Крест Чубайса-2, 200ГВт тепловой генерации требуют пристального внимания

Аватар пользователя RomanSmirnov

Заранее приношу извинение за негативный тон заметки, все не так страшно.

Только ленивый интернетэнергетик не обсуждает свежую статью в газете под громким названием "Крест Чубайса". Статьей нарезку из прямых речей "экспердов" назвать сложно, но некоторая общая и даже местами здравая мысль в подборке есть. Прежде всего наконец дошло, то о чем толдычу уже который год - что вместо слива денег на ВИЭ необходимо что то делать с тепловой генерацией:

Из существующих 230 тысяч МВт тепловой генерации в стране новые стройки по договорам поставки мощности (ДПМ), которые внедрялись в ходе реформы РАО «ЕЭС России» для покрытия энергодефицита и обеспечения надежности, охватывают лишь 30 тысяч МВт. Остальные 200 тысяч МВт требуют пристального внимания, подчеркнула она.

Второе, начали задумываться, о том что российский энерго корабль получился без капитанской рубки:

Следом за энергостратегией стоит разработка генеральной схемы размещения объектов электроэнергетики до 2035 года, где этому вопросу должно быть уделено более скрупулезное внимание, уверен эксперт.

На мой взгляд проблема состоит в том, что после разрушения централизованной энергосистемы, монолитного энергокомплекса, где были продуманы все цепочки от комплектования спецалистов, до создания и внедрения оборудования, его эксплуатации, синхронизации с планами развития других отраслей и страны в целом, получился даже не рынок - а какая то феодальная конфедерация.

Все эти княжества газпромэнергохолдингов, интеррао, россетей, организованных группировок гарантирующих поставщиков, решал из совета рынка ... по отдельности и в совокупности выглядят крайне убого, ну это черт с ним лишь бы было эффективно. Но эффективно не получается - в статье ощущается паника энергетиков, вызванная отчетливым пониманием скорого роста цена для потребителя, вплоть до неподъемного - экономически целесообразная распределенка уже реальность. Если конечно все оставить так как есть.

Как исправить?

Сейчас большая часть российского энергорынка достаточно неплохо обсчитывается норвежцами (не буду делать рекламу - про них итак все специалисты знают, у людей контракты с большинством отечественных крупнейших энерго компаний на поставку данных).  Модель для совета рынка делала црушная КАРАНА...

Даже если государство захочет оно не сможет само быстро смоделировать в реальном, пригодном к использованию, цифровом виде энергетику. Остается только писать гуманитарные энергостратегии и делать сценарные прогнозы умещающиеся на паре листов А4. 

Долгострой ГИС-ТЭК ушел на второй круг. Смотрел обновленное ТЗ - эта система уже устарела, до того как приступят к ее реализации.

Т.е. нет возможности, посмотреть текущую ситуацию, на основе фактических данных разработать детальную целевую модель и оптимальный план перехода к ней. В этих условиях логичным выглядит даже хайп бизнес на ВИЭ или животное стремление потребителей к самозащите через усугубляющий ситуацию переход от централизованной, по электросетевой составляющей, к централизованной по газотранспортной, распределенке.

Знаете, раньше всерьез отчасти воспринимал то, что говорит на публику Чубайс или первые энерголица, но сейчас понял, что люди просто несут то, что им удобно или хайпят под очередной проект, они не знают реальной ситуации и не хотят ее знать. 

В отличии от наших "партнеров" - системы у томсон рейтера, или эта норвежская, платсовские данные, дополненные синтетическими, качественными прогнозными и прч., они в совокупности гораздо ближе к реальности, чем то, что в голове у "экспердов" или примитивных цду тэковских табличек. 

Поэтому если князья, в ближайшее время не соберутся и не сделают для начала хотя бы настоящий _свой_ гис тэк, чтобы понять, что происходит, то все может закончится достаточно плачевно - энерготягло будет стараться выскакивать из оброка из последних сил - собственно по безостановочно растущему долгу это видно.

Да и самим потребителям могут помочь только кардинальные решения - вроде отказа от разделения сбыта и передачи... или создания современной тарифной системы.

При этом не стоит забывать, что помимо "энергетики" необходимо учитывать и общие тренды - в контексте предстоящего на днях в Москве очередного слета массонов 21 века - урбанистов напомню слова Эльвиры:

Министр экономического развития Эльвира Набиуллина на своём выступлении 8 декабря 2011 на Московском урбанистическом форуме заявила, что малые города экономически неэффективны и в ближайшие 20 лет до 20 млн. человек (это столько, сколько живет во всех наших малых городах) надо переселять в большие города-мегаполисы. В своем выступлении она подчеркнула, что сохранение малых городов "любой ценой" экономически невыгодно, и необходимо подготовить 12 "миллионников" к тому, чтобы они смогли принять 15-20 млн. человек.

Немалая часть этих 230 тысяч МВт сосредоточена как раз в предназначенных под списания городах. Т.е. как видим программа выполняется синхронно, все прям как по нотам и иностранное оборудование, которое объективно в моменте дороже уже несуществующего отечественного - оно тоже играет свою роль... получается такой не крест Чубайса, а квадрат.

 

Гениально конечно получилось - потратить дпм на дорогое чужое оборудование, вывод сбытами денег тупо в офшоры, сети с завышенными тарифами, диверсия со стороны кэс холдинга в тепле, оккупированный юристами и не понятными людьми последний этаж башни энергетики, разгулянный крупный потребитель, которому плевать на всех остальных.... интересно кто будет разгребать эти авгиевы конюшни, когда давление на только только всходящие ростки реальной экономики станет уж слишком очевидным.
 
Я не против ВИЭ или там блокчейна в энергетике - это прикольно и может быть даже перспективно, но на фоне изношенных 50 летних станций или "не там" ( ничосе ) построенных новеньких с иголочки GE шных - все это выглядит "нет хлеба пускай едят пироженные".
 
Износ всех видов распред сетей... помните аварии пензенская, мурманская, челябинская?
 
Как обычно будут решать проблему проводя еще больше конференций, совещаний, панелей, шоурумов, и стартаптуров, круглых столов?
 

Оригинал статьи:

https://www.gazeta.ru/business/2017/05/25/10692773.shtml#page6

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя IS-80
IS-80(3 года 11 месяцев)

Министр экономического развития Эльвира Набиуллина на своём выступлении 8 декабря 2011 на Московском урбанистическом форуме заявила, что малые города экономически неэффективны и в ближайшие 20 лет до 20 млн. человек (это столько, сколько живет во всех наших малых городах) надо переселять в большие города-мегаполисы. В своем выступлении она подчеркнула, что сохранение малых городов "любой ценой" экономически невыгодно, и необходимо подготовить 12 "миллионников" к тому, чтобы они смогли принять 15-20 млн. человек.

 Очень правильная программа. Не понимаю чем автор статьи недоволен?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Talkov
Talkov(6 лет 1 неделя)

А потом эти города уменьшатся до малых размеров и их тоже надо будет расселять, ну и вымрем так. Города не дают существенного прироста населения

Аватар пользователя IS-80
IS-80(3 года 11 месяцев)

А потом эти города уменьшатся до малых размеров и их тоже надо будет расселять, ну и вымрем так. Города не дают существенного прироста населения

 Это давно уже не только проблема городов. И что вы предлагаете? Расселять мегаполисы? А деньги у вас на это есть? Хотя может быть вас устроит крестьянский быт 19 века.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя nehnah
nehnah(8 лет 7 месяцев)

Если город не идёт в аул деревню, то аул деревня идёт в город. На соседей по глобусу  взгляните.

В общем такие "эффективные" решения гробят страны медленно, но верно... :-\

Аватар пользователя micro
micro(4 года 5 месяцев)

Во всём мире это называется урбанизация, а у нас - гибель села.

Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(5 лет 5 месяцев)

город на 100 тыщ это уже село? вы головой ударились?

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя micro
micro(4 года 5 месяцев)

да я в целом про процесс, на который можно взглянуть с двух сторон.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(8 лет 7 месяцев)

Бяка в том, что с т.н. гибелью села произойдёт т.н. гибель цивилизации, ибо человек без питания не жилец, и не говорите мне про всякие городские гидропоники и т.п... Полезность сих гидропонных продуктов крайне сомнительна, как собственно и их вкус, а сие значит в свою очередь, что потребляющие их городские жители рискуют здоровьем не только физическим, но и психическим ввиду постоянной неудовлетворённости данными "продуктами" как и прочей "пластиковой" пищей. Ну и как следствие - сокращение популяции населения страны.

Собственно целью урбанизации и является депопуляция стран, ибо в городах население не особо-то и размножается, ибонах. Ведь и так жизнь неплоха, всякие социальные службы опять-же...

Взгляните на тот-же Китай, всего с четверть века назад они не знали куда девать своё население, политика даже была до недавних пор "одна семья один ребёнок" параллельная с урбанизацией, ну и где? Где их население ныне? Да большинство в городах, при тотальном превышении стариков над молодёжью, ещё с десяток-другой лет и их нахлобучит такая демографическая яма, которая нам и не снилась. Кому они строят эту всю инфраструктуру? Детям которых нет и не будет? Тут статейка пробегала относительно недавно с инфой по среднем составе городских семей - ~1,5 ребёнка.

Так что все эти мега- и гиперполисы рискуют обезлюдеть став памятниками цивилизации-неудачницы... ИМХО естественно! ;-\

Нужен разумный баланс между городом и селом, и естественно село должно быть улучшенным  эквивалентом города в части качества жизни. Строго говоря, село должно быть не ссылкой и/или каторгой, а наградой. Посредством роботизации всего и вся, например... Строго на мой взгляд. ;-)

ЗЫ: Я вообще-то писал изначально несколько в ином контексте, более духовном нежели физическом. В КЗ к примеру поступили по принципу разрушения сельской инфраструктуры и урбанизации, вы думаете культура в городах сильно повысилась? Отнюдь! И даже наоборот, селюки и оралманы только во втором-третьем поколении цивилизуются до начального городского уровня. Именно в этом контексте город должен идти в село, - поднимать качество жизни в аулах/сёлах до уровня города, а не опускать городской уровень до уровня сёл. Чем больше город шкаф тем громче падает... ;-(

Аватар пользователя OneTema
OneTema(4 года 3 месяца)

Очень правильная программа. Не понимаю чем автор статьи недоволен?

Да ну на .... Мне и в своём городе не плохо живётся . Вот только ща народу много приехало с областей . чтоб по ближе к Москве. как результат , больше пробок , больше очередей и всякого из этого вы тикающего . 

Аватар пользователя IS-80
IS-80(3 года 11 месяцев)

Да ну на .... Мне и в своём городе не плохо живётся.

Вы вообще-то в обществе живете, а не сам по себе. Если это будет в интересах большинства, то хоть что там заявляйте, а переехать придется.

Вот только ща народу много приехало с областей . чтоб по ближе к Москве. как результат , больше пробок , больше очередей и всякого из этого вы тикающего.

Поэтому надо нормально заниматься планированием, а не ждать пока рука рынка или там волшебный авось все отрегулирует.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя OneTema
OneTema(4 года 3 месяца)

Как вы лихо завернули .   " Обществе живёте " Смещали сразу всё кони люди .  Может мне тогда сразу и квартиру свою обществу отдать (собственно купленную а не подаренную  )? ну так просто ...

 

Аватар пользователя IS-80
IS-80(3 года 11 месяцев)

Может мне тогда сразу и квартиру свою обществу отдать (собственно купленную а не подаренную  )?

Нет, пока не надо. А там посмотрим.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Диагнозом у набиулиной.... Дбл, Блт....:)))))

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(8 лет 5 месяцев)

Аватар пользователя Lordland
Lordland(5 лет 10 месяцев)

Ещё хуже дела обстоят в городской, поселковой, в общем провинциальной энергетике.

Уже этим летом будет масса мелких проблем с электроэнергией у потребителей, так как разделение на сбыт и сетевые компании был произведен под диктовку Чубайса.

Не может компания (сбыт) быть гарантирующим поставщиком при собственности в три компьютера...

Опять же бизнес энергонадзор не кошмарит и народ тихо гибнет "за металл" в сетях коммерсантов...

Аватар пользователя falcon81
falcon81(5 лет 9 месяцев)

"Даже если государство захочет оно не сможет само быстро смоделировать в реальном, пригодном к использованию, цифровом виде энергетику"

а вот в это не верю, если захочет, сможет все, что угодно

Аватар пользователя falcon81
falcon81(5 лет 9 месяцев)

"Министр экономического развития Эльвира Набиуллина на своём выступлении 8 декабря 2011" - посвежее-то нет выступлений?

Министр давно уже другой.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(7 лет 2 месяца)

Вот только нынешняя должность дает  несоаоставимо большее колличество рычагов для осуществления задуманного.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(9 лет 2 месяца)

На мой взгляд проблема состоит в том, что после разрушения централизованной энергосистемы, монолитного энергокомплекса, где были продуманы все цепочки от комплектования спецалистов, до создания и внедрения оборудования, его эксплуатации, синхронизации с планами развития других отраслей и страны в целом, получился даже не рынок - а какая то феодальная конфедерация.

Все эти княжества газпромэнергохолдингов, интеррао, россетей, организованных группировок гарантирующих поставщиков, решал из совета рынка ... по отдельности и в совокупности выглядят крайне убого, ну это черт с ним лишь бы было эффективно. Но эффективно не получается - в статье ощущается паника энергетиков, вызванная отчетливым пониманием скорого роста цена для потребителя, вплоть до неподъемного - экономически целесообразная распределенка уже реальность. Если конечно все оставить так как есть.

А вот Форца уверен что в росте цен виновны большевики, мол не до конца избавились от их принципов!

Аватар пользователя green
green(8 лет 1 месяц)

Статья  по ссылке забавно начинается со слов :" К 2025 году больше половины действующих генерирующих мощностей морально устареют".Морально,это как?

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Электрик
Электрик(5 лет 3 месяца)

Моральный износ первого вида — снижение стоимости оборудования из-за удешевления производства его аналогов;
Моральный износ второго вида — появление более совершенных моделей оборудования.
В обоих случаях оборудование становится невыгодно эксплуатировать. Владелец устаревшего оборудования должен принять решение, продолжать им пользоваться без изменений, подвергнуть модификациям или заменить на новое. Кроме того, может быть подразделено на техническое устаревание, функциональное устаревание, планируемое устаревание и т. д.

Аватар пользователя green
green(8 лет 1 месяц)

А можно пример  в энергетике,когда  конденсационный блок,проработавший половину срока,заменили  на ПГУ.Ведь первый морально устарел.

Вот и в этой заметке пишут,что на всех  новых блоках квт*час дороже,чем  на старых морально устаревших.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Целиноградец

Электричество, как универсальную энергию( пусть с различным КПД), надо раздавать бесплатно.  Стремится к максимальной генерации и сверхгенерировать.

Аватар пользователя бывший
бывший(7 лет 2 недели)

Понял, что есть какой-то бардак - то ли в отрасли, то ли в голове повествующего. Поскольку ничего непонятно, будем сидеть и-наблюдать.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в наглой дезинформации ***
Аватар пользователя ruyanin
ruyanin(4 года 1 месяц)

Никакого бардака в энергетике нет. За последние годы в нее вложено собственниками кратно больше, чем инвестировали собственники энергообъектов в США. Сети немного отстают, а генерирующие мощности обновились значительно. Как акционер трех российских энергокомпаний, выскажу мнение о передовом состоянии дел в электроэнергетике РФ и позитивной динамике дел. Сейчас нам реально не хватает потребителей с платежеспособным спросом. Резервы мощности огромные.

Еще бы теплосетевое хозяйство подтянуть - было бы совсем замечательно.

Комментарий администрации:  
*** В России ничего производить невыгодно. Если победит Путин, массово закроются сотни тысяч предприятий (с) ***
Аватар пользователя Электрик
Электрик(5 лет 3 месяца)

ruyanin  Сейчас нам реально не хватает потребителей с платежеспособным спросом

В УкроЭнерго - та же беда. Нет платежеспособного спроса. Пришлось тысячи домов отключить  в Киеве. Пока от горячей воды. Попозже  - от всего остального.

Имхо,проще 10 000 капиталистов отправить на родину капитализма, а энергетику восстановить в правах инфраструктуры для 140 млн. человек. 

Паразитов праздник подходит к концу, паразиты занервничали. Глистообразное сознание способно только к задиранию тарифов. Мозгов там - для схемы вывода бабла в Лондон. Что можно возразить генералу Грачеву, когда он сказал:"Борис Николаевич, ВДВ с вами". Ну ельцинисты и правят бал на паях с англосаксонскими ублюдками (проблемы близкородственных браков). Грачева нет, ельцинисты доживают век большого хапка на Лазурном берегу. Новая генерация волков перепишет правила под себя. Частная собственность - результат грабежей и дани - наследие ублюков,  обернутое в гламурную наукообразную обертку "ценностей Западного мира". Все проходит. Пройдет и это.

Аватар пользователя ma-Gavet
ma-Gavet(4 года 7 месяцев)

вот поэтому и нужен ГОсПлан ... а то станций нахерачили, а потреБЛЯТЬ некому. ууу либеральйо недоделанное . чуйбайсы недоделанные

Аватар пользователя kWh
kWh(6 лет 1 месяц)

Интересно на этом фоне слушать размышления Чубайса о новой энергетике.

На форуме Вести Финанс. 19 мая

Аватар пользователя kWh
kWh(6 лет 1 месяц)

Да, и ещё...

ГИС-ТЭК это попытка ответа на вопрос "что" (ну и до кучи - где и когда).

А с помощью чего будем искать ответы на вопрос "как"?

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(6 лет 11 месяцев)

А как собрались искать ответ на вопрос "как" не зная текущую ситуацию? "не зная брода не суйся в воду".

Надежда на вундервафлю? Не факт что она существует. 

У комуняк система была отлажена хотя бы на тех технологиях которые были - Росстат-Госплан.

Сейчас по сути объявили, что это попытка дернуть Бога за бороду и организуют, где только можно "хаос" с рынком, конкуренцией

Результат? Система действительно оптимизируется в естественное состояние, но будет ли оно комфортно для большинства жителей России - не знаю.

Аватар пользователя Целиноградец

Смотреть не буду.  Незачем. Чубайс-просто всадник электрогенератора. Нисколько каждый ватт электроэнергии на Земле не стоит. Сколько стоит фотосинтез клена-дикороса? Или березки на болоте..? Человечество не производит энергию-лишь перенаправляет ее потоки. Сколько стоят лучи Солнца? Сколько стоит земная гроза?

Аватар пользователя int.pu
int.pu(6 лет 5 дней)

Эльвира Набиуллина заявила, что малые города экономически неэффективны и в ближайшие 20 лет до 20 млн. человек надо переселять в 12 больших мегаполисов. Сохранение малых городов "любой ценой" экономически невыгодно...

Тут список городов России. Всего 1113 штук. Если насчитать в Excel самых малых на 20 миллионов (точнее 20 020 872 человека), то это 848 города под нож пустить надоть. А останется в России всего 1113 - 848 + 12 = 276 городов.

Как-то так...

Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(5 лет 5 месяцев)

Хороший план. Гитлер бы одобрил.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Repentant
Repentant(5 лет 7 месяцев)

Любой русофоб одобрит. Не забываем, что "бонбы света и тепла" предпочитают массовые скопления, вместо разброса по всей территории. Соответственно, в условиях военного времени, даже не уничтоженный, но запертый мегаполис ( типа Ленинграда или Сталинграда), принесёт для фронта и победы гораздо меньше пользы, нежели десяток небольших городков и селений, распределённых на большом участке фронта, либо тыла.

Аватар пользователя Электрик
Электрик(5 лет 3 месяца)

Напомню: «Исповедь экономического убийцы» Джона Перкинса. Чубайс работал по налаженной схеме.ограбления огромных территорий на всех континентах. Клуб серьезных подонков столкнулся с препятствием, о котором не подозревал. С массовым хорошим образованием в мир пришли люди с мозгами,  способные переиграть Клуб. Клуб даже не подозревает, откуда придет смерть.  Паразитам невдомек, что их рефлексы рассматривают в микроскоп.