Еще раз про "крипто валюты" - грубо говоря это выглядит так - стоит куча компьютеров с установленной на них одинаковой программой, в которой записаны какие то цифирки, их владельцы, говорят о том, что эти цифирки можно обменять на реальные деньги - казалось бы чушь и кому эти цифирки нужны?
Но мутящим историю удалось за счет "хайпа" в средствах массовой информации создать движуху, когда постоянно меняется виртуальное фуфло на живые деньги. Есть так называемые биржи, где люди могут заплатить живые деньги и получить немного "цифирок", ну и соответственно наоборот отдать немного "цифирок" и если повезет получить деньги.
Итак на 2017.05.29 Согласно https://coinmarketcap.com/
Смотрим колонку MarketCap - общая сумма "капитализации" цифирок составляет примерно 50 миллиардов долларов (для понимания всего в России денег наличных и безналичных если переводить в ничем, кроме 9000 военных баз, необеспеченную ФРСовскую бумагу - 500 миллиардов резанной - http://www.cbr.ru/statistics/?PrtId=ms).
Что такое в понимании этой считалки "капитализация"? Это произведение общего объема на так называемый "рыночный курс", понятно, что вряд ли найдутся желающие обменять разом "криптоговно" на трудоллары - чем больше будут выходить, тем курс будет меньше, если вобще найдутся желающие "купить".
Соответственно фишка всей темы затащить в оборот, как можно больше реальных денег и простых людей.
Поэтому крики и вопли в средствах массовой дезинформации будут стоять такие, что скоро из каждого утюга нам будут про "этереум" с "биткоином" пищать.
Собственно "Vitalik" с друзьями этим и занимается.
Сейчас вот поехали с платными sic! конференциями... в конце концов - все закончится как и на классических биржах - когда вбросы в СМИ будут иметь конкретное денежное выражение для маркетмейкеров.
Понимаю, что люди от компьютеров и смартфонов невероятно тупеют... но это уже может угрожать реальной черт побери экономике, когда начнется обмен без валюты - товар-крипто-товар, ну или, как и в случае с ВИЭ - пиар победит разум у ответственных лиц.
Кстати основными выгодоприобретателями, причем абсолютно без рисков стали обменники, которые поднимают лавандос на комиссии. На нескольких пхп скриптах можно АБСОЛЮТНО БЕЗ РИСКОВО сколотить не такие уж неплохие деньги.
Все риски будут у лохов. К тому же вангую пропадание "обменников", когда они наберут определенный оборот, задержку с вводом выводом и клиринг как на форексе - занимаются теже ребята.
Перечень "бирж" здесь:
Как с этим бороться?
В принципе структура сети подразумевает прозрачность - соответственно можно посмотреть большинство айпишников, на которых работают "кошельки" (торов не так уж много).
И их погасить или еще лучше не погасить, а замутить оттуда лже транзакции, с учетом уязвимости современных систем это будет не нерешаемая задача.
Возьмем две крупнейшие сети:
Биткоин - 7243 ноды
https://bitnodes.21.co/nodes/?page=2&q=Russian Federation
Биткоин - 7243 ноды
https://bitnodes.21.co/nodes/?page=2&q=Russian Federation
Размер данных одной ноды уже перевалил за сотню гигабайт.
Этереум - 22,509 ноды
Здесь пока размер около 7 гигабайт, поэтому нод больше
https://www.ethernodes.org/network/1/nodes
https://www.ethernodes.org/network/1/nodes
Как видим дело не неподъемное. Это первое что приходит в голову. Посмотрим, что будет дальше.
Остановить массовое безумие? Зачем, да и некому. Я бы отвязал пока не поздно рубль от доллара.
Сделал бы его реальной валютой, а все виды резанной по всему миру пускай соревнуются в бессмысленности, со своими виртуальными аналогами, иначе лавочку ЦБ можно будет закрывать так же как и росфинмониторинг.
А вобще интересно наблюдать за еще одной, после ВИЭ, разновидностью "хайпбизнеса", построенного исключительно на дебилизации масс. Впрочем у доллара же получилось...
Комментарии
Я смотрю уже будущее настало.
исправил
Тогда исправьте еще одну вещь. ЦБ РФ имеет на своих счетах долларов сущие пустяки, первые цифры миллиардов не больше. А в долларовых активах (облигациях) он держит 80-130 млрд. Чуток играет на курсах. А 500 млрд (сейчас, к слову 400, 500 было несколько лет назад) - это ВСЕ ЗВР, включая активы в долларах, евро. фунтах, иенах и юанях, плюс физическое золото и обязательства МВФ...
И мои 5 копеек в тему:
Все эти биткойны - с жиру. Когда денег мало их купит только идиот. А когда есть лишние (и не видно. куда вложить), то кто-то покупает антиквариат, кто-то - участки на Луне, а кто-то - биткойны. Эффект примерно одинаковый, главное в этой игре - успеть вовремя продать....
Насчет лишнего это точно - есть версии что для сдувания долгового пузыря запустили.
500 млрд получил банально делением М2 на курс доллара.
Слишком банально. Это все же рубли, а речь о баксах в обороте.
Раз виртуализация экономики растет, то доступно все больше виртуальных ништяков за виртуальные деньги. Ничего удивительного.
На пике было 90 млрд капитализация на той неделе.
Пока криптовалюты не будут признаны американский фондовым рынком как валюты, никакой устойчивости в росте,как цены так и их капитализации не будет, носить их то вверх то в низ будет с еще более сильной циклический волотильностью чем остальной маркет, где моменты обвала могут быть выражены многодневные падениями измеряемыми многими десятками %-ов, так и активная фаза рост под 10% и более % может длится месяцами, а вот признание криптовалют равными традиционным, несет смерть, как традиционным валютам, так и их эмиссионным центрам т.е. ЦБ всего мира, так что думаю, этого - признания их равными другим валютам, криптовалюты не дождутся ещё очень долго. Хотя с другой стороны, само появление криптовалют, вообще считаю что вполне можно рассматривать как некий опережающий индикатор, исчезновение традиционных социальных и вообще государств.
За последние 5 суток с рынка криптовалют вывели порядка 18% денежных средств а вообще мне это напоминает галимый памп, т.е. специально надули пузырь что бы загнать а после обобрать "Ынвесторов" падение уже идет. Хотя думаю заходы на новые хаи будут тоже, но скорее всего не сейчас.
Я честно говорю думал, что масштаб больше - 7 тысяч нод на биткоине и 20 тысяч на этереуме это детский сад.
По поводу риска для традиционных государств преувеличивать не стоит от МММ Россия не развалилась.
Хотя здесь конечно немного глубже - двигает глобальная левая... там ребята по серьезней Мавроди - посмотрим - может быть это пока пробный шар.
Поэтому я и говорю,что не сколько уже рассматриваю уже, а скорее как опережающий индикатор.
Смерть несет даже не сама криптовалюта, т.к. их капитализация мизерна, в сравнение с фондовым рынком в пример, а само признание их равными др. валютам, если бы такое произошло, это определенно внесло хаос на форекс на весь валютный рынок, а традиционные ЦБ а значит и гос-ва утратили прежнее значение, и доход от сеньоража, так что это пока (на данном этапе) не выгодно не кому, что/то ли ещё будет, в динамике, со временем, или после наступления (предполагаемой мировой депрессия) будем посмотреть
Блокчейн привязанный к реальным ресурсам еще имеет право на жизнь... просто технически заменить бумагу, но биткоин концепция, да и реализация вызывает у меня вопросы. Она же конкретно несовершенна - размеры нодов, принципы работы... , как люди могли в это поверить.
Греф видать не знает. Или наоборот, хорошо осведомлен.
Риск не в этом. Риск в том. что вместо производства (которое не выгодно) деньги уходят в чистые спекуляции. А производство падает.
Через криптовалюты удобно прокачивать денежные суммы - концы найти сложнее. Поэтому это скорее пока что транзитные денежные единицы.
Для тех (инвесторы) кто хочет срочно перевести/вывести бабло, да, соглашусь, для тех кто генеририует - майнит (производители) это скорее просто способ заработка, а не озабоченность идеей, изменить мир или подорвать власть гос-ва и ЦБ.
Думаю развитие криптовалют, развивается по некой собственной кривой и куда она выведет , не ясно. Но на ближайшую перспективу (год) думаю будет схлопывание их капитализации
С чего вдруг схлопывание? Наоборот думаю будут переть как на дрожжах. Сейчас идет тестирование новой мировой гипервалюты и все крипты это тестовые полигоны для нее. Тем более выходят новые допустим Onegramm построенная на золотом стандарте.
Я выскажу только своё мнение, и приведу доводы:
Рынок криптовалют пузырь, с начала 2017 г .рост капитализации всех криптовалют до пика, составил свыше 500% - 5 раз, в то время как за два предыдущих года, рост капитализации едва ли превышал 35%, далее, в пример рост капитализации биткоина, опять же с с начала 2017 г составил в пример (до пика на той неделе) примерно 2400%-2500% то есть 24-25 раз рост капитализации, в то время как за 2 года до этого рост капитализации едвали превышал 40-50%, в общем то же самое и с др. криптовалютами, из чего сделаю вывод, их искусственно разогнали для заработка, наподобие пампа - на маркете, и сейчас фиксируют прибыль, выводя капитал.
Касательно после, сильнейшего падения, будет ли новый рост ? и выход на некую, то о чем вы намекаете условно назовем "новую парадигму" это вполне возможно. Но на данный момент наблюдается вывод средств - падение капитализации, которое неминуемо продолжится.
В общем вот причина почему я так думаю , ну а время год - да может оно субъективно, ну это мое мнение, а после сильнейшего падения , когда он - биток и криптовалюта станет "ненавистным активом" антипод тому что о ней сейчас все говорят, мы вероятно пойдем к новым хаям, возможно (просто версия) в раза 2-3 выше ныне взятых, в пример по тому же битку.
да ещё пожалую добавлю если вы посмотрите то заметите что в пример доля биткоина/в общей корзине капитализации всех криптовалют, была всегда (долгие годы) около 85% +/- 3-5-7% от силы, сейчас она ниже 50% мы наблюдаем перетекание средств с одной криптовалюты в другую,для разгода ,заработка и вывода бабла (пампит кто то конкретно короче на рынке криптовалют - лафа, маркетмейкера нет, брокера тоже, гуляй рванина))
Это пузырь понятно. Но мы наблюдаем его рождение и рост. До спада ему очень далеко.
>>сейчас она ниже 50% мы наблюдаем перетекание средств с одной криптовалюты в другую
не совсем так,
сейчас есть децентрализированный и не управляемый биткоин и централизированный и управляемый ETH, во второй льют огромные деньги банки и корпорации для того чтобы дискредитировать биткоин, сорвать пальму первенства и снова загнать стадо в стойло, вот и всё
только на виртуальные фантики обменивают вполне материальные нефть газ зерно
Жаль закрыться от чужих валют быстро не выйдет
но надо начинать, или запускать гиперок
> К тому же вангую пропадание "обменников"
Так давно уже периодически пропадают, сняв пенку.
Японская электронная биржа Mt Gox, одна из крупнейших площадок для торговли виртуальными валютами, включая биткоин (Bitcoin), во вторник приостановила операции и полностью отключилась от сети, Обращения в Mt Gox по телефону и электронной почте остаются без ответа, ее сайт не грузится.
https://aftershock.news/?q=node/210872
Зачем писать о том, в чем не разбираешься? И раздавать Очень Умные Советы, которым все равно никто не последует?
Что конкретно в заметке не правда?
В заметке нет ничего существенно нового. Кто пользуется - и так сам все знает.
Кто не пользуется - значит ему и не нужно.
А что вы так распереживались ? Вы имеете к впариванию биткойнов какое то отношение ?
Криптоиды болезненно реагируют на любую попытку критического анализа или моделирования того, чем все закончится потому что основа всей этой темы не "майнферым", а банальный хайп.
Ну просто откровения пошли :)
Я же говорю, вы нового ничего не сказали. Все прекрасно всё понимают. Ну да, хайп. И что теперь?
Акции apple тоже переоценены, но это проблема их владельцев, не так ли? Одни и те же вещи могут иметь различные качества, и конкретно битки весьма полезны в ряде случаев. И совершенно необязательно рассматривать их как инвестицию.
Сережа тоже не дремлет. Создал свою новую криптовалюту Mavro (Мавро).
Гы, старая гвардия в тренде!
Алекс, а тебе не доводилось году в 90-м - 93-м, не помню уже, сталкиваться с торговлей некими то ли акциями, то ли чеками?
Это было, ЕМНИП, года за полтора-два до раскрутки МММ. Какая-то мутная тема, какие-то конверты, "купи подешевле, потом их выкупят вообще задорого", та же самая пирамида - даже у нас в институте кто-то пытался её двигать, но как-то не взлетело. Но что не МММ - помню точно, потому как когда Мавроди вылез со своими бумажками, я уже был знаком с общими принципами и не повёлся.
Не уверен, что понимаю о чем речь, но возможно речь о ваучерах (приватизационных чеках), розданных лохам в качестве пиар-прикрытия начавшегося раздербана стратегических активов СССР.
В тот период возникла масса фондов, контор, созданных теми, кто не имел доступа к транснациональным капиталам, но тоже хотел получить долю в приватизации.
Задача этих фондов было забрать эти ваучеры у лохам и аккумулировать в крупные пакеты. Лохам сообщались всякие обещания и раздавались акции фонда.
Затем организатор выводил аккумулированный пакет в другую свою структуру, фонд прикрывался, организатор становился уважаемым эффективным собственником, лохи становились акционерами мертвого фонда.
Нет, это другое. Я, когда МММ появился, подумал ещё, что та тема была тест-драйвом. Именно принцип постоянного удорожания. Купил дёшево, подождал - продал дороже.
Это даже до приватизации было, чуть ли не в СССР. Интервал - зима 90-го - 91-го - весна 92-го.
В Самаре в середине - конце 91-го была популярна подобная забава, Амстердам-клуб называлась. Надо было 25 руб перечислить какому-то лицу и ещё троих "инвесторов" привести.
Пока писал, вспомнил, что даже две подобные пирамиды было, вторая позже была и по 50 руб и закончилась быстрее. Да, сам не участвовал
Чейто график роста они перевернуть забыли
Мавроди к созданию MAVRO не имел отношения, как в прочем и к созданию MVR. Не надо вводить людей в заблуждение.
И вообще не надо тем, кто плохо разбирается в теме писать об этом статьи. А то блин вангователи нашлись, пишут про "цифирки", про "может быть получат деньги", про "трудодоллары" -чуть от смеха со стула не упал....
Что КОНКРЕТНО в заметке не правда?
И их погасить или еще лучше не погасить, а замутить оттуда лже транзакции, с учетом уязвимости современных систем это будет не нерешаемая задача.
А что вы собираетесь писать в этих лже-транзакциях?
да даже не важно что, а их количеством перегружать сеть - https://blockchain.info/ru/unconfirmed-transactions , ну это опять же, то что на поверхности лежит
А где вы возьмете биткойны на создание этих транзакций?
в порядке проработки версии
Минимально на транзакцию 10−8 это это меньше копейки в рублях, миллиард транзакций обойдется в 10-15 тысяч долларов - сейчас там 300 тысяч в сутки...
1. Приоритет транзакции завязан на её объем, и записывается в момент создания. Ваши транзакции просто никто обрабатывать не будет.
2. Через некоторое время крупные биржи ваши клиенты просто по айпишнику забанят.
http://www.securitylab.ru/news/473676.php - так уже делали
Прочитал можно сказать что атака удалась.
Сейчас 7000 нод... просто "пыль" плюс 1000 нод ляжет. В конце концов поднять несколько тысяч нод не велика задача.
Забанить по айпишнику смешно - там у них в торе пара сотен уже сидит.
Впрочем это все рассуждения.
>поднять несколько тысяч нод не велика задача.
Сеть Bitcoin - крупнейшая на планете вычислительная система. Нет других систем с аналогичной производительностью. Сеть сейчас перебирает примерно 5 миллионов терахэшей в секунду (порядка 10^19). Для организации атаки требуется именно такая производительность (в пределах порядка).
Если вы считаете простым делом - попробуйте.
ЗЫ. Безотносительно полезности процесса.
ЗЫЗЫ. И не надо путать биткоин - тестовый проект, и блокчейн - технологию.
Атака не на производительность, а на размер кошелька - его можно довести до нескольких террабайт - конечно будут хранить только последние блоки или где то в облаках пользоваться общими - но тут же теряется децентрализация.
Вы путаете компоненты системы. Размер кошелька весьма мал. Он содержит секретный ключ, больше там нет ничего полезного. 100 гигов, про которые вы пишете - это размер БД с историей транзакций, начиная с первой. Эта история не является необходимой для всех участников.
Далее, главный момент - сеть децентрализована и каждый сам принимает решение. Тот, кто не считает блоки - может не хранить историю, она ему ни к чему. А может хранить. Тот, кто "майнит" - сам выбирает, чьи транзакции включать в свой пакет. Вот чьи хочет, те и включает - а прочие идут лесом - и ничего с этим не сделать.
Поэтому ваш вариант атаки не приведёт к успеху - поскольку включение ваших транзакций не даёт выгоды, их просто не будут брать в обработку.
Суть системы в том (по крайней мере, так задумывалось, безотносительно к реализации в биткойне) что нет единого центра. Каждый участник сам решает, какие транзакции ему годятся. Но, что бы навязать свою волю окружающим - надо иметь вычислительные мощности, перебирающие (сегодня) хотя бы 10^16 хешей в секунду. Нет мощности - значит, лох и должен плыть по течению. Есть мощности - рулишь процессом.
Да конечно не "кошелек", а бд.
Не совсем понял почему включение реальных транзакций не будет давать выгоду. Выше приводилась ссылка на сработавшую атаку - http://www.securitylab.ru/news/473676.php
Да и про мощности... Майкрософт при желании может в винду обновление вставить с майнером или чем угодно, как например uTorrent недавно сделал.
Поэтому собственно они и не против этой истории.
За время существования системы, атаки на неё предпринимались многократно. Из них успешных было порядка десятка, причём ни одна из атак не позволила увести "чужие деньги".
Как вы обратили внимание, в сети осталось невеликое число участников - поэтому общение, выработка общей стратегии, да и банальный сговор - всегда возможны. И в данной схеме так же будет найден ворк-эраунд
Микрософт и прочие граждане погоды уже не сделают, биткоин, как уже говорил - крупнейшая вычислительная сеть. Отдельно стоящий компьютер с хорошей видеокартой может дать порядка гигахэша (10^9), соответственно, что бы догнать лидеров надо порядка 10^10 компьютеров, занятых только этой задачей.
Они не против этой истории совсем по другой причине.
Технология откатывается, тестируется в дикой природе и "энтузазисты" набивают шишки. А большие дяди изучают проблемы и применимость системы.
Банк со счетами может разориться, бенефициар может быть найден, в конце концов всё это просто можно сжечь. Система на базе блокчейна - практически неубиваема, она прекрасно прячет владельцев сети, она легко становится транснациональной. В неё легко можно впрячь как деньги, так и любые другие объекты - недвижимость, например. Можно считать что угодно - например, брать плату за проход через дверь с замком. Что угодно.
Убеждён, что лет через 10 конструкции на базе бокчейна будут на каждом углу и в каждом утюге, образно говоря.
А битокин - это просто пилотный проект. Он сгинет и уйдёт в музей. Поэтому, не надо их путать :)
Ну насчет блокчейна не спорю - в связки с реальностью и новыми транзакционными моделями там действительно серьезные перспективы.
Полагаю, что результатом указанной атаки будет "наказание" атакующего.
список исходных кошельков, задействованных в генерации спама, вероятно, будет внесён в "стоп лист" и деньги, с них отправленные, просто зависнут в системе. Они были списаны с исходных счетов, но никто и никогда не подтвердит их передачу далее. В результате сумма, потраченная на атаку заморозится, а участники сети приобретут полезный опыт.
Опять же - с одной стороны - сговор, с другой - каждый сам принимает решение. Децентрализованно внося в свой собственный обработчик свои собственные правки.
Страницы