизской ССР.

Хорошие дома, школы, цеха. ГЭС, ТЭЦ и прочее. Не рай, но что то близкое к нему.

И что стало...

Автор статьи предлагает повторить за наш счет еще раз.. 

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(7 лет 7 месяцев)

Проезжал Таш-Кумыр десятки раз, угольные шахты там, уголь не очень хорошего качества. Само название Таш-Кумыр = Камень-Уголь. Заехать не довелось, был мой друг, именно на заводе, говорил что стояло оборудование новое, даже не распаковали. Не успели, потом конечно растащено. 

Восстанавливать именно этот завод выйдет дороже, чем построить новый. 

Аватар пользователя Анатолий Спесивцев

Уехали инженеры и мастера, местные кадры стали начальством.

Про Киргизию не скажу, точных сведений не имею, но в Ташкенте сначала перевели общение на планёрках только  на узбекский, а потом оттуда повалили русские. И на многие посты расставили узбеков, а потом их пришлось закрывать. Не могу не отметить, что русская глубинка в 90х встречала соотечественников очень неприветливо. Но это мне переселенцы из Узбекистана рассказывали в 90х, как сейчас, не знаю.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Во многом согласен.

Аватар пользователя Производственник

У этого Дастана укрологика:

Смотрите, многие люди платят большие деньги, чтобы обучиться английскому языку. А что происходит с русским языком? В тех странах, где русский язык был когда-то распространен, он постепенно исчезает, потому что Российская Федерация мало приложила усилий для того, чтобы создать тесные культурные связи с этими странами.

Не понял, пендосы и англосаксы им башляют что ли? Так ведь нет, пишет, что люди  сами платят. А за изучение русского языка что, России платить что ли? Охреневший вотаке черт.

 

Аватар пользователя Мурман
Мурман(6 лет 11 месяцев)

Не так все просто...

Русские России не нужны. Нужна дешевая раб сила. С русскими морока дополнительная. Они, приезжие, норовят занять места по профессии.. А если что-то современное, то вообще- наглые,-  требуют доступа к гос.секретам. Есть такие профессии...

Размещать таких подальше от точек технологического роста. В запас.  Дескать может пригодиться   ...потом.

Гораздо перспективнее ехать туда, где  есть реальная потребность в опытных инженерах.

Если бы речь шла о социалистической России, то отношение к людям было бы понятное, а при капитализме - чисто потребительское.  Добро пожаловать - только лозунг!  Красивый...  С реалиями не совместимый...

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(4 года 5 месяцев)

Я могу ошибаться, но в стране, где более 90% населения будут добрососедски и дружески относиться к России, к русским, поставить русофобскую и антироссийскую власть, задача почти не выполнимая.

Ну Украинци с вами не согласятся 

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(7 лет 7 месяцев)

возможно, но я вот про украинские 90% не особо доверяю. Кому то кружевные труселя и в ЕС, а киргизам как видишь в Таможенный союз. 

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(4 года 7 месяцев)

Непонятно чем вам еаэс не нравится. И не надо придумывать империй. Все на окраинах должно расти естественно, никакого насилия заводами и фабриками. А самолеты и двигатели надо строить в России. Нужны учителя русского - пусть баи заплатят молодым специалистам 3000 евро и жилье - приедут, поучат. Не нужно не приедут.

Аватар пользователя Alisa71
Alisa71(4 года 11 месяцев)

yes. Правильно! Никакого насилия цивилизацией и русским языком! 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Клевета, перевозбужденная политота, флуд и срач в одном флаконе) ***
Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(8 лет 6 месяцев)

Никакого насилия. А никакое насилие возможно только при полной изоляции народа киргизов от урусов. Вывезти всех из РФ и пускать работать только на полгода раз в год с ошейником, со встроенным глонасом. За территорию стройки не выпускать - беречь от насилия.

Аватар пользователя Galogen999
Galogen999(5 лет 3 месяца)

Что делать?

1) Стараться минимальными усилиями ставить пророссийских политиков, которые уже в свою очередь будут продвигать русский язык.

2) Весьма жесткие экзамены по русскому на предмет получения работы в РФ и естественно гражданства.

3) Улучшать свою экономику и социальную защищенность населения.

4) Улучшать уровень и качество обучения в наших школах (на территории РФ). Причем не только учить, но и воспитывать школьников. Делать из них русских.

Когда даже безграмотный пастух поймет что выгоднее сдать в бесплатную сильную школу РФ свое чадо, а не платить за какую то американскую школу, с не понятным результатом, то сразу же начнут учить русский язык.
 

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(7 лет 7 месяцев)

yesyesyes вы все очень правильно понимаете. 

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(4 года 9 месяцев)

Что характерно, автор опять и конечно же совершенно случайно «не заметил» комментариев от «титульных» вида «чемодан, вокзал, Рязань». Эти комментарии касались внутрироссийских дел и давались не один раз в его статьях...

Конечно же удобнее вещать за всё хорошее в общем, в масштабах бСССР.

Хотя исходные статьи, вызвавшие такие ожесточённые споры, были как раз о внутрироссийских делах.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(7 лет 7 месяцев)

что в этой, что в тех, все вертится вокруг отношений русских и нерусских. Чтобы спокойно жить обязательно кого-то ненавидеть? 

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(4 года 9 месяцев)

Мне это, как русскому советскому человеку, у которого "в крови" космизм и интернационализм, тоже непонятно. Но ведь ненавидят! И речь вовсе не о мифических великорусских шовинистах...

Чтобы спо­кой­но жить обя­за­тель­но кого-то нена­ви­деть?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(7 лет 7 месяцев)

Но ведь ненавидят!

 

Аватар пользователя Мурман
Мурман(6 лет 11 месяцев)

Все проблемы начались с  момента развала СССР. Пожинаем...

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(4 года 9 месяцев)

Да ну? Прям вот начались?А мне кажется, что оные были зримо оформлены. И так, если по чесноку, они никогда не кончались. И лишь краткий период правления Сталина, да и то не целиком, можно назвать временем, когда означенные проблемы были серьёзно притушены. Настолько, что казалось, что они преодолены. Но это только казалось.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Мурман
Мурман(6 лет 11 месяцев)

Пусковой эффект...  Как снежный ком!..

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(4 года 9 месяцев)

Это конечно тоже, но в основном 91-й был временем, когда накопившееся количество перешло в новое качество. Каковое качество начало накапливать новое количество. И вот это новое количество нового качества не так давно стало переходить в ещё более новое качество... К примеру вна Украине вырастили поколение откровенных нацистских ублюдков (каковыми стали и многие не столь молодые люди).

 

Сложные динамические системы развиваются (деградируют) итерационно, через кризисы.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Мурман
Мурман(6 лет 11 месяцев)

Социалистические ценности считают ценным человека.

Капиталистические - прибыль.  А это значит, что тут не место патриотическим лозунгам.

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(4 года 7 месяцев)

Социалистические ценности считают ценным только социалистического человека. Бандеровских селюков возле чистых калиточек и таджикских националистов никто ценностью не считает.

Аватар пользователя Мурман
Мурман(6 лет 11 месяцев)

ни о чем...   Масло-маслянное...

Аватар пользователя Paulinho
Paulinho(5 лет 9 месяцев)

Не знал, что Узбекистан в ЕАЭС. Вообще в статье всё свалено в кучу, на мой взгляд. Есть дружественные России государства - те же Казахстан и Киргизия. Есть полностью от неё зависящие экономически - Таджикистан и Молдавия, например. И есть нейтрально-враждебные - Туркмения и Узбекистан. Автор предлагает к ним (и к их гражданам) ко всем одинаково относиться? Лично я нормально отношусь к живущим и работающим у нас узбекам и таджикам, если они соблюдают наши законы и знают русский язык. Мне без разницы, откуда они и граждане ли России или просто на заработках у нас. Ведите себя с уважением к стране проживания и к окружающим людям и всё. Я таких знаю и с ними нет никаких проблем ни  у кого. Но знаю и других. Проживших здесь год или больше, но не понимающих (или делающих вид?) русского, не умеющих даже поздороваться на русском (или не хотящих?) и ведущих себя при этом так, как будто им все вокруг чего-то должны. Вот таких выслал бы всех и запретил въезд навсегда. Именно для этого и нужен визовый режим с тем же Узбекистаном, например. Или с той же Украиной, но немного по другим причинам.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(7 лет 7 месяцев)

Узбекистан не в ЕАЭС. В целом у нас с вами одинаковое отношение, за исключением определения нейтрально-враждебные. Они сами по себе и варятся в своем казане. 

Аватар пользователя Paulinho
Paulinho(5 лет 9 месяцев)

Я сужу по действиям политиков, а не по отношению народа в этих странах к России. Политики Узбекистана и Туркмении (раньше и Молдавии) всегда вели себя именно нейтрально-враждебно по отношению к России. Я не считаю, что это плохо или хорошо, это просто факт, который нужно принимать во внимание России, строя отношения с этими странами. И с их гражданами. Режим наибольшего благоприятствования может быть только с дружественными государствами, разумеется. Поэтому не вижу причин, по которым у граждан Узбекистана могут быть какие-то преференции перед остальными мигрантами. Обязательно визы, обязательно разрешения на работу, обязательно экзамены по русскому. Тогда и только тогда "добро пожаловать". И обязательно контролировать поведение здесь. Проштрафился - пошёл вон и в чёрный список. Только так и никак иначе. Лично я ввёл бы визовый режим абсолютно со всеми государствами, кроме входящих в Союзное государство. Я бывший пограничник, извините))

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(7 лет 7 месяцев)

)) не извиняйтесь, это ваше мнение. Оно ничем не хуже моего и имеет право быть. 

Аватар пользователя Ника. Просто Ника

Послушайте, мы еще не поняли, нужны ли нам бывшие республики.

Вчера жительница Твери жаловалась на маршруточников-киргизов: жуют наркотик, ведут хамовито. Подчеркиваю - киргизы.  Вот если так себя ведут республики, вряд ли нам захочется осуществлять туда культурологическую экспансию.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(7 лет 7 месяцев)

есть выражение "свято место, пусто не бывает". Если России не будет там, получим таких же отъявленных русофобов, как в Прибалтике, вместе с НАТО.  Вопрос времени. 

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(4 года 9 месяцев)

"свято место, пусто не бы­ва­ет"

Именно так. И пока вы будете валять ваньку и дурачка, то так и не сможете предложить окружающим внятное адекватное видение мира, от которых им не хотелось бы плеваться.

Свято место пусто не бывает. И потому, если в доме нет хозяина, то появится куча хозяйчиков. Точно тоже самое будет, если реальный хозяин есть, но не чувствует себя таковым или не может выполнять хозяйские функции (болеет к примеру после тяжёлого ранения в схватке с коалицией агрессивных бандитов с соседней улицы).

Потому если нет центрального русского гражданского национализма, то местечковые шовинистические этно-национализмы появятся со стопроцентной неизбежностью. Что и произошло в реальности и в СССР, и происходит ныне в РФ.

А конструкция, когда разные и отдельные национальности и этносы существуют, но никакого национализма в системе не полагается, работать не может.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(7 лет 7 месяцев)

Потому если нет центрального русского гражданского национализма, то местечковые шовинистические этно-национализмы появятся со стопроцентной неизбежностью.

могут быть разные мнения на этот счет, а есть другое, будет центральный русский гражданский национализм, получитие копию русского гражданского национализма - местечковые этно-национализмы. Будут копировать русских 100%. 

Страницы