Как открывается ларчик собянинской "реновации" (кто прав?)

Аватар пользователя MMV13

Эксперты: пятиэтажки хотят снести не из-за ветхости

Лишь 55% домов, участвующих в программе реновации, действительно нельзя отремонтировать

В апреле мэр Москвы Сергей Собянин, рассказывая гражданам о необходимости проведения реновации в Москве, говорил о невозможности проведения капитального ремонта в домах. Однако, по мнению экспертов, только чуть больше половины (55%) - дома, которые не поддаются ремонту. Основной причиной сноса, по словам специалистов, является удачное расположение этих домов, сообщает газета «Ведомости».

Считается, что сносить необходимо дома с трубами, вмонтированными в стену. Такие трубы практически невозможно заменить. Подобных домов - панельных пятиэтажек серий I-510 и I-515 - в списке под снос не так много. Преимущественно туда попали кирпичные пятиэтажки серии I-511, а также пятиэтажные дома, построенные в хрущевский период по индивидуальному проекту.

Ветхих домов со степенью износа более 60% в списке всего 2%, а аварийных зданий - с износом более 80% - в списке нет вообще. Около 100 домов, внесенных в список, даже не относятся к так называемому первому периоду индивидуального домостроения.

Получить актуальную информацию о степени износа того или иного дома в Москве невозможно, так как с 2015 года управляющие компании были освобождены от обязательства публиковать эту информацию.

По словам экспертов рынка, главное преимущество попавших в список под снос пятиэтажек - их хорошее расположение. Более чем у 90% зданий рейтинг развитости инфраструктуры составляет 7 баллов по 10-балльной шкале.

Руководитель аналитического центра «Индикаторы рынка недвижимости» Олег Репченко говорит, что надежды на активное строительство жилья в Новой Москве в последнее время сошли на нет, так как квартиры там продаются долго и недорого, а вот недвижимость в старых границах города дорожает и квартиры там легко продаются. Именно по этой причине для сноса выбирают участки, привлекательные для потенциальных покупателей и дающие возможность квартальной застройки

Кстати, в список мэрии не попали дома, которые на самом деле остро нуждаются в реновации, например, бывшие и действующие общежития: там живет много очередников, расселять их слишком дорого, заявил собеседник «Ведомостей».

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Можно много и надрывно "кричать" о неблагодарности жителей сносимых, а не реновируемых домов, как их манипулятивно обозвала власть. Хотя при чем здесь большинство, когда мы живем в государстве, ставящем во главу угла неприкосновенность частной собственности и примат интересов личности. Какое отношение большинство имеет к моей личной частной собственности, совсем и не подаренной мне ни современным государством, ни даже СССР? Даже в этом вопросе жители всех наших городов делятся на тех, кому что-то перепало, и тех, кто впахивал и своим трудом заработал себе эту собственность. А, ведь, это - самая не справедливая уравниловка, которую только можно представить...

Можно даже не очень основательно доказывать, что стоимость их новых квартир будет больше, чем у старых, не упоминая, что рыночная стоимость квартиры определяется совсем и не только количеством кв. метров. В реальности же стоимость кв. метра в Москве очень сильно зависит от расстояния до метро (опция шаговой доступности, к примеру). Есть еще и не совсем ясный мне статус земли под новыми домами в сравнении с ситуацией для сносимых. Это я - к тому, что только полное описание значения всех важнейших опций ДО принятия и начала программы, которые влияют на стоимость кв. метра, позволяет справедливо и взвешенно говорить о выгодах переезда для конкретного владельца. А, вот, обоснование программы в целом почему то не дает четкого определения, какие дома считаются по закону аварийными и какое их количество сносится по программе реновации. А так же отсутствуют в официально озвучиваемых справках число сносимых домов и количество реально аварийных из оных. А ведь эти официальные цифири сразу же бы ответили на многие критические стрелы.

Давайте все же не забывать, что у обывателя присутствует устоявшееся мнение, что в РФ нет проектов, начинаемых властью, в которых основным выгодоприобретателем подразумеваются обычные граждане. Обычные граждане могут в некотором количестве быть случайно или вынужденно облагодетельствованы. Такое возможно в незначительном количестве и об этом будут на всех углах кричать соответствующие СМИ. Но в основе проекта всегда - интересы других гешефтмахеров, которые и надо аккуратно каждый раз выносить на обозрение того самого большинства, которое всякий раз пытаются объегорить то самое большинство, придумывая и выпячивая совершенно не значимые обоснования.

Ну, и, наконец, любые доводы "про" и "контра" всегда должны быть проранжированы, что бы муху не сравнивали со слоном набившие в этом руку щелкоперы и поддавшиеся на манипуляции сторонние наблюдатели подобных процессов. В проекте реновации - все как и всегда. Как в вопросе, к примеру, платной дороги Москва - Питер. Разве кто-то против необходимости строительства современной дороги между столицами? Таковых нет. И критики говорят лишь о том, что эта дорога строилась на государственные деньги (кредит на финансирование ее строительства), а гешефт почему то паркует частная и совсем и не российская фирма...

Кому то покажется огульным и не корректным подобные объединительные негативные выводы. Но цифирьки то в материале наводят на подобные мысли. И основания там приводятся...

Комментарии

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 1 неделя)

Кстати, в список мэрии не попали дома, которые на самом деле остро нуждаются в реновации, например, бывшие и действующие общежития: там живет много очередников, расселять их слишком дорого, заявил собеседник «Ведомостей».

Общежития также принадлежат городу, или они находятся на балансе организаций?

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

не могу знать! :-) могу лишь сказать, что в свое время мэрия начала прессовать владельцев фасадов на главных улицах, что бы они приводили их в порядок. а те, кто не могут, заставляли расстаться с собственностью...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 1 неделя)

А в чем проблема привести в порядок фасады?

Аватар пользователя Добрыня
Добрыня(11 лет 5 месяцев)

Все это было и так с самого начала понятно. Выгодно застройщику, мэрии, которая наверняка получит часть недвижимости. Ну и выгодно тем, кто принимает решения... некоторые некислый гешефт с этой аферы получат.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

это было понятно вам. это было понятно мне. но масса народу на АШ придерживается почему то другого мнения, предлагая склонить голову пред "благодетелями" и не обращать внимания на мелкие неудобства конкретных обывателей, зажравшихся настолько в своем внутримкадье, что смотрят "дареному" конику в зубы, не понимая общемосковского значения совершенно "безотлагательных" необходимостей менять на тротуарах асфальт на плитку, высаживать ежегодно массу однолетних цветочков, подсвечивать все и вся за очень приличные бабки, которых никак не хватает на снос реально аварийного жилья и на расселение реально страдающих от скученности жителей комуналок... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя dixie
dixie(8 лет 5 месяцев)

Ну, от этой милой веры в благие намерения, всё-таки, надо избавляться.

Сколько уже лет деградация морали идёт (да и началась она не в 92-м, а куда раньше).

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

у меня нет никакой излишней веры. но ситуация, когда вместо констатации падения ВВП на периоде хотя бы в несколько лет говорят о росте в сравнении с предыдущим месяцем, вообще не упоминая изменения за большие не очень удобные для сравнения периоды, начала цвести и пахнуть аккурат в последние лет так 20... Когда сносы стали называть реновациями, а снижение расходов по статье начали называть оптимизацией... Помните такой слоган из одного достаточно известного произведения: "Мир - это война!"

Как то же надо промывать глаза, а не мозги, в этом королевстве всегда позитивных оценок, где можно резать правду матку касательно Украины и не использовать те же самые доводы при оценке ситуации в РФ...

  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

Лишь 55% домов, участвующих в программе реновации, действительно нельзя отремонтировать

А откуда взяли эту цифру таинственные эксперты?

Основной причиной сноса, по словам специалистов, является удачное расположение этих домов, сообщает газета «Ведомости».

 Прямо глаза открыла нам газета "Ведомости". Интересно что она будет писать, если эту программу свернут и завтра эти дома начнут рушится один за другим.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

смишной и риторический вопрос, ибо оне - ксперты. и их никто не поправляет... а вы своим вопросом лишь указываете, что вы поправить их тоже не можете, но очень бы хотели.

Прямо глаза от­кры­ла нам га­зе­та "Ве­до­мо­сти". Ин­те­рес­но что она будет пи­сать, если эту про­грам­му свер­нут и зав­тра эти дома нач­нут ру­шит­ся один за дру­гим.

вы бы изъяснялись по вразумительнее и однозначнее. А то у вас получается "казнить нельзя помиловать"

Если вам не надо было открывать глаза, то это не делает проект менее одиозным.

Про аварийность и степень аварийности выбранных под снос домов уже были материалы спецов, что для продления срока службы и улучшения качества и этажности не надо сносить. Это потребует и меньше средств из бюджета. А в Москве я лично в свое время занимался ремонтом одной квартиры в реально реновируемой 5ке, превратившейся в 7 этажку со всеми вытекающими. Смотрите в гугле: Химкинский б-р 4 (рядом с м. Сходненская)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)
смишной и риторический вопрос, ибо оне - ксперты. и их никто не поправляет... а вы своим вопросом лишь указываете, что вы поправить их тоже не можете, но очень бы хотели.

 Я просто хочу разобраться в этой ситуации.

Про аварийность и степень аварийности выбранных под снос домов уже были материалы спецов

Той или иной степени ангажированности.

А в Москве я лично в свое время занимался ремонтом одной квартиры в реально реновируемой 5ке, превратившейся в 7 этажку со всеми вытекающими.

А это панельный дом?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

Я про­сто хочу разо­брать­ся в этой си­ту­а­ции.

вы не поверите, но и я тоже. а, имея неоднократный негативный опыт взаимодействия с государством, и никогда от него ничего не получив, кроме проблем, я смотрю на материалы, где появляются цифири. а со стороны государства я не вижу последовательности и честности. Зато вижу постоянно, как оно откусывает у меня помаленьку что-то. Я - не юрист и не владею всеми нюансами. Во взаимодействии с государством считаю себя вправе отталкиваться от того, что оно не будет думать обо мне.

Той или иной степени ангажированности.

только эта ангажированность направлена на удовлетворение интересов народа, а не чиновников и капитала. У вас есть не ангажированные источники? Прдоставьте. Вообще-то именно для этого и затевается обсуждение ,если вы не поняли. А совсем не для того, что бы возводить напраслину. Если государство может организовать проект для народа, я буду только приветствовать. Но нам совершенно открыто высшие чиновники говорят, что нам надо продвигать рыночность, не плодить нахлебников (государству можно, а отдельным людям - нельзя). И вообще все деяния указывают на тренд ухода даже от социального государства.

А это па­нель­ный дом?

а вам не прожевать мраморную говядину? Может вы погуглите самостоятельно и посмотрите на рядом стоящие дома хотя бы?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)
Во взаимодействии с государством считаю себя вправе отталкиваться от того, что оно не будет думать обо мне.

Я считаю что в этом вы правы. И я сам так же думаю.

только эта ангажированность направлена на удовлетворение интересов народа

Откуда такая железная уверенность?

а вам не прожевать мраморную говядину? Может вы погуглите самостоятельно и посмотрите на рядом стоящие дома хотя бы?

Яндекс мне выдал фотографии по которым я не смог понять что это за дом. Поэтому и спросил. А если рядом построят кирпичные дома он превратится в кирпичный? Ну ладно, как я понял панельный. Но откуда вы знаете что в случае других панельных домов возможен такой ремонт и надстройка этажей? Если у вас есть какой-то серьезный материал на эту тему дайте ссылку пожалуйста.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 7 месяцев)

Откуда такая железная уверенность?

нет уверенности. надо просто собирать различные факты от тех ,кто в теме...

Но от­ку­да вы зна­е­те что в слу­чае дру­гих па­нель­ных домов воз­мо­жен такой ре­монт и над­строй­ка эта­жей?

здесь была статья одного ,кажется архитектора ,который, как раз, и выдавал альтернативные планы даже с финансовыми просчетами, которые делались комиссиями и соответствующими коллективами...

там и про износ было и про методологию усиления зданий ,если это необходимо...

кстати, сегодня на Р1 Собянин выдал очень важный, кмк, тезис. Если это будет в законе и булет реально реализовываться, то почти все вопросы для меня снимаются в положительную сторону.

Он сформулировал процесс так:

Рядом строится первое здание, в которое в шаговой доступности начинается переселение, которое продолжается в рамках этого же квартала строительством на открываемые "пятна". Если это так, то фактически нет людей, которые будут против переселения в более новое здание фактически на том же месте. Количество противников уменьшится еще.

Прошу отметить, что все эти поправки к закону появились именно сейчас. Собянин сказал, что ранее закон предусматривал переселение и в соседние районы, а не кварталы. Так что, если все будет сделано честно, то интересы города и капитала будут не за счет жителей этих домов. Хотя наверняка за счет бюджета... :-)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 5 дней)

Ох, как неожиданно! (с)

Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 5 месяцев)

..Основной причиной сноса, по словам специалистов, является удачное расположение этих домов, сообщает  газета «Ведомости». ...

 

ПроцЫтирую себя почти трёхнедельной давности:

 
nuggetru.gif  (20:48:05 / 11-05-2017)  ...проект закона лоббирован девелоперами для _отъема_ квартир..
 

Ни разу не из нерезиновой, но ИМХО ..для _отъема_ ЗЕМЛИ...