Социальная активность - сравнение России и Украины. Часть 4 (немного об украинских настроениях)

Аватар пользователя Alexander Chernykh

форумы днепра

Продолжаем разговор. Мы подошли к вопросу социальной активности на местном уровне на примере ЖКХ. Почему меня так поразило отсутствие тематики ЖКХ на украинских форумах? Потому что на российских местных форумах это одна из самых горячих тем. И это именно та тема, в которой социальная активность видна очень хорошо.

Возьмем, наугад, только один российский форум. Темы - “установка счетчиков на воду”, “Договор с газовой службой”, “как поставить счетчик на тепло”, “Содержание и ремонт дома”, “Перерасчет по холодной воде”, “Давление воды на 20+ этажах”, “Поверка счетчиков”, “Выборы совета дома”, “Ассоциация председателей домов”, “Кто снял домофон”, “Замена радиаторов через ЖКХ”, “вывоз мусора”, “пересчет коммунальных услуг”, “куда обращаться чтобы воздействовать на управляющую компанию”, “Предоставить график ремонта входных групп”, “Договора с управляющей компанией”, “претензии к работе управляющей компании”, “Проблемы с лифтом”, “Обязать УК или застройщика заменить окна”, “Отключение пожарной сигнализации”, “Порядок подачи заявлений в аварийно-диспетчерскую службу”, “Сотрудники УК курят в подъезде”. И таких тем - десятки.

Что в этих темах общего? Каждая тема предполагает какое-то действие участников форума. Если вопрос о выборах совета - то вопрошающий в выборах будет участвовать, а отвечающие - уже участвовали.  Если вопрос об установке счетчиков - то топикстартер собирается ставить счётчик и регистрировать его в управляющей компании, а отвечающие уже ставили, и расскажут, какие препоны на этом пути его ожидают и у кого лучше счетчик купить. Если вопрос по работе управляющей компании будет - то автор собирается как-то оспорить ее работу, а участники дискуссии будут рассказывать личный опыт, как они писали в полицию или прокуратуру или в мэрию или в Роскомнадзор и чего они этим достигли. Куча вопросов по оформлению договоров и прочих бумажек, куча сведений о том, кто как и с кем судился и чего добился в итоге. Люди проявляют просто невероятную активность, люди борются за свой дом и за свой район, люди организуются на индивидуальные и коллективные действия.

Примерно то же можно увидеть на уровне не дома, а района. Провести субботник, пожаловаться на проблемы парковок, провести пикет, пожаловаться, если есть подозрение на вредные выбросы, помочь кому-то или бесплатно что-то отдать, как-то еще организоваться на местном уровне. Таких тем очень много, такой движухи достаточно много. Не сказать, что во всем этом участвует так уж много людей. Но - вполне достаточное количество. Собственно, на дом хватает нескольких активистов, которые как инициаторы выступают. Большинство их усилия не замечает, само собой, но - если припекает, то это ядро быстро обрастает людьми, и никому не нужный поначалу протест становится массовым. Низовая организация идет на уровне дома - через объявления на подъездах. Организация внутри микрорайона идет через локальные форумы. И по форумам эта активность отслеживается очень хорошо. Но - это в России.

А что мы видим на примере украинских форумов? Давайте еще раз обратимся и посмотрим внимательно. Форумы Киева. Харькова и Днепра. На киевском форуме по ЖКХ было чуть больше десятка тем, в которых в 2016 году были сообщения. Открываю тему за темой, смотрю. Свежих, этого года сообщений - единицы. Каких-то призывов что-то сделать - ноль. Нету воды - “а мы закаляемся”! Много мусора - “попробуйте скажите моим соседям, что мусорить нельзя”. Требуют в Киевэнерго копию документов на жилье - “ну покажите”. Требуют плату за отвод при перекрытом счетчике -“не страна, а кормушка для олигархов”, “перевешать их всех”, “говорят, что надо писать какие-то заявления”. Призывов судиться - ноль. Призывов к каким-то иным действиям - околонуля. Абстрактной ругани в адрес олигархов - сколько угодно.

О форуме Харькова мы уже замечали - что есть раздел петиций. И что этот раздел ни разу не эквивалентен разделу ЖКХ. Петиция - это все же не действие. Кликнуть мышкой в интернете с примерно нулевым результатом и при нулевом количестве усилий - это ведь имитация. Не случайно, что рядом с чисто бытовыми тут петиции о самых больших часах Украины, против Януковича и против России. Можно и петицию против Сатурна написать - усилий столько же, результат тот же. Но давайте чисто коммунальные петиции глянем внимательно - возможно, люди все же призывают хоть к каким-то действиям помимо кликанья мышкой?

Продолжение следует.

Alexander Chernykh

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

И после многих цифр переходим собственно к заявленной теме - социальная активность.

Часть 1 - https://aftershock.news/?q=node/525044.

Часть 2 - https://aftershock.news/?q=node/525232

Часть 3 - https://aftershock.news/?q=node/525741

Комментарии

Аватар пользователя Мурман
Мурман(6 лет 10 месяцев)

Интересно, что на Украине считается, что именно украинец не будет молчать никогда. И в этом отличие от русских.  Только тут и возможна цивилизация...

Ваши выводы это мнение разрушают.

Аватар пользователя Андрей Пантелеев

Как-то неинформативно. Вот в каком плане.

Не понятно, на какой мове по данным пытанням спилкуются хохлы? Мочевидно, что официяльные запросы должны быть на державной или соловьиной.

Я имею ввиду, насколько выборка форумов репрезентативна? В том смысле, что если в Инете нет запросов на тему "где купить спички?", это не значит что все вокруг люди нетрадиционной ориентации (по аналогии с известным анекдотом). Может у них нет проблем со счетчиками или плевать они хотели на эти проблемы.

У нас, опять же например, в Саратове хорошо организовали интернет-приемные в поликлиниках. Так, никто на форумах массово и не обсуждает, как вызвать или заказать талончик к врачу? Очереди есть, но они не критичные. А если температура - то врач домой придет. Говорю по личному опыту, ребенок недавно болел.

Аватар пользователя pampa
pampa(5 лет 4 месяца)

... еще и 5-я часть этого высасывания будет? Зачем?

Аватар пользователя robot
robot(4 года 8 месяцев)

Это и есть смысел всей форумной активности.

Ищущий информацию спрашивает у поисковика и молча читает нагугленное. Пусть даже форумы. Есть и полезные форумы. Профессиональные. Форумы авторемонтников, к примеру (не путать с форумами автовладельцев!!!) Чаще всего - БЕЗО ВСЯКОЙ РЕГИСТРАЦИИ.

Ищущий не информации, но известности пишет. Раньше писали на стенках в сортирах, лифтах и парадных. Теперь пишут на форумах. Пусть пишут. В лифтах чище будет. Вы заметили, теперь на стенах пишут много меньше?


 

Аватар пользователя robot
robot(4 года 8 месяцев)

Все мои просьбы обосновать тезисы о пользе форумной активности для государства и его населения уважаемый автор игнорирует. Потому попробую обосновать оную пользу самостоятельно.

Неадекваты пишут гневныые посты на форумах и у них нету времени неадеватить в реальном мире. Это раз. Во дворах спокойнее.

Сутяги не отрывают от дела инстанции бесконечными жалобами, а развлекают на форумах себе подобных. Это два. В присутственных местах спокойнее.


 


 

Аватар пользователя chertikiztabakerki
chertikiztabakerki(5 лет 10 месяцев)

ну для населения кмк выгода очевидна. Вот, у нас по городу ставят счетчики АСКУЭ к примеру, а у меня счетчик как раз полетел, и электрик хотел поставить мне обычный, за мой счет. На форуме все объяснили, кто есть ху, электрик поставил в итоге временный, свой, в этом году поменяют по плану на новые. Выгода лично для меня 10к тенге

Аватар пользователя robot
robot(4 года 8 месяцев)

Нормативные акты ищут не на форумах, а на сайте, к примеру, тогоже самого энергосбыта. Закон обязывает оный энергосбыт публиковать всю информацию на своём официальном сайте.

У нас, в Украине, так. Любая информация находится на раз. Официально. У Вас иначе?

 

Аватар пользователя zander
zander(6 лет 2 месяца)

Ой-да? за три года что-то поменялось? чот не припоминаю такого до войны :) То горгаз чот от тебя хочед, то электрики, то еще не пойми кто. То вот надо трубу канализационную поменять в подвале бо течет прям в подвал, а крайних хрен найдешь. Ну-ну :)

Аватар пользователя robot
robot(4 года 8 месяцев)

Лох это сутьба. Согласен.
 

Аватар пользователя zander
zander(6 лет 2 месяца)

бывает, не отчаивайтесь :) Когда-то и у Вас будет праздник :)

Аватар пользователя robot
robot(4 года 8 месяцев)

В другой раз не подставляйся smiley

 

Аватар пользователя zander
zander(6 лет 2 месяца)

Эм? Вы хотите, что у Вас уже наступил праздник? Ну поздравляю :)))

Аватар пользователя robot
robot(4 года 8 месяцев)

Русский нужно подтянуть. Экзамен скоро.
 

Аватар пользователя zander
zander(6 лет 2 месяца)

Практикуетесь? Что за экзамен? Решили валить?

Аватар пользователя robot
robot(4 года 8 месяцев)

 "Вы хотите, что у Вас уже наступил праздник?" 

В этой фразе нарушены причинно-следственные связи. 
 

Аватар пользователя zander
zander(6 лет 2 месяца)

Ой, прошу прощения, удалил случайно лишнего :) там было: Вы хотите сказать... Так что за экзамен-то? Вылить собрались?

Аватар пользователя robot
robot(4 года 8 месяцев)

Глагол "валить" в русском языке имеет минимум четыре смысла.

smiley

 

Аватар пользователя zander
zander(6 лет 2 месяца)

А "сутьба" сколько? :))

Аватар пользователя robot
robot(4 года 8 месяцев)

Ты злоупотребляешь моей добротой.

Прощай, лошара!
 

Аватар пользователя zander
zander(6 лет 2 месяца)

Таки праздник у Вас не наступил? От "сутьбы" уйти не смогли? :))) Ну, не отчаивайтесь :) Праздник таки когда-то наступит и ситуация у вас там в/на поменяется :)))

Аватар пользователя Леший
Леший(9 лет 2 месяца)

Любая информация находится на раз, если знаешь, что искать. Акт о замене счетчиков - один, акт о временных счетчиках - другой. Чтобы найти и увязать надо или знать об обоих, или перечитать все подряд.

А уж когда идет завязка на несколько разных инстанций - проще узнать у того, кто это прошел и нашел.

Аватар пользователя Txip
Txip(8 лет 3 месяца)

Украина по сравнению с Россией более однородная страна. Поэтому в ходу универсальные (всеукраинские) рецепты решения проблем и потребности в создание отдельных  территориальных форумов не возникли.

Аватар пользователя житель провинции

Украина по сравнению с Россией более однородная страна.

Интересное высказывание, ага. Нашли однородность лоскутного одеяла Донбасса с Киевом, Галиции со Слобожанщиной, Закарпатья с Черниговым.

Аватар пользователя Txip
Txip(8 лет 3 месяца)

А я не сказал что "Украина однородна", я сказал "более однородна, чем Россия".

Во-первых климат более ровен, чем в России. И во-вторых до недавнего времени нормативные акты на всем "лоскутном одеяле" были одинаковы.

Т.е. если отличий немного (два-три) то отдельная площадка для региональных решений не нужна.

Аватар пользователя Леший
Леший(9 лет 2 месяца)

А, это вполне возможно. У нас каждый субъект федерации имеет возможность изменить какую-либо общую норму к своим местным реалиям. И в первую очередь это касается как раз процедурных вопросов.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(4 года 6 месяцев)

Это просто замечательно что все ваши вопросы ограничиваются исключительно нормативными актами и всем все понятно и никому не требуется чужой опыт и нет надобности во мнении других.

Например хочешь узнать стоит ли перевести ребенка в такой-то лицей, как там учителя и т.д. - идешь на сайт и читаешь нормативный акт.

Хочешь узнать мнение по репетиторам - ищи акт.

Хочешь узнать имеет ли смысл переводить дом в такую-то управляющую компанию - идешь и читаешь нормативный акт.

Хочешь узнать опыт других по поводу пластиковых окон одной фирмы в сравнении с пластиковыми окнами другой - есть нормативнык акты.

Хочется узнать как в таком-то районе ситуация с парковками - читаешь нормативный акт.

Кажется я понимаю с чего у вас майданит постоянно ...

Аватар пользователя robot
robot(4 года 8 месяцев)

Хочешь узнать мнение людей, находишь людей (реальных), которым можно верить, и внимательно их выслушиваешь. В моём городе-миллионнике все всех знают. Или знают тех, кто знает. Учитесь с людьми общаться в реале. Интернетные аватары Вам наговорят smiley

 

Аватар пользователя житель провинции

которым можно верить

Здесь вопрос не доверия, (ну мы же не личные темы обсуждаем), здесь вопрос обмена полезной для всех информацией и вопрос организации общества.

Ну хотя кому что актуальнее.

Аватар пользователя robot
robot(4 года 8 месяцев)

Вы сами поняли, что сказали?

Информация полезная, но из источника, не вызывающего доверия.

Это как? 50/50? Или правда или нет?

Я, когда ребёнка в садик, гимназию или в школу запихиваю, ищу знакомых, которые туда уже ходят в данныый момент.

Когда ВУЗ выбирали, искали знакомых студентов и родителей.

Даже мысли никогда не было спросить незнакомого человека про такие вещи.


 

Аватар пользователя житель провинции

Вы сами поняли, что сказали?

Ваш стиль общения не является неожиданностью.

Или правда или нет?

Из какого бы источника не брали информацию, (книги, пресса, СМИ,  АШ, знакомые), информация проходит проверку сравнением с другими источниками и накопленными знаниями. (В конце концов можно учесть индивидуальности источника.)

У вас не так?

Это всего лишь информация.  Которую можно использовать.

Или в вашей среде принято обманывать даже по пустякам?

Аватар пользователя robot
robot(4 года 8 месяцев)

Удачи.
 

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(4 года 6 месяцев)

Меж тем в школах учат незнакомые люди по учебникам людей с которыми вы незнакомы, а доверяясь мнению знакомого вы крайне рискуете  - он не заверяет нотариально свое мнение

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(4 года 6 месяцев)

Не понимаю.

Вот честно не понимаю почему нужно непременно дергать всех знакомых, чтобы они дернули своих знакомых, затем, если такие обнаружатся, считать что уж их мнение точно исчерпывающее.

Если можно задав вопрос ознакомится со спектром мнений, причем тех кто причастен непосредственно 

Например родителей дети которых учатся именно в этом лицее и которые могут поделиться мнением даже по конкретным учителям.

Зачем мне нормативные акты или знакомые знакомых ? Тем более у этих знакомых может быть свой локальный и уникальный опыт.

Вы будете поражены, но в РФ если в тематических разделах спросить, то ответит довольно много народа из тех кто не "слышал" а непосредственно в теме, напрямую. 

И на основе такой выборки мнений не так сложно получить представление.

У меня друг сейчас как раз мечется переводить ребенка в один престижный лицей или нет, сдают экзамены. И на форуме родители ему расписывают плюсы и минусы лицея, что следует ожидать и к чему готовиться, какие направления сильные а где не особо, и т.д. Мнения не всегда совпадают, но основные тренды вычленить можно. 

И что а этом ужасного или неприличного ?

Аватар пользователя robot
robot(4 года 8 месяцев)

Часто в маршрутке вижу привычную для нонешнего времени картину. Человек, усевшись на конечной, набирает номер и начинает бесконечный разговор обо всём и ниочём.

Меня всегда поражает наличие на втором конце провода свободных ушей на эти самые 15-20-30 минут поездки.

Этот дол...б, положим, убивает время, а когда станет заниматься СВОИМИ делами его собеседник?



 

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(4 года 6 месяцев)

 Я так понимаю что чтобы не написал, в ответ будет очередная очень кривая аналогия ?

Весь ваш пыл разбивается об один момент - вы вполне свободно общаетесь на АШ с незнакомыми, значит не видите в этом ничего зазорного, никаких "маршруток"

Аватар пользователя Леший
Леший(9 лет 2 месяца)

Ну так нетрудно заметить, что приведенная автором форумная активность в России направлена на действие.

То есть если активность идет по делу, это помогает адекватным людям проще решать реальные проблемы.

И в этой заметке автор как раз и указывает на разницу.

Неадекваты пишут гневныые посты на форумах и у них нету времени неадеватить в реальном мире.

Вы переоцениваете трудоемкость создания гневного поста. Время у них остается. Кроме того один такой неадекватный пост может помочь неадекватам сплотится и неадекватить более разрушительно.

Аватар пользователя robot
robot(4 года 8 месяцев)

Человек, брызнувший эмоцией на форуме, потерян для улицы. Он станет возвращаться к этому ощущению снова и снова. Он крут. Он всесилен. Никто и ничего ему в обратку сделать не может. На улице таким делают больно.
 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя житель провинции

При­зывов к ка­ким-то иным дей­стви­ям - око­лону­ля. Абс­трак­тной ру­гани в ад­рес оли­гар­хов - сколь­ко угод­но.

Интересное сравнение. Начинаю понимать вашу мысль.

Аватар пользователя BD680
BD680(5 лет 2 недели)

Смысл весьма простой - моя гнилая хата всё равно всегда с краю. И будет с краю всегда и навеки. Аминь.

Аватар пользователя electra
electra(4 года 1 неделя)
  • Полагаю, одной из верных ( я доверяю участникам аш) будет блиц- опрос : участвовали ли вы в любой форме в обсуждении своих лично животрепещущих проблем за последний год. Например: я меньше месяца назад участвовала в собрании жильцов по поводу планов расширения ж/д. При этом удивилась, что у нас есть районная молодежная (!) Организация типа движение за наши права.  Ничесе! Это при том,что половина знакомых участвуют в " активный гражданин". А я нет потому что с регистрацией что то не так сотворила .
Аватар пользователя chem
chem(4 года 4 месяца)

У лохлов принцип жизни "усе до сэбэ", поэтому информацией дающей преимущество тупо никто делиться не будет. Плюс - неплатежи по комуналкам. Лохлам насрать на государство и это взаимно. Ситуация аналогичная нашим 90-м. Если заявлением гарантировано вытрут задницу - нет смысла его писать и обсуждать. Т.е. жлобам и полудохлому государству нечего сказать друг другу. Поэтому и не пишут. 

Аватар пользователя irvin
irvin(4 года 7 месяцев)

нерабыдло, тему можно закрывать

Комментарий администрации:  
*** отключен (межрелигиозный розжиг) ***