Ф: Удивительное рядом. Бизнес просит отложить запуск новых электростанций.

Аватар пользователя Фарцовщик

Уникальная ситуация сложилась на Урале. Цитирую:

Компании обратились в правительство РФ с просьбой отложить запуск новых АЭС и ГЭС.

Здорово, правда? Теперь более полная цитата:

Промпотребители ожидают роста цен на электроэнергию и мощность в первой ценовой зоне, к которой относится Урал, в 1,5 раза. Компании обратились в правительство РФ с просьбой отложить запуск новых АЭС и ГЭС.
Соответствующее обращение прислал на имя вице-премьера Аркадия Дворковича директор «Сообщества потребителей энергии» Василий Киселев.  Представители рынка опасаются скачка цен в 2017 году. По пессимистичному сценарию, основанному на отчете за 2016 год, тариф может вырасти на 46%. Базовый сценарий предусматривает рост на 27%, оптимистичный – на 23%, сообщают «Ведомости».

В центральной части и на Урале причиной стал запуск нового энергоблока на Нововоронежской АЭС-2 и реактора на быстрых нейтронах БН-800 на Белоярской АЭС (Свердловская область).  В частности, ввод новых мощностей на НВАЭС приведет к дополнительной нагрузке в 3,7 млрд рублей, прогнозировали эксперты.

В нормальной экономике рост генерации приводит к необходимости увеличивать объём продаж, и к необходимости снижать цены. Чтобы потребители закупали больше электроэнергии.

А в экономике имени Корсуненко - наоборот. Ввод новых мощностей означает, более дорогую генерацию, а значит и более дорогую электроэнергию. Поэтому бизнес и просит не вводить новых мощностей.

Но что будет делать бизнес, когда советские электростанции, генерирующие дешёвую энергию выработают ресурс? А что будет делать население?

В принципе ситуация подробно описана ранее: https://aftershock.news/?q=node/355298.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Нехороший
Нехороший(4 года 11 месяцев)

Что за дичь происходит?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг, провокатор, горы инфомусора) ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(9 лет 2 месяца)

Завоевания Октября работают.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Сергей Капустин

при чем тут завоевание Октября? последнее время такое ощущение, что тебе лишь бы про сисилизму что-нибудь ляпнуть. даже если оно тут вообще не причем.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(9 лет 2 месяца)

Великий Октябрь 1917 года завоевал право каждого живущего на территории России на халявное электричество.

Это не позволяет генерации выставлять населению адекватные счета за свет.

Это приводит к тому, что стоимость киловатта рассчитывается не балансом спроса/предложения, а через калькуляции. А значит стимулирует добивание дешёвого советского наследства.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Ысрг
Ысрг(6 лет 6 месяцев)

Уважаемый, где вы видели чтобы  "стоимость киловатта (да и вообще чего-либо) рассчитывается балансом спроса/предложения".

Всегда хотелось спросить: Вы когда-нибудь жили хоть в какой-нибудь стране с "развитым" капитализмом, ну что то типа Западной Европы, США и т.п.?

Ваши представления о капитализме потрясают. Очень хочется узнать где он такой, как Вы себе представляете? Где эта идилия?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(9 лет 2 месяца)

Давайте от моей скромной персоны перейдём к обсуждаемой теме, а именно:

как так получилось что при вводе новых мощностей резко растёт цена электроэнергии.

Если вы напишите подробно как устроен рынок электроэнергии в других странах будет здорово.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Сергей Капустин

очень просто.

новые станции надо окупить, а старые уже давным давно окупились.

а поскольку с единой энергосистемой у нас напряг и частники зачастую жгут энергию, заместо того что бы перетоком отправлять ее дальше, устойчивого планового роста экономики не видно - введение новых мощностей однозначно приведет к росту цены. потому ждать пока окупиться долго нельзя.

лишняя энергия, дорогая, люди начинают экономить, потребление снижается, цена растет.

Аватар пользователя бывший
бывший(7 лет 2 недели)

как так получилось что при вводе новых мощностей резко растёт цена электроэнергии.

Ввод стоит денег - и его всегда оплачивают потребители. Просто разумно брать с них за будущий ввод вперед понемногу а не после ввода сразу много.

Да, условно-бесплатные станции из СССР давали пространство для маневра ценой, но, видимо, оно подходит к концу.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в наглой дезинформации ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(9 лет 2 месяца)

Ввод стоит денег - и его всегда оплачивают потребители. 

Ввод не может стоить денег. Денег стоит возможность потребления электроэнергии (мощности) и сама электроэнергия.

Но это в нормальной системе отношений.

В системе фараонско-казарменной, там да - сначала увеличиваем мощность - потом увеличиваем нагрузку на бизнес.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(9 лет 2 месяца)

Великий Октябрь 1917 года завоевал право каждого живущего на территории России на халявное электричество.

Прошло 100 (сто) лет! А коммунисты все еще виноваты и отравляют жысь отдельным капиталистам. Вы мне напоминаете худших представителей советского общества, те тоже спустя многие десятилетия все сравнивали себя с 1913 годом.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(9 лет 2 месяца)

Право действует сейчас. Завоевания Великого Октября не отменены сейчас.

Поэтому ваша ссылка на 100-летнюю давность несостоятельна.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(9 лет 2 месяца)

Тарифы на электроэнергию для промышленности после запуска Белорусской АЭС могут снизиться на 30%. Об этом заявил сегодня журналистам заместитель премьер-министра Беларуси Владимир Семашко в ходе международной конференции Всемирной ассоциации операторов, эксплуатирующих атомные электростанции (ВАО АЭС), «Поддержка новых энергоблоков АЭС».

«Мы планируем с пуском атомной станции опуститься со среднего тарифа 11,3 цента за кВт. ч (это очень высокий тариф, от этого страдает наша промышленность, реальный сектор экономики) до 7,9 цента за кВт.ч. Это очень серьезный сдвиг, — отметил Владимир Семашко. — Такой мы порог себе поставили, и он абсолютно реален». В России тарифы будут находиться на уровне 7,5−7,8 цента за кВт. ч, в Европе — около 11 центов за кВт.ч. Причем снижение тарифов будет идти не только благодаря запуску АЭС, но и комплексу мер по развитию белорусской энергосистемы в целом.
Читать полностью:  https://news.tut.by/economics/545270.html

Как то по разному действуют завоевания Октября, не находите? А может потому что у нас чубайсеров не было и не переворачивалось все с ног на голову? Вопросы риторические. Ответов не жду.

Продолжайте ругать сислизьмь. Хехе. Кто о чем, а запорный о клизме.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(9 лет 2 месяца)

https://aftershock.news/?q=node/526589

Ой как в струю все пошло. А вот еще сегодняшняя статья про энергетику и повышение тарифов. Как то автор тоже с вами не согласится по причинам повышения оных.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(4 года 2 месяца)

В этом случае как раз на 100% наоборот. :)

И да, вот в ЭТОМ случае на 100% во всём виноват Чубайс. Лично. И никакой иронии - вот ни на грамм, и никто более.

"Крест Чубайса" (его личный график-прогноз по выводу старой мощности и росту потребления), идея ДПМ, реформа электроэнергетики, привлечение кучи инвесторов из-за рубежа в российскую энергетику на условиях ДПМ - это его достижения, и многого он добился лично (например, он лично вёл некоторые переговоры). 

...

А Ленина, Сталина, Ельцина и Александра Второго вместе с Путиным и Горбачёвым тут можно вспоминать только как людей, которые создали условия для реформирования энергетики Чубайсом.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(4 года 2 месяца)

ДПМ.

Договор о присоединении мощности.

Генератору платят за сам факт наличия мощности в системе. А поскольку потребление не растёт, то новая генерация просто снизит КИУМ имеющейся (платить за которую тоже никто обязанности не снимал), в итоге имеем ситуацию "столько же энергии генерируется бОльшими мощностями за бОльшие деньги". Было предложение порезать старые мощности, но это уже будет чистое строительство ради строительства... и в общем, экономическую атмосферу тоже не оздоравливает.

Поскольку у ГЭС и АЭС основная доля в стоимости - инвестиционная, плата за мощность у них наибольшая, и их строительство резко поднимает тариф. Вот если бы потребление энергии росло...

Аватар пользователя Larry
Larry(3 года 12 месяцев)

Происходит сворачивание промышленности, под которую писались программы развития при приватизации генерации. Нет промышленности - нет потребления - нет загрузки мощностей. Нет продаж энергии и есть расходы на содержание избыточной генерации.

Комментарий администрации:  
*** Попрощались (лидер бан-рейтинга среди новичков) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 6 месяцев)

Здесь есть еще один момент. После завершения налогового маневра государство будет получать бОльшую часть природной ренты с НДПИ (сегодня бОльшая часть - с таможенной пошлины). Это приведет к повышению цены газа, угля и мазута на внутреннем рынке России. Возрастет и стоимость э/э "старых" электростанций. Она приблизится к стоимости э/э новых АЭС. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(9 лет 2 месяца)

Это будет хорошо. :)

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя tungus
tungus(8 лет 2 месяца)

Кому?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 6 месяцев)

России, конечно. Власть России долго обсуждала плюсы и минусы налогового маневра в энергетике. Признано, что интегрально плюсов больше.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя auditor
auditor(8 лет 7 месяцев)

Понятно, что мы живём в ненормальной экономике. Когда это цены на что-нибудь снижались? Но с чьей-то точки зрения это как раз нормально.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Older
Older(6 лет 10 месяцев)

Аватар пользователя v.p.
v.p.(8 лет 7 месяцев)

ой какой злой график :-)

 

есть тут на АШ один борцун с белорусских просторов за зелень вообще и за немецкую в частности, ему бы вот это на лоб наклеить.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(9 лет 2 месяца)

Вы думаете что в России не действуют общепринятые законы экономики?

Очень зря.

Но с чьей-то точки зрения это как раз нормально.

С чьей-то точки зрения нормально глотку драть за "вяличие", "дидов", и кричать про собственное моральное превосходство и какие все вокруг потребляторы и сволочи. И одновременно защищать свои 10 рублей в месяц.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя auditor
auditor(8 лет 7 месяцев)

В России действуют, как везде. Поэтому рост цен - это естественно, по другому не бывает.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Здешний
Здешний(6 лет 10 месяцев)

общепринятые законы экономики

Спасибо за минуту смеха!  

Аватар пользователя hardknap
hardknap(8 лет 6 месяцев)

Значит застой - это хорошо. Так как любые изменения приводят к росту цен.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Да и меня тоже улыбнуло.
Общепринятые законы, в наших то реалиях - это смешно.
А уж законы экономики, это вообще запредельная комедия.

Аватар пользователя невежда
невежда(8 лет 10 месяцев)

Рынок электричества в РФ напоминает дурдом. Цена растет, генерация падает, гемор с подключением на том же уровне.  

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(9 лет 2 месяца)

Ну так а разве может быть по-другому?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Demiare
Demiare(5 лет 1 месяц)

А какое у нас отношение генерация имеет ко сбыту, после всем известных реформ рыжего? Шикарно вообще, обвинять молокозавод в том, что какая нибудь "тёрочка" подняла цену на молоко в своём магазине.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(6 лет 10 месяцев)

Убывающая отдача во всей красе, по мере роста производства энергии, растет и себестоимость ее производства, это вынуждает в государство с преимущественно сырьевой экономикой, повышать внутренние цены на дизель, э/э, бензин и т.д. дабы компенсировать не дополученные  средства, от экспорта, в следствие обрушение цены. Как итог, вынужденное внутренне сжатие энергопотребление, при неуклонном росте экспорта, дабы та социальная модель государства, могла ещё хоть как то существовать, ничего иного как сжиматься по немного и забрасывать запад ресурсами, не предусматривает , ибо только так социальное гос-во такого типа может еще сколько нибудь существовать.

 Это вынуждает  медленно варить лягушку, сокращать внутренне потребление (еще и виду сокращения, молодого экономически активного населения) и ещё плотнее присаживаться на иглу закручивающейся по спирали, модели, боясь любого шухера, дабы если не сразу потерять, то что имеем, то хотя бы оттянуть момент неизбежной потери, и сопутствующих обычно такому - кипешей, на как можно дальний, по времени период.

Менять ничего не будут, т.к. перемены и их последствия могут быть только тут двух типов или психологические (это теория) смена восприятия к бытию или  резкий обвал в нищету и конец соц. гос-ва - а это реально кипеш и снос строя.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(9 лет 2 месяца)

Убывающая отдача во всей красе, по мере роста производства энергии, растет и себестоимость ее производства,

Вы написали полную ерунду.

или  резкий обвал в нищету и конец соц. гос-ва - а это реально кипеш.

Нет никакой проблемы сейчас сделать реформы в ЖКХ. А электричество - это самоё лёгкое и самое простое. Реальные тарифы можно вводить хоть завтра - никто этого не заметит.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(6 лет 10 месяцев)

Вы написали полную ерунду.


Да пожалуй не совсем верно выразился , разъясню подробнее, в РФ в виду того что именно с экспорта гос-во получает большую часть доходов и в виду того что что около 3-5% населения создают свыше 70% ВВП, , любое падение цен на экспортный товар - нефть, влечет спад потребления, а так же рост ее цены, на внутреннем рынке, что еще болше сжимает внутреннее потребление и так по спирали. 

Поясню мысль на примере более развернуто, вот в пример когда себестоимость добыча+ транспортировка экспортной баррели нефти была 15 баксов, а цена 100 баксов, чистых доход = 85 баксов до 2014 г, это примерно было, далее когда цена себестоимости баррели 25 баксов, а цена самой баррели около 35-45 это средний диапазон цен с второй половины 2014 -по сей день , то получается чистыми не более 20 баксов то есть в 4 раза меньше. Тоже самое с э/э нам попросту не нужны те мощности получается, так как их внутри и особо направить не куда, но а в случае введения, они в теории обвалят цену, на э/э, вот и получится если их сейчас введем, то э/э станет больше, направится ему не куда получается конкуренция, и цена должна упасть, а в этой модели но в виду того что затраты на вводимые мощности надо отбивать + те советские что введены раньше и уже генерируют энергию, то и выйдет что в таком раскладе, себестоимость э/э вырастет при падение цены - убывающая отдача. Да тут надо менять модель или окончательно в капитализм, и конкуренцию , или ....а иначе подобные перекосы неизбежность как и рост их числа 

 Тут на мой взгляд, в в виду особенности как нашей так и подобных экономики, на нас переносят часть собственных издержек, те кто более развит в техническом и инновационном плане, нам же такое развитие , вернее отказ от ныне существующей модели и переход к иной грозит - кипешем. Хотя надо признать и очевидность сидения на двух стульев на этом примере просматривается отчетливо.  


Нет никакой проблемы сейчас сделать реформы в ЖКХ. А электричество - это самоё лёгкое и самое простое. Реальные тарифы можно вводить хоть завтра - никто этого не заметит.


Какой по вашему реальный тариф на э/э для частника должен быть в РФ ? 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(8 лет 11 месяцев)

>Какой по вашему реальный тариф на э/э для частника должен быть в РФ ? 

Я отвечу за себя, хоть вопрос и не мне)))

Для Перми на 2017 г. установлены тарифы (цена для пиковых значений 2-х ставочного тарифа):

для квартир с газовыми плитами 3,62 руб.

для квартир с электроплитами и сельской местности 2,59

И где тут рыночная справедливость? Где? - Нет, вообще нет.

Вот сделать бы тариф 10 руб. на пике, так сразу же ВИЭ озаботятся и рационально пользоваться э/э научаться))))

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(9 лет 4 месяца)

> Вот сделать бы тариф 10 руб. на пике, так сразу же ВИЭ озаботятся и рационально пользоваться э/э научаться))))

 

Угу, хатынка, вишня и бджолы.

В германии по достижении 10 руб за квт*ч пром производство потекло в юго-восточную азию.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(4 года 12 месяцев)

Вот сделать бы тариф 10 руб. на пике, так сразу же ВИЭ озаботятся и рационально пользоваться э/э научаться))))

Не, ну можно конечно готовить на костре или керосинке. Только, в какой век мы при этом возвратимся? laugh 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя 666
666(7 лет 2 месяца)

Я вижу всё вами написанное как промежуточное следствие. Одна из основных это проблема планирования. Нет долгосрочного планирования, нет и планового развития производства. В свою очередь все это замыкается на сбыт. Внутри страны сбыт минимален. Снаружи страны сбыт занят другими, более эффективными производствами. На выходе получаем ту же Украину, только с более плавными графиками падения производства.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(9 лет 2 месяца)

По первому тезису - ваша мысль понятна. Я ничего не скажу - не имею мнения.

По второму: вдвое дороже чем для промышленности, плюс абонентка. При этом, в промышленности тариф может быть и ниже чем сейчас.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(8 лет 11 месяцев)

>По второму: вдвое дороже чем для промышленности, плюс абонентка. При этом, в промышленности тариф может быть и ниже чем сейчас.

Что я вижу - перекрёстное финансирование и ценовая дискриминация! Непорядок!

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(9 лет 2 месяца)

Киловатт для крупного потребителя, и для квартиры - это принципиально разные киловатты.

Как кофе в баре и кофе в автомате.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(9 лет 3 месяца)

Принципиально цены для населения должны быть выше, чем для промышленности, ибо промышленность - это оптовый покупатель, да ещё и предсказуемый по параметрам нагрузки.

Кроме того, население само не оплачивает "последнюю милю", а бизнес - оплачивает, включая понижающие трансформаторы, т.е. для населения  должен быть либо отдельный платёж за подсоединение, либо ещё больший тариф.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(8 лет 11 месяцев)

Ну в общем-то это мировой тренд, старые мощности дешевле новых везде. Смысл в том, что граждане и предприниматели всё ещё в плену советских идей и не хотят платить справедливую (рыночную) цену за ресурсы. В РФ слишком дешёвая э/э.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(8 лет 7 месяцев)

э/э, если по уму, ну разу не рыночный товар, да и еще эластичность спроса та ещё. те искусственные модели, что на неё навесили, собственно мало отношения к реальности имеют.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(8 лет 11 месяцев)

>э/э, если по уму, ну разу не рыночный товар, да и еще эластичность спроса та ещё.

Такой подход исповедуют власти РФ, когда запрещают отбирать сакральное жильё за долги. Э/э это рыночный товар. И за него дОлжно платить рыночную цену.

И почему, по-твоему, э/э не рыночный товар?

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(8 лет 7 месяцев)

в силу природы его генерации на текущем уровне технологий, доставки потребителям и сопутствующих ограничений и условий. компенсация за использование должна быть, тут нет сомнений, но её форма - вот вопрос. кмк, ни простое тарифное регулирование, ни создание искусственного "рынка" спотовых поставок э/э на самом деле проблему не решают.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(9 лет 2 месяца)

Ну в общем-то это мировой тренд, старые мощности дешевле новых везде. 

Ну да. Но советский подход стимулирует к разбазариванию и консервации, а нормальный - к развитию :)

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(8 лет 11 месяцев)

>Но советский подход стимулирует к разбазариванию и консервации, а нормальный - к развитию :)

Это беда Россеи-матушки:`(

Под лозунги о заботе народа и сбережением права на халяву, этот народ загоняют в гэ.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(6 лет 10 месяцев)

Думаю старение население в целом и создает запрос на соц. обеспечение и сбережение "право на халяву", при чем при неизбежности, дальнейшего старения среднего жителя России, готовность отступать и быть более гибким - ради этой халявы, будет только расти, и так пока не настанет день, что на нее не окажется просто ни средств, не возможностей.

Я не берусь говорить конкретно когда это будет по времени, (лет 5-8) думаю примерно точно,  но могу более не менее определенно сказать одно, как только добыча нефти упадет от 15% до 25% слом строя неизбежен, (кмк) и полная потеря халявы, с отправкой "на вольные хлеба".

А до этого момента число подобных курьезов будет расти, и их будут оправдывать образно - "сбережением права на халву"

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(9 лет 2 месяца)

Да именно так.Получается "мёртвая спираль". Чем дальше тянуть реформы - тем тяжелее их сделать.

То есть если бы реформы сделали в 90-е, то опирались бы на своё энергомашиностроение и сети. Сейчас - уже только частично на своё. Дальше - будем опираться на чужое.

Ну и необходимый рост тарифов всё выше и выше.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***

Страницы