Вся так называемая "традиционная" энергетика подло и на постоянной основе субсидируется и дотируется государством и обществом. Субсидируется и дотируется как прямо, так и косвенно. Поэтому любые попытки со стороны любого государства облегчить жизнь гражданам, которые покупают и устанавливают солнечные панели, являются всего лишь стремлением выровнять чаши весов и сбалансировать стартовые условия для различных типов электростанций. В чем выражается субсидирование и дотирование "традиционной" энергетики?
1. Потребитель платит инвестиционную составляющую в тарифе. Потребителей заставляют с каждого платежа дарить деньги частным компаниям на строительство электростанций и инфраструктуры несмотря на то, что, согласно ГК РФ, дарение коммерческой организации запрещено.
2. Так называемые "традиционные" энергетические компании активно пользуются правом требовать от потребителя построить для компании часть инфраструктуры и подарить ей, чтобы компания ей пользовалась и брала с потребителя ренту. Актуально чаще всего для бизнесменов.
3. В случае аварии различной степени серьезности на АЭС, ТЭС или ГЭС энергетическая компания не будет ликвидировать ее максимально эффективно, самостоятельно и в кратчайшие сроки, а также выплачивать справедливые компенсации представителям всех классов, живущих в городе, включая средний класс. Руководство компании сделает детское инфантильное лицо и с криками призовет государство, которое содержится обществом на налоги общества, выручать частную компанию и спасать ситуацию. Иными словами, государство годами и десятилетиями выступает для энергетических компаний Дедом Морозом и халявным страховым агентом. Аналогия: представьте, что государство лично вам оплатит даром ОСАГО и КАСКО на сто лет вперед, а также бесплатно застрахует вашу квартиру от потопа, пожара, кражи, а также подарит вам безлимитный полис ДМС.
4. Государство в виде подарка щедро оплачивает энергетическим компаниям R&D в их областях. Справедливо в том числе и для атомной отрасли России.
Вся "традиционная" энергетика не может жить без косвенных субсидий и дотаций, а зачастую - и прямых. Но при этом поклонники Лёлика-ножика с "Афтершока" поднимают вой каждый раз, когда слышат, что в каком-то там штате США власти штата дают людям скидки на покупку автомобилей без ДВС либо дают скидку на установку солнечных панелей. Двойные стандарты - это кредо нищих духом и интеллектом.
Комментарии
> Вся так называемая "традиционная" энергетика подло и на постоянной основе субсидируется и дотируется государством и обществом.
Манипуляция тут в том, что, к примеру, нефтянка - как минимум в России - еще кучу платежей в бюджеты разных уровней делает, социальную инфрастуктуру тянет (в случае России), и если посмотреть на эти льготы, выяснится, что они лишь сокращают налоговую ношу, совокупно это нетто-доноры.
Если нефтяники бьются и платят за право добычи, то зеленые бьются за субсидии и дотации.
Кроме того, нормальная энергетика создает условия для развития промышленности - а не выноса в другие страны, как происходит сейчас в Германии. То есть помимо прямого вклада в бюджет, она является локомотивом для других отраслей.
А теперь присмотритесь к "лидерам зеленой энергетики" . На их растущие финансовые проблемы, на печатные станки, покрывающие дисбалансы, на стагнацию / падение реального сектора.
Разница очевидна. Это не локомотив экономики.
это тебе она очевидна. а люди проще рассуждают- за ЭЭ от АЭС надо платить, а Солнце- бесплатное. вот и вся логика.
Но человек же написал правильно (за исключением того, что написал не правильно).
Если собственник энергетической компании требует от государства помочь в ликвидации последствий аварии и отказывается выплачивать пострадавшим компенсации, то компанию у него государству следует отобрать, а его имущество (а также имущество его ближайших родственников) надо реквизировать и распродать, чтобы заплатить за причинённый ущерб (а самого неудачливого собственника отправить на рудники, чтобы отрабатывал хотя бы часть ущерба). Но что-то я после катастрофы на Саяно-Шушенской ГЭС этого не заметил.
Все объекты электро энергетики застрахованы. После аварии на СШГЭС страховые выплаты, вкупе с выплатами за неурожай были такие большие, что у одной известной страховой компании сменилось российское руководство.
Манипуляция тут ещё более примитивная и подлая. Да, традиционная энергетика берёт от общества много ресурсов. Не будем даже говорить о том, что возвращает она куда больше, чем берёт. Манипуляция либераста в том, что нетрадиционная (хорошая аллюзия с половой ориентацией) энергетика берёт от общества то же самое - инфраструктуру, разработки, средства на утилизацию. Но на этом не останавливается, а берёт ещё больше, по итогу не отдавая вообще ничего.
У ВИЭ есть один маленький плюс - это бестопливная энергетика. Этот маленький плюс кроет всю топливную энергетику. Ибо по заветам алекса-ножа стране нужны рабочие руки для функционирования заводов по производству чего-то там
ненужного, а где их взять? - правильно, реструктурировать отраслевую занятость, высвободив из дОбычи и транспортировки сырья для топлива.Традиция умирает, наступает модерн. Поклонники сжигания ископаемых становятся аутсайдерами прогресса.
А для производства лопастей ветряков или солнечных панелей топливо не нужно?
А для производства нефтедобывающего оборудования не нужны чтоль? Я говорю о топливной энергетике, для функционирования которой требуется топливо, а не для производства оборудования.
Топливо - это энергия в сжатом, удобно для использования и хранения виде. Именно то, чего так не хватает вашим любимым ветрякам с панельками - метод удобного хранения и передачи. Назвать это бестопливность плюсом - это как безногость назвать достоинством, потому как ногти стричь не надо.
>Именно то, чего так не хватает вашим любимым ветрякам с панельками - метод удобного хранения и передачи.
Неужели? Ну АКБ, гидроаккумуляторы и прочие системы хранения э/э - они существуют и бестопливные. По электрокарам устойчивый рост. Грин намедни постил, что Германия там 60%+ от ВИЭ на пике получила и ничего при этом не сломалось. Ну и про то, что на дОбыче топлива и в связанных с ними отраслях завязано куча людей и ресурсов - это ты и так знаешь и понимаешь, что люди слишком ценный ресурс, чтобы бросать его на топку топливных котлов.
>Назвать это бестопливность плюсом - это как безногость назвать достоинством, потому как ногти стричь не надо.
Ты же умный чел, а такую бредовую аналогию привёл, стыдно должно быть!
Добавить к этому необходимое усиление ЛЭП.
Насколько больше людей это потребует чем банальное добыть концентрированное - привезти?
>Насколько больше людей это потребует чем банальное добыть концентрированное - привезти?
Даже если нужно что-то усиливать, это крохи по сравнению с занятыми ресурсами в углеуроаненефтегазодОбыче и доставке.
Постройку, обслуживание и замену/обновление исчерпавших ресурс систем хранения ЭЭ вы решили деликатно не заметить?
Или вы утверждаете что в аккумуляторолепке трудоёмкость на эффект меньше чем в нефтегазодОбыче? Можете попробовать посчитать.
>Постройку, обслуживание и замену/обновление исчерпавших ресурс систем хранения ЭЭ вы решили деликатно не заметить?
А что системы хранения и преобразования традиционной энергии не надо обслуживать?
>Можете попробовать посчитать.
В разных частях света результат будет разный.
Системы хранения традиционной? Это какие, например? Чтобы из обязательных?
У традиционных - всё концентрировано и расположено на самой электростанции. Что дополнительное вы сумели выдумать?
Как части света влияют на стоимость аккумулирования энергии? Или вы ведёте речь про сугубо горные регионы?
Что "АКБ", они стали энергетически эффективнее бензина с дизелем, удобнее и безопаснее, а главное - доступнее? Что гидроаккумуляторы, для каждого автомобиля и посёлка свою дамбу со своей рекой разворачивать будем? Что "другие системы" существуют я знаю, насколько они эффективнее и доступнее топлива? На дОбычу аккумуляторов, строительство дамб и миллионов километров ЛЭП тоже нужна куча народа. И редкозема. И мегатонны железобетона.
Аналогия самая прямая, топливо и есть - энергия высокой плотности, то самое, чего не хватает альтернативным ВИЭ чтобы полноценно взлететь. Будь у нас методы сравнительно эффективного и безопасного хранения электроэнергии, привлекательность и эффективность ВИЭ была бы совсем иной.
Про "показывают рост" отдельно смешно на фоне "успехов" Теслы и всяческих там дотаций/субсидий даже в наших пенатах: http://www.tks.ru/reviews/2016/07/15/02
Хотя что это я опять, раз за разом на этом прокалываюсь, даже напоминая себе - "ВИЭ - религия, не спорь, аргументы там не работают".
>удобнее и безопаснее, а главное - доступнее?
Ну... ну нет пока и чо))) Будут, скоро будут. Бабло вложено, люди работают)))
>Что гидроаккумуляторы, для каждого автомобиля и посёлка свою дамбу со своей рекой разворачивать будем?
Опять косишь, гидроаккумуляторы можно сделать много где, а э/э передаётся по проводам, её не надо разливать на АЗС. (хотя тут в качестве ответа больше подходит: а что, НПЗ щас у каждого посёлка строят?
>На дОбычу аккумуляторов, строительство дамб и миллионов километров ЛЭП тоже нужна куча народа.
Эта инфраструктура уже есть, кое-где требует модернизации. При этом требует меньше народа чем хозяйство по дОбыче.
>И редкозема.
В Китае много))) В готовых устройствах много. С этим проблем нет.
>И мегатонны железобетона.
Железобетон много где нужен.
>Будь у нас методы сравнительно эффективного и безопасного хранения электроэнергии, привлекательность и эффективность ВИЭ была бы совсем иной.
Самое слабое место - это АКБ, работа в этом направлении ведётся. КПД электротяги существенно выше ДВС. Если даже отбросить ВИЭ, то КПД промышленной выработки э/э на газогенераторах всяко выше общего КПД ДВС на бензе или газе.
>Хотя что это я опять, раз за разом на этом прокалываюсь, даже напоминая себе - "ВИЭ - религия, не спорь, аргументы там не работают".
У меня нет слепой веры в ВИЭ. ВИЭ это перспективное направление, учитывая увеличение ресурсозатрат на получение топлива, это очень перспективное направление. Динамика развития у ВИЭ хорошая и бодрая. Все системы преобразования на топливе достигли предела своего развития, в то же время дОбыча нефтегаза становится сложнее.
При более общем подходе: чем универсальнее инфраструктура тем она удельно дешевле и удобнее в использовании. Топливо для транспорта это уникальная инфраструктура, все эти УПН, УКПГ, УКПН, НПЗ, АЗС, ГСМ - это только для транспорта, больше ни для чего, а э/э - это ж жуть сколько из неё можно "сделать" - и свет и тепло и транспортировка и пр., единственный минус - тоже топливо требует, поэтому и ведутся работы по ВИЭ.
Ну,во-первых, и ВИЭ берёт от общества ещё больше, чем традиционка, а во-вторых,и традиционка возвращает в рыношное общество всегда меньше,чем берёт от него.
Главное, что бы дома было тепло и светло. И это было подъёмно по деньгам. А остальное, что там и как включается в тарифы - потребителя не волнует. Вон - при Кадафи бензин стоил дешевле воды - и как это помогло простым Ливийцам?
просто Каддафи подкупал таким образом свой народ. И вместо народа, получил армию халявщиков и паразитов, которые за обещанные в будущем плюшки и уничтожили покупателя, поскольку нашёлся ещё более щедрый покупатель, к тому же ещё и искусный лжец.
А чего на Каддафи то кивать?
У нас ить тоже повсеместно литровая бутылка колы или фанты стоит дороже литра бензина, да даже и квас тоже вполне соизмерим, так что, не вижу вообще никакой разницы. Получается, тогда, это у нас вот прямо сча кровавый диктатор Путин коварно подкупает свой народ заради выигрыша в 146% ???
А хорошо бы вот эти 4 пункта с конкретными цифрами увидеть, а не только с голословными фантазиями.
если "субсидии и дотации" у Вас заложены в "инвестиционную составляющую" тарифа- то суть Вашего текста можно было и покороче изложить- "традиционная энергетика платная". вот это новость, однако.
Традиционные энергетические компании, которые требуют с бизнеса завышенную плату за подключение- это вы имеете в виду прокладки? да, они паразиты. это факт, только почему Вы хотите, чтобы они Вас вообще бесплатно подключали? у нас же капитализм вроде, сами, все сами.
в случае аварии.... а в какой области энергетики не так? в случае града на солнечно-панельной станции владелец станции за свои кровные перестроит все? сейчас, пока он никому нахрен не нужен-да, а вот когда на такую станцию повесят рядом металлургический комбинат и отопление районного онкоцентра- он так же скажет- или государство мне компенсирует, или идите все на... и государство компенсирует. просто пока у ВИЭ такой возможности нет. А вот у ГЭС, которые тоже ВИЭ, и на которых висят металлурги и онкоцентры- есть, и они (ГЭС) этим пользуются :-). хотя вроде как и ВИЭ.
ну так и солнечным ветрякам государство в виде подарка дает субсидии и оплачивает их аРэндДи, только обычная АЭС потом государству эти инвестиции возвращает (из тарифа, да-да, в который как раз и заложен возврат инвестиций), а вот производители панелей- субсидии не возвращают.
Представьте себе свой федеральный округ. Представьте, что у Вас есть фермеры-колхозы, которые производят еду. и продают ее Вам. за тариф. и тут вдруг появляюсь Я. весь такой умный, с чемоданчиком и галстуком, и предлагаю Вам- а давайте мы тут рядом с фермерами поставим Шайтан-девайс. из этого шайтан-девайся я буду Вам вываливать Ману-небесную. МНОГО!!!! но с перерывами. непостоянно, так сказать. но много и бесплатно. Вот у Вас фермеры набрали кредитов, пшеницы там наростили, планируют производство свое, и все у них нормально, а тут я, бац, и три месяца гоню Вам ману. и вы у фермеров пшеницу не берете. они такие- а нам кредит возвращать, а нам посевную делать, ГСМ закупать, а Вы им- а идите в пень, седня мана небесная бесплатно, я пшеницу брать не буду. А на яблочный спас выход маны утроился, и чтобы она не пропадала- вы заставили(!) еще и фермеров ману покупать. фермеры пшено продать не могут, а вы им ману еще впариваете. фермеры хоп, и загнулись, кредиты не вернули, землю забрали банки и продали под застройку (экологичеки чистый район, шайтан-девайс рядом, коровы не пердят, ляпота). А через три месяца я так бац- и вывесил объявление- в Небесах Луна в Козероге, маны нет. вчерашняя мана (кто не помнит) не хранится. Вы к фермеру? а он уже все распродал по остаточной и свалил, посевную не делал (денег не было, вы же пшеницу не брали по осени, мана была). Вы ко мне- а я- Луна в Козероге, маны нет, вчерашняя испортилась. сосите лапу. но зато у меня, когда мана есть, она бесплатная! а сегодня нет. особенность технологии такая вот. и да, за постройку Шайтан-девайса вся ваша городская агломерация взяла кредит на тридцать лет. платеж через два дня, имейте в виду. О, мана есть во Владивостоке (или в Калининграде, как Вам дальше?), но правда, если ее сюда везти- это три дня, а у нее срок годности- ровно сутки. можно самолетом, но там тариф, не, не так, там ТАРИФ!!!! тарифище!!! развивайтесь давайте. переходите на новый уклад.
вот примерно такая вот фигня пока с "нетрадиционной" энергетикой. научитесь хранить и передавать на расстояния- милости просим.
"кредо нищих духом и интеллектом " - это стремление все на свете измерять исключительно в деньгах, особенно когда 100500 раз уже обсуждалось, что вся проблема в реальном EROEI полного цикла.
Очередной партнер Овче и Мордреда ? :))) Вэлкам гай :))
Ты, скорее всего просто торопливый и невнимательный. Я так надеюсь.
>когда 100500 раз уже обсуждалось, что вся проблема в реальном EROEI полного цикла.
Вся проблема в том, что обсуждатели ерой полного цикла не понимают этот показатель, а в частности, что сам по себе он для экономики ничего не значит. Это как рассматривать состояние здоровья человека по показателю "рост" - не в тему и ни о чём.
К слову о тупых аналогиях. Ох, эта ирония.
EROEI полного цикла для экономики означает окупит ли она (экономика в целом) вложенную энергию. Для биржевой и прочей финансовой "экономики" этот параметр, как и любой другой параметр объективной реальности, действительно ничего не значит.
>EROEI полного цикла для экономики означает окупит ли она (экономика в целом) вложенную энергию.
Тебе тоже объясню. Нет никакой вложенной энергии. Есть трудозатраты на получение и преобразование энергии разных видов для потребления. Получение и преобразование выполняет человек (это звучит гордо!) и только он. Степень освоения видов энергии, степень использования и пр. зависит от НТП и организации труда. Потребности в энергии формируются на основе перспективной динамики энергобаланса. Энергия никуда не инвестируется, ибо энергия это ресурс, а инвестируется труд. И по большому счёту пофигу сколько там ерой, лишь бы поменьше труда (при долгосрочном планировании).
При этом стоимость энергии делится на 2 части - капекс и опекс, соотношения и удельные по видам энергии ты знаешь. И чо? - спросишь ты. А то, что в традиционке удельные растут а в перспективных ВИЭ падают, кое-где или много уже где удельные затраты по ВИЭ ниже чем удельные затраты традиционки (по новым проектам, разумеется).
Я думаю, что вера в традиционку это часть российского менталитета, ибо нефтегаз наше всё и другого мы не знаем.
- идиот. Простой, незамутнённый такой дурачок. А я-то думал...
Он "ничего не значит" прямо сейчас для живущих по принципу эгоиста "завтра хоть трава не расти". Я посмотрю как он будет ничего не значить при значениях <=1. И то что это будет не завтра не означает , что не надо готовиться прямо сейчас. Разница между тактическим и стратегическим планированием. Вот Сауды тоже предпочитают жить "сейчас". Уверен, что когда дело дойдет до пересадки обратно с мерседесов на верблюдов их мнение о правильном и неправильном резко изменится. Но как конкуренты они просто исчезнут. Остается вопрос кому ВЫГОДНО транслировать и пропагандировать идею о подобном самоубийстве в перспективе? Потому и упомянул Овче всуе :))))))))
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Ну да, а вы как думали? Государство должно спокойно смотреть как разрушается ГЭС и затапливает города? Да их вообще зря в частные руки дали.
АЭС вообще не должно быть частным.
Даже не знаю как прокомментировать данное творение... аффтар писал явно под влиянием сильнодействующих веществ расширяющих сознание.