Еще раз про "крипто валюты" - грубо говоря это выглядит так - стоит куча компьютеров с установленной на них одинаковой программой, в которой записаны какие то цифирки, их владельцы, говорят о том, что эти цифирки можно обменять на реальные деньги - казалось бы чушь и кому эти цифирки нужны?
Но мутящим историю удалось за счет "хайпа" в средствах массовой информации создать движуху, когда постоянно меняется виртуальное фуфло на живые деньги. Есть так называемые биржи, где люди могут заплатить живые деньги и получить немного "цифирок", ну и соответственно наоборот отдать немного "цифирок" и если повезет получить деньги.
Итак на 2017.05.29 Согласно https://coinmarketcap.com/
Смотрим колонку MarketCap - общая сумма "капитализации" цифирок составляет примерно 50 миллиардов долларов (для понимания всего в России денег наличных и безналичных если переводить в ничем, кроме 9000 военных баз, необеспеченную ФРСовскую бумагу - 500 миллиардов резанной - http://www.cbr.ru/statistics/?PrtId=ms).
Что такое в понимании этой считалки "капитализация"? Это произведение общего объема на так называемый "рыночный курс", понятно, что вряд ли найдутся желающие обменять разом "криптоговно" на трудоллары - чем больше будут выходить, тем курс будет меньше, если вобще найдутся желающие "купить".
Соответственно фишка всей темы затащить в оборот, как можно больше реальных денег и простых людей.
Поэтому крики и вопли в средствах массовой дезинформации будут стоять такие, что скоро из каждого утюга нам будут про "этереум" с "биткоином" пищать.
Собственно "Vitalik" с друзьями этим и занимается.
Сейчас вот поехали с платными sic! конференциями... в конце концов - все закончится как и на классических биржах - когда вбросы в СМИ будут иметь конкретное денежное выражение для маркетмейкеров.
Понимаю, что люди от компьютеров и смартфонов невероятно тупеют... но это уже может угрожать реальной черт побери экономике, когда начнется обмен без валюты - товар-крипто-товар, ну или, как и в случае с ВИЭ - пиар победит разум у ответственных лиц.
Кстати основными выгодоприобретателями, причем абсолютно без рисков стали обменники, которые поднимают лавандос на комиссии. На нескольких пхп скриптах можно АБСОЛЮТНО БЕЗ РИСКОВО сколотить не такие уж неплохие деньги.
Все риски будут у лохов. К тому же вангую пропадание "обменников", когда они наберут определенный оборот, задержку с вводом выводом и клиринг как на форексе - занимаются теже ребята.
Перечень "бирж" здесь:
Как с этим бороться?
В принципе структура сети подразумевает прозрачность - соответственно можно посмотреть большинство айпишников, на которых работают "кошельки" (торов не так уж много).
И их погасить или еще лучше не погасить, а замутить оттуда лже транзакции, с учетом уязвимости современных систем это будет не нерешаемая задача.
Возьмем две крупнейшие сети:
Биткоин - 7243 ноды
https://bitnodes.21.co/nodes/?page=2&q=Russian Federation
Биткоин - 7243 ноды
https://bitnodes.21.co/nodes/?page=2&q=Russian Federation
Размер данных одной ноды уже перевалил за сотню гигабайт.
Этереум - 22,509 ноды
Здесь пока размер около 7 гигабайт, поэтому нод больше
https://www.ethernodes.org/network/1/nodes
https://www.ethernodes.org/network/1/nodes
Как видим дело не неподъемное. Это первое что приходит в голову. Посмотрим, что будет дальше.
Остановить массовое безумие? Зачем, да и некому. Я бы отвязал пока не поздно рубль от доллара.
Сделал бы его реальной валютой, а все виды резанной по всему миру пускай соревнуются в бессмысленности, со своими виртуальными аналогами, иначе лавочку ЦБ можно будет закрывать так же как и росфинмониторинг.
А вобще интересно наблюдать за еще одной, после ВИЭ, разновидностью "хайпбизнеса", построенного исключительно на дебилизации масс. Впрочем у доллара же получилось...
Комментарии
поправьте :-)
как надоело это нытьё... а оно всего лишь из-за того, что люди считают деньги настоящими... а на самом то деле они такие же виртуальные...
вот если какое-то государство завтра проведет денежную реформу или лопнет, чего будет стоить эта валюта?
ценность денег лишь в том, что их принимают к оплате... то есть я работаю за ту или иную валюту, потому что уверен, что завтра я пойду в магазин и на эту валюту куплю всё, что мне нужно... если криптовалюту принимают к оплате, значит она не лучше и не хуже любого другого безнала
и единственное что грозит криптовалюте - это запреты со стороны государств из-за боязни конкуренции
естественно вслух такого не скажут, а скажут что это типа "опасно" для граждан
а на самом деле любая государственная валюта гораздо опаснее чем криповалюта, потому что зависит от кучки мудаков, узурпироваших власть (я считаю что любым государством правили, правят и будут править мудаки, потому что в принципе невозможно попасть во власть, не будучи мудаком, а в высшую власть - еще и кровавым мудаком)
А это ничего, что бумажки печатает, регулирует, контролирует государство? А что такое криптовалюта? Выдуманная денежная единица, якобы получаемая за выдуманный товар, то есть, за компьютеро-часы. Абсолютно ничем не являющиеся, ничего не приносящие в мир, не имеющие никакой материальной основы. Несуществующая хрень, существующая только в умах облапошенного человечества. Хотя, нужно отдать им должное: в итоге всё же умудрились раскрутить до такой степени, что это виртуальное ничто можно поменять и на бумажки, и на конкретный товар.
Обыкновенная финансовая пирамида, выдуманная какими-то прохиндеями для развода лохов. На каком-то этапе создания этой пирамиды, сделали возможным вывод денег. Для гарантированной привлекательности лоховской схемы. В итоге, всё это в нужный (самый неподходящий) момент накроется медным тазом. Но как говориться: "кто не рискует, тот не пьёт шампанского". Главное в этой пирамиде - не намайненная криптовалюта, а те кто глядя на дико растущую её стоимость, несёт туда свои бумажки. Такие буратины на поле чудес. Вот только деревья вырастут не у только лишь всех.
Не будет никогда у неё поддержки государства и внедрения её в экономику и финансы. Государство же не разрешает всем желающим рисовать рубли и идти с ними в магазин за покупками. Так с какого-же, оно узаконит криптовалюту и даст возможность любому желающему (и обладающему некой начальной суммой) "печатать" самостоятельно деньги? Разве что, у руля совсем безбашенные любители "скачек".
Криптовалюта - это только затравка. Якобы что-то, неимоверно ценное и гарантирующее дикий доход. На самом деле, рост её стоимости обеспечивают те же лохи, свято уверовавшие в манну небесную, вкладывая туда всё больше реальных бумажек.
ПС: Лично моё мнение. Но как показывает жизненный опыт, думаю, недалёкое от истины.
Это очень и очень плохо. Например, понадобилось Роснефти выплатить долги перед западными банками, и вжух! Курс рубля обвалился вдвое (все пользователи рублей обеднели вдвое). Ну и по мелочи - так называемые "конфискационные" реформы при любимых многими коммунистах в СССР.
Означает ли это, что государства надо ликвидировать?
ни в коем случае... потому что без государства будет еще хуже, ведь всё равно будут некие общества и ими будут править мудаки, потому что власть = мудаки - это универсальный принцип на все времена и пространства (для обезьяноидов конечно)
но при этом без государства будет меньше материальных благ, а потому те объедки, которые достаются людям будут меньшего размера
я упоминаю всё это лишь для того, чтобы можно было осознать степень наглости мудаков и давать им отпор по мере возможности... если же не понимать любую власть как мудаков и кровососов, то можно с легкостью скатиться к ситуации полной эксплуатации...
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Вы не правы.
"Мутящию историю" - это серьезные денежные ребята, которые прежде дают клиенту немного заработать. А для этого запускают рыночные механизмы.
Биткоины взлетели когда появились ребятишки продающие за них наркоту и оружие. Наркота и оружие, Афганистан и Игил - это системные,а не случайныее компоненты.
Спрос рождает предложение. Естественно, возникла и биржа скупающая биткоины.
А ВИЭ взлетело когда через подконтрольные правительства протолкнули субсидии, заложенные в зеленый тариф.
Согласен.
Можно платить программистам в Крыму, например. Ведь российские банки там не работают, и как переводить зарплату фрилансеру из офиса компании в ЕС?
1) Криптовалюты очень удобны - для перекачки денежных средств полученных незаконным путём; оружие, наркотики, например чиновникам очень удобно брать взятки именно в криптовалюте
2) тем кто занимается майннингом - чисто зарабатывания денег
3) не думаю что среди участников этого рынка есть идиоты которые рассматривают криптовалюты с точки зрения инвестирования денег, поэтому для перекачки денег, что бы спрятать их происхождения, капитализация 50-90 млрд. Вполне достаточная, для инвестиций нет.
4) небывалый подъём криптовплют отражает реальную ситуацию с долларом (тоже своего рада криптовалюта), а не то что нам пытаются впарить ЦБ
тем не менее хакерами сливаются хакерские программы анб именно за биткоины. С чего бы вдруг?
Силкроад закрывали два раза. Пробивая тор и в итоге успешно получая контроль над кошельками владельцев.
В биткоинах у ЦРУ/АНБ денег почти столько же, сколько и у создателя самой системы биткоин :)
Где почитать?
начать можно отсюда :)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Silk_Road
Где-то встречал (github|habrahabr|xakep) описание как брали "первого".
Тот факт что взяли в кафе, в момент когда его ноут был:
1) включен,
2) криптоконтейнер со всеми настройками открыт (а кажется даже логами преписки - товарищ добросовесно собирал компромат на себя и "коллег"),
3) подключен к серверу силкроада по ssh,
4) кошелёк биткоина был разблокирован (или его пароль был в изъятом открытом криптоконтейнере)
позволил легко его посадить и получить "всё что нажито непосильным трудом" :)
Не следует управлять криптосиндикатами, сидя в общественных местах - да ещё и спиной ко входу :)
Слона то и не заметил... это многое обьясняет.
Учитывая, что основателями того же альянса эфира являются разные мелкософты, интелы,убс, жп морганы и нуйорк меллоны(http://forklog.com/enterprise-ethereum-alliance-popolnilsya-86-novymi-uc...),(а биток вообще непонятно кто придумал) было бы странно думать, что ребята организовали движуху ради всего хорошего и против всего плохого. Цель у них обычная - заработать на хомяках - японцах, у которых отрицательные ставки по депозитам, и китайцах, которых пытается контролировать государство в отмыве бабла, попутно наращивая объемы стерилизации фиата, понавыпущенного куями тех самых ЦБ, которые типа и призвана обойти система криптовалют. Так что и фиат - это в основном циферки на компутерах и криптовалюты тоже самое только в профиль.
А подогрев в сми идет действительно мощный - от легализации в Японии до установки криптоматов на Украине или оплаты покупок в Стиме, коммунальных платежей в Австралии или билетов на самолет в той же Японии.
Сколько прогнозов и надутых щек
Я Вас расстрою: криптовалюты будут жить и здравствовать. И через какое-то время сильно потеснят фиатные валюты в расчетах, если вообще не вытеснят.
Криптовалюты - гооаздо в меньшей степени пузырь, чем, скажем, доллар.
Для справки: я с криптой не работаю, но в свое время внимательно разобрал механизм. Там все аккуратно. Единственный способ дискредитации - создание мощных квантовых компьютеров.
Вероятно, тогда возникнут квантовые криптовалюты
Да очень аккуратно за 20к баксов можно любую сеть завалить
Кстати эфириум думаю эту штуку и провернет в ближайшее время с конкурентом
Прям Глоба: сплошные прогнозы.
Замучаются пыль глотать заваливать. Уйти ноду в тень - дело пары дней. А скорей всего, половина из них и так подстраховалась и имеет теневой вариант в горячем резерве. Да и некритично это. При отрубании трех четвертей нодов только слегка увеличится длительность транзакций.
Чёрный рынок денег был, есть и будет!!!
Чем больше контроля за финансами тем больше будет прокачки капитала через криптовалюты. То что чёрный рынок валюты рискованный - очевидно и так.
«Забавно видеть, что люди, которые смеются над "глупыми туземцами", верившими в ценность стеклянных бус, сами свято веруют в ценность цветных бумажек и кусочки пластика с проводками внутри. :)))))))))) » © VseDoFeNi.
А тут и проводками не пахнет.
Чуть дольше. МММ рухнул летом 1994, по моим воспоминаниям.
А вот вопрос:
С одной стороны, криптовалюту сейчас используют в Даркнете для оплаты нелегальных услуг и товаров
С другой стороны, в России прессуют отмывочные и обнальные конторы. Ибо нелегально.
То если последние уйдут в криптовалюту, то что будет? И возможно ли это?
Для примера тема с шифровальщиками: поймал вирус, оплатил криптовалютой куда то в интернет. А потом своя фирма ИТ-секьюрити за реальные деньги "расшифровала" данные. Потом опять и опять, и т.д.
Общем как то так.
Криптовалюты обналичку реализовать никак не помогут. Плюс более/менее легально они смогут существовать пока действует возможность одному частному лицу просто так дать наличных денег другому частному лицу. Фактически криптовалюта - это такая долговая расписка в которой в качестве подписи выступает ваш пароль от криптовалютного счета. Запрет на хождение наличных денег автоматически и криптовалюту делает вне закона. Именно поэтому многие "взяли курс" на запрет наличных, кроме США, где ФРС позволяет быть царем горы и в криптовалютном офшоре тоже. Однако, реально биткоин контролируется китайцами, поэтому США всячески пытается утопить первопроходца и заменить более удобными для себя вариантами. И это, в принципе, у них получается. Когда процесс завершиться - криптовалюты станут офшором под контролем США, точно таким же, как и любой другой офшор, только значительно проще в использовании. Ну и, естественно, отнять деньги из такого офшора смогут только США. Например, имеющиеся у меня биткоины США может легко отнять, так как мне удобнее всего "крутить" их именно на американской бирже, а не, например, китайской.
Поэтому и пытаюсь заострить внимание на "биржах" как таковых они со своим лоховским трафиком и налаженными каналами ввода вывода могут сами поднимать любые "коины"
1. За штуку баксов пишем "игру" типа Minecraft.
2. Клиент вместо передачи денег покупает "игровые ништяки".
3. Полученные за "игровые ништяки" деньги обналичиваем.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Как же это банально. Главная тема биткоинов что эти платежи нельзя отследить. Хочешь купить наркоту, детское порно, гранату? Тор+биткоины дают возможность это делать и не палиться. К тому же таким же образом можно финансировать тех же террористов.
Феномен тор браузера меня давно занимает, по имеющейся информации теневой интернет в разы больше чем открытый и биткоины это его финансовая система. В принципе перекрыть кислород теневому интернету думаю не так уж и сложно, но дело в том что НИКТО ЭТИМ НЕ ЗАНИМАЕТСЯ.
А биткоины уже давно переросли пользовательскую сеть, ими пользуются государства, для биткоинов создают биржи и пишут законы. Это же возможость бесконтрольно перемещать огромные суммы денег а со временем почти любые суммы.
да в общем, деньги давно уже это всего лишь цифры в компьютере, просто номинированные в валютах, у которых есть аналог наличности. Одни циферки меняют на другие, в чем ваша боль?
а понимание технологии блокчайна у Вас есть? в принципе?
потратили немного времени на "почитать о том, что это?"
просто что-бы понимать об уровне дискуссии.
Понимание есть, сейчас из мультичейна свою сеть собираю по аналогу соларкоина
так откуда столько негативного фона?
везде есть перегибы. люди есть люди. ничего тут не поделаешь, не размещенных средств в мире масса.
гораздо больше чем связанных хоть каким-то вложением. вот и рэйт отсюда. и индексы. и курс биткойна.
но это не имеет никакого отношения к самому принципу блокчайна. абсолютно.
это шаг вперед.
думаю, после очередного системного кризиса (обычного-прогнозирумого-периодического), переход сырьевых бирж в блокчайн неминуем. другого прозрачного алгоритма торговли, пока, на горизонте не видно.
На блокчейн не наезжал - это технология, инструмент, глупо ругать молоток или дрель. Вопрос для чего его применять - для раздутия спекулятивного сектора, для криминала? или для оптимизации экономической модели с целью устранения бизнеса на информационной асимметрии.
Биткойн информационный локомотив блокчайна. Основной. Основополагающее понимание этой формулы должно лежать в принципах информационных посылов. Поправки и смысловые смягчения возникающих перегибов должны исходить из принципов информационной раскрутки алгоритма блокчайна.
У всех разные мотивы. У Вас, думаю, приоритетотом выступит отвязка реальной экономики от основных (на сегодняшний момент) эмиссионных центров, у кого-то другого просто поиск другого, более справедливого эволюционного развития, кто-то просто знает когда и как запрыгнуть в первый вагон удачной покупки. не важно. Люди разные. Что поделать тут? Но, в независимости от целей, вводить в заблуждение о перспективности этой технологии не следует. Это будущее
Всего лишь один момент: если вы называете биткойны уничижительно цифирками, то точно так же можно называть то, что вы именуете деньгами, бумажечками. Впрочем, большинство этих самых бумажечек точно такие же цифирки.
Мне кажется все просто. Биткоины аналог золота. Золото трудно добыть, сложно поделать и ещё оно нахрен никому не нужно, кроме некоторых отраслей промышленности.
Биткоины трудно и чем дальше тем труднее добывать, их не подделать и они вообще нахрен никому не нужны. Но зато ими очень просто проводить транзакции в отличие от золота.
Вывод: и то и другое можно использовать в качестве денег.
А стоимость их растёт потому что допиливают сервисы для использования блокчейна. Количество транзакций растёт. И соответственно растёт спрос на битки.
Страницы