Социальная активность - сравнение России и Украины. Часть 5.

Аватар пользователя Alexander Chernykh

Продолжаем разговор. Мы отслеживаем активность россиян и украинцев на местном уровне - на уровне дома, двора, микрорайона. Активность по улучшению своего дома, микрорайона, активность в сфере ЖКХ. Эта активность должна естественным образом отражаться в интернете - на местных форумах. Ранее мы рассмотрели форумы города Киева и такой активность не обнаружили. В отличие от форумов Москвы и Подмосковья.

Возможно - Киев не показатель. А что мы видим на форумах Харькова и самого активного в интернете Днепропетровска (Днепра)? В Харькове есть раздел петиций, в котором собственно местных тем не так много. Второй раздел условно о местных проблемах - экология. Посмотрим внимательно. “Харькову грозит мусорная катастрофа” - ответ “К чему этот многострадальческий опус? Всё в твоих руках - бери и вывози мусор в безопасное место”, “человек ратует за новые тарифы”. Две темы о субботнике, одна позапрошлого года, во второй призыв на субботник этого года, пара ответов и фото с людьми, числом меньше десятка. “В Старом Салтове (место отдыха) экологическая катастрофа и дохлая рыба валяется” - ответ “Езжайте отдыхать в Турцию”, “А там всегда она рыба валялась”. Действий ноль, и даже призывов что-то сделать нет. Это в разделе “Экология”. В петициях - “куда пожаловаться на стихийный рынок” - советуют писать анонимку, ибо если данные указать, то могут навести порчу! Это еще позитивный ответ, большинство ответов негативны - “а чем тебе рынок мешает”. Призывов вместе организоваться, и коллективные действия провести - нет. “Петиция о устройстве съезда для колясок” - как автор пишет, ей удалось 90 подписей собрать. Что для полуторамиллионного города даже не смешно. И в конце закономерно - реакции по моей петиции ноль. И еще одна показательная тема - “петиция о запрете жарить шашлыки во дворах”. В теме сотни сообщений, примерно на половине темы цитируется некий городской чиновник, который сказал, что петиция не нужна - запрет жарить шашлыки и сжигать мусор действует и так. А дальше - фото мангалов, и посты типа “а я вчера жарил шашлыки, никто мне не запретит”. То есть по факту снова много флуда, ноль действий и ноль результата.

Заметим - это темы, которые не бьют по карманам пишущих. Тем же о тарифах на ЖКХ, о плохой работе ЖКХ с призывом к хоть каким-то действиям просто не видно (я смотрел только последние, активные темы, старые даже искать не стал).

И последний город - Днепр. Что мы видим тут? Раздела ЖКХ привычно нет, смотрим в общегородском разделе. Темы более-менее нас интересующие тут есть - про мусор, про дороги, про отсутствие воды, про незаконное строительство котельной. По мусорной теме (вывоз мусора из Львова в Днепр) некоторая активность есть. Тема распиаренная в СМИ. По более мелким темам - невывоз мусора из конкретных домов и улиц, активности ноль. В теме о задымлении идеи - написать петицию, написать в фейсбук мэру. На пять тысяч сообщений тема об отсутствии воды. Судя по всему - событие регулярное и повторяющееся. Выборочно смотрю - один флуд. Тема в СМИ не распиарена, активности социальной не наблюдается. Хотя судя по всему - проблема ничуть не меньше, чем уборка мусора. И единственная тема из просмотренных, где явно упоминалось об инициативной группе жильцов, ведущей борьбу по местному вопросу - это тема незаконного строительства котельной. Люди писали во все инстанции, в итоге строительство было на время заморожено, но ожидают продолжения стройки. И более того - упоминается, такие котельные строят по всему городу. А инициативная группа - в одном дворе. Боролась, но не победила. В остальных дворах не было и этого.  

Напомним - в стране идет очень значимая реформа ЖКХ. Которая в том числе заключается в таких малоприятных вещах, как резкое и неоднократное повышение тарифов. В несколько раз. Проблема должна быть очень болезненной. И казалось бы - люди должны требовать за свои платежи адекватного уровня услуги. Казалось бы - но нет. По факту - примеры хоть какой-то активности можно по пальцам сосчитать. Десяток форумов, несколько городов миллионников - и пустота. Конкретно волнующие людей темы, по типу отсутствия воды или дымящих под окном твердотопливных котельных - и отсутствие реакции социума.

Можно списать это на то, что украинцы в принципе менее активны в интернете, что вроде б подтверждается контрольной темой, которую мы также мониторили - детской. Но даже там, где люди активны по контрольной теме - даже там социальной активности нет. Можно списать это на то, что в стране кризис и люди другими проблемами озабочены. Но ведь разделы с юмором или фильмами вполне активны, там время люди вполне себе тратят. Политические разделы вполне активны, призывы подписывать какие-то политические петиции, которые не повлияют примерно ни на что. Нет - это именно социальная пассивность на самом близком к человеку, коммунальном уровне. Вопиющая пассивность.  

 Продолжение следует.

 

Alexander Chernykh

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

В комментариях к статье представители Украины отметились. Что характерно - отметились один в один как на украинских форумах собственно. "Неадекваты пишут гневныые посты на форумах и у них нету времени неадеватить в реальном мире. Это раз. Во дворах спокойнее. Сутяги не отрывают от дела инстанции бесконечными жалобами, а развлекают на форумах себе подобных. Это два. В присутственных местах спокойнее."

- очень характерное украинское мнение. Зачем бороться за свои права, зачем организовываться на местном уровне, зачем писать жалобы на плохую работу? Людям это в принципе не понятно. После таких высказываний уже не так странно, что таким людям повышают в несколько раз коммуналку, платежи за электричество и за все на свете - а люди зато очень много пишут в раздел "Юмор", пишут много о управлении государством и за все хорошее, а под окнами у них - горы мусора.  

Часть 1 - https://aftershock.news/?q=node/525044.

Часть 2 - https://aftershock.news/?q=node/525232

Часть 3 - https://aftershock.news/?q=node/525741

Часть 4 - http://www.psychomedia.org/articles/1731

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 6 месяцев)

Гм. Не слишком длинная серия для данного вопроса?  Пятая часть уже.

Аватар пользователя Alexander Chernykh
Alexander Chernykh(4 года 4 месяца)

ну как бы хочу подвести к тому, что все происходящее - есть следствие пассивности, и даже покорности населения

Поскольку вывод болезненный - хочу максимально обосновать.

Аватар пользователя Older
Older(6 лет 10 месяцев)

Это не пассивность. Это святая вера, что кто-то чужой придет и сделает. Бандера, Европа, Путин... А он все не идет. Ну оно как-то само там потихоньку и гниет, никому не нужное. 

Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(5 лет 5 месяцев)

Вообще, тема интересная.

Украинские СМИ, в том числе в интернете, активно распространяли тезис об отличии украинского общества от российского именно в части стихийной гражданской активности. Мол, украинцы легки на подъём, быстро самоорганизуются, не ждут милости от властей, а решают проблему сами. Многие у нас в это поверили, с оговоркой, что порой от такой гражданской активности в итоге больше вреда, чем пользы(сам майдан, волонтёрское движение и тому подобное).

Аватар пользователя житель провинции

в части стихийной гражданской активности

Майдан тут пример не подходящий, поскольку действие режиссировалось профессионалами извне, а многие статисты участвовали за деньги.

 

Из данного исследования можно сделать вывод на каком уровне контактов люди способны к самоорганизации, (в разных обществах).

Аватар пользователя Мурман
Мурман(6 лет 10 месяцев)

....есть следствие пассивности, и даже покорности населения

тут как раз и есть заблуждение. В условиях гражданской войны, когда одна часть вооружена, а другая нет,- такая постановка не уместна вообще.

Аватар пользователя житель провинции

В условиях гражданской войны

Можно понять что люди бояться. Но одной опаской это не объясняется. 

Например, из того, что мне писал один ваш гражданин, видно что он искренне не понимает для чего нужно интернет-общение по социальным вопросам. Тут взаимное недоверие и отвержение способа объединения не через личные контакты а в рамках общества. Даже в мелочах.

Российские граждане, (пусть даже кто-то считает их чрезмерно откровенными), воспринимают свое общество как единое целое.

Аватар пользователя Феофан Пургелин

Ну, я тоже не очень понимаю, для чего нужно интернет-общение по социальным вопросам. Если есть проблема - работаю с местной администрацией или ответственным за это дело - вплоть до сотрудников органов. Все местечковые "проблемы" элементарно решаются при личном общении на собраниях, либо опять же в администрации. И на кой тут форумы? Все и так со всеми знакомы, хоть шапочно.

Аватар пользователя житель провинции

Статью почитайте

Аватар пользователя Мурман
Мурман(6 лет 10 месяцев)

А мы вовсе не едины.  Более того, стараются помалкивать. Личное мнение прячут и прямо не говорят.

Аватар пользователя pampa
pampa(5 лет 3 месяца)

Автор, прекрати высасывать!!!!

"Зачем бороться за свои права, зачем организовываться на местном уровне, зачем писать жалобы на плохую работу?"

Если в частности, то вот тебе пример №1. Неделю назад у родни отключили свет в доме на почве конфликта с застройщиком и хитрой схемы оформления документов (близкий пригород Киева).  Жители дома собрались, за день нашли адвоката и толкового эксперта по всем этим проводам и подстанциям, вопрос решили еще через день, притом застройщик еще и должен остался. Им надо было искать какой-то форум, или устраивать демонстрацию?

Если более масштабно, то вот тебе пример №2.

Днепропетровская обл. Случай год назад. По причине очередной невыплаты чего-то местное население в знак протеста перекрыло дорогу. Приехали СБУ-шники в сопровождении полуроты вояк с автоматами и БРТ, пообещали самых активных пристрелить тут же на месте, и отправили всю толпу протестовать на другую дорогу, гораздо более отдаленную. Попутно, правда, втык сделали и районному начальству, потому какие-то деньги людям вскоре выплатили. И снова вопрос, на каком форуме им надо было что-то изображать?

Нужна мегасоциальная активность, заходи на форум УП или Цензора и сравнивай. Там срачи регулярно и по любому поводу.  Сравнивать можно, пока не надоест...

Аватар пользователя житель провинции

Жители дома собрались, за день нашли...  вопрос решили еще через день

Значит ситуация лучше чем выглядит. Это радует, правда!

Только для, например, страны, (области, города, района), масштаб дома это не существенно. Уровень самоорганизации должен соответствовать уровню решаемой задачи.

Аватар пользователя pampa
pampa(5 лет 3 месяца)

уровень самоорганизации на Украине контролируется... решать вопросы с ЖЕК-ом или школой - это одно, и форумы с демонстрациями для этого не нужны, хватает вайбера. А вот если попытаться поднять народ чуть более заметно, можно легко оказаться там, куда никому не хочется, и нажить себе и, что самое главное, своим близким порцию проблем на все оставшиеся здоровье и деньги... время сейчас такое.

Аватар пользователя житель провинции

Нужна мегасоциальная активность, заходи на форум УП или Цензора и сравнивай. Там срачи регулярно и по любому поводу.

Срач это просто срач.

Аватар пользователя robot
robot(4 года 8 месяцев)

А форум это просто форум. Дырка для выпускания пердячего пара. Форумная активность никого и ни к чему совершенно не обязывает. Потрындели и спать легли. Пассионарии комнатные. Если под твоим окном кто-то запалил мангал, есть ровно три способа противодействия мангальщику. Способ первый. Самый безопасный. Зайти на местный форум и создать тему про мангалы. На дым от мангала не влияет совершенно. Способ второй. Позвонить в полицию или пожарным. Есть опасность отхватить как от приехавших, так и от мангальщика после их отъезда. Шансы погасить мангал уже есть. Способ третий. Самый опасный для интернетного воина, но единственно правильный и результативный. Выйти и поговорить с мангальщиком.  

Аватар пользователя Mr.Pdk
Mr.Pdk(4 года 5 месяцев)

О положительной обратной связи в процессе депопуляции Украины: http://gorynych1.livejournal.com/157285.html
http://gorynych1.livejournal.com/158349.html

Комментарий администрации:  
*** Отчислен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(7 лет 3 месяца)

Поначалу первичка показалась интересной. Но затем автора понесло в выводы... Автор, анализ это не ваше. Социальная активность в жкх не равна форумной. Я скорее могу сделать вывод о том, что форумная активность отражает лишь уровень неразберихи и хаоса (как результат бездарного реформаторства, законотворчества и администрирования) в том же жкх. Ведь интернет - это не поле для социальной активности, а, в первую очередь, средство для поиска и обмена информацией, а уже потом (в отдельных немногочисленных случаях) - для координации совместных действий по оптимизации среды обитания.

Вы, видимо, из представителей нового поколения, которые, приходя на смену старому в той или иной сфере деятельности, начинают удивлять своими представлениями и завышенными ожиданиями... И там, где надо вникнуть в ситуацию и опыт предыдущего поколения и делать, исходя из имеющихся возможностей, начинают умничать о достижениях технического прогресса, по которым их учили в университетах или о которых они где-то читали. Для них интернет - основное средство познания. Вот и сейчас, чтобы убедить себя в том, что в жкх с соцактивностью у нас все неплохо, вы начинаете оценивать форумную активность, глядясь в украинское зеркало...

Аватар пользователя Анатолий Спесивцев

На счёт покорности, то автор тупо не понимает, не знает реалий БУ. Активно поднимать вопрос о тарифах ЖКХ - рисковать свободой, а то и жизнью. Это не преувеличение, во время обыска у нас в квартире, офицер СБУ угрожал вызвать правосеков, что бы супруга быстрее и полнее каялась - за активность в сети, кстати. Не для кого не секрет, что визиты правосеков могут закончится исчезновением подозреваемого. Навсегда. Многие очень болезненные проблемы на БУ стали табу - о них нельзя публично говорить. Да что там проблемы, на родном для большей части жителей БУ русском языке во многих местах реально опасно говорить, в сети ведь есть видео избиения за русскую речь на улицах.

Автор сравнивает мягкое и мрачное. Похоже на впчатления от оперы слепо-глухонемого.

Аватар пользователя Мурман
Мурман(6 лет 10 месяцев)

Для полноты стоит сказать, что те формальные 1.8млн русских(на самом деле больше) не хотят категорически пускать своих детей на ATO. Симпатии-то на стороне ДНР...  Это просто пытка!