В пасмурный день октября 2006 удалось прикоснуться к истории в одном из интереснейших музее страны посвящённых истории военного дела в России. Это был Центральный музей Вооружённых Сил Российской Федерации (а до того СССР) в Москве и, что характерно, адрес вполне соответствовал - ул. Советской армии. Вокруг имеются и другие здания имеющие отношение к истории армии такие как Культурный центр ВС, Центральный академический театр Российской армии, студия военных художников.
Сайт музея http://www.cmaf.ru. (добавлено с указания камрада Вячеслав Чешский).
Но моей целью был конкретный музей. Возле музея меня встретили два довольно свежих памятника. Первый был посвящён воинам-десантникам. Притом посвящён он конкретному подвигу десантников в Чечне (бою роты псковских десантников) и поставлен уже в октябре 2002 года.
А второй памятник был посвящён военным морякам погибшим на АПЛ "Курск".
Большинство залов экспозиции в здании музея рассказывают о событиях Великой Отечественной войны. Остальные этапы развития армии страны охвачены много скромнее. Про историю армии до 19 века и даже про Отечественную войну 1812 года экспонатов безбожно мало. Я так подозреваю что питерский музей артиллерии отказался поделиться в отличие от Кубинки образцами артиллерии и пехотного оружия времён Петра и стрельцов допетровской Руси. В результате "ограбления" Кубинки только здесь на внешней экспозиции можно увидеть огнемётный танк Т-26, тяжёлый танк КВ-2, и средний Т-28.
Период Великой отечественной войны раскрыт наиболее полно. Что в залах здания, что на площадках за ним. Экспонатов того времени полным полно. Есть и трофейные - в основном артиллерия и стрелковое оружие. Даже имеется речной бронекатер проекта 1124 поздней модификации когда две башни от танка Т-28 были заменены на башни Т-34 (правда с 76,2 мм. пушкой). Авиация военных лет представлена только моделями. Вообще флот представлен довольно скромно, даже моделей кораблей очень мало. "Аврора" есть - куда же без него?! Учитывая что музей создавался при СССР.
Притом в музее есть редкие экспонаты техники. Кроме тех же упомянутых выше танков там есть и ракетный комплекс РСД-10, баллистические ракеты подводных лодок, буксируемый комплекс С-300ПТ, первая версия ЗРК "Оса" и другие.
Хотелось бы отметить то что пространство музея слишком мало для полноценной выставки имеющейся техники. Это просто катастрофа как выставлены те же самолёты последних поколений. Они стоят просто "слоёным пирогом" когда тот же учебный L-39 загнан крыльями под Су-27 и МиГ-25. Как засунули туда Су-25 так это вообще матерные слова. Он полностью заслонён. Пушки и танки стоят "плечом к плечу" и через узенькие проходы за высокими барьерами. Потому снять один отдельно от другого в выгодном "спереди-с боку" ракурсе иногда невозможно. Внутри здания музея было плохое для фотографии освещение (без вспышки темно а со вспышкой блики становились не только ламп но и вспышки) и постоянно бликовавшие витрины - бич музеев.
Надеюсь что концепция музея поменяется и его площади увеличатся. Хотя по карте это невозможно без "кражи" пространств у парка сзади или прочих соседних объектов. Или... переезда. Переезд же в новое здание однозначно приведёт к пропаже слова СССР со здания. И фрагмент истории утратит свои "краски". Конечно экспонатов для музея чтобы осветить времена 18 века и ранее взять особо негде. Хотя может в запасниках и есть что-то (например в Историческом, музее артиллерии в Санкт-Петербурге). Ведь не должны же пропасть для посетителей времена стрелецкого формирования армий, армия Петра и прочие значимые периоды мало представленные в музее.
Как, надеюсь, будет и найдена концепция при которой музей будет местом посещения много большего количества людей, например детских групп. Особенно если хотим чтобы связь истории страны с её современностью сохранилась. Иначе получится как в Египте, когда есть Древний и могучий - одна страна и ... современный - совсем другая страна совсем других людей.
Простите если фото местами "не блещут". Так получилось. Но не представить их не мог. Без них была бы потеряна часть рассказа.
Собственно на фронтоне здания. Облик здания защищён как историческая ценность, потому он навеки будет музеем ВС СССР. Видна баллистическая ракета Р-9А, 152-мм гаубица Д-1 1943 года и Т-34-85.
Памятник воинам-десантникам к югу от входа в музей.
Памятник экипажу "Курска".
"Галопом по европам". Сразу за ратником века 13-14 следует петровский солдат.
Затем стремительный "прыжок" ко временам Суворова.
Экспонаты 19 века.
Экспонаты 19 века. Оружие и обмундирование гвардии конца 19 века. Запомните. Зачем - увидите на последнем фото.
Экспозиция посвящённая русской армии начала 20 века. Например солдат в центре имеет цвет униформы введённый после русско-японской войны. Дело в том что в неё русские солдаты имели гимнастёрки белого цвета. Пока в ходе войны не пришли к практическому применению защитных цветов обмундирования.
Автомат Фёдорова. 1916 год. Магазин на 25 патронов. Создан под японский винтовочный патрон 6,5 мм. Кстати магазина в наличии нет, как нет его у пулемётов ниже. Почему?
Горная гаубица системы Шнейдера. Результат французского "лобби" при оснащении армии.
Первый миномёт (тогда бомбомёт) русской армии. 58-мм типа ФР обр.1915 г. Разработан во Франции и модернизирован капитаном Лихониным. Масса 172 кг. Дальность стрельбы 510 м. Масса мины 36 или 23,4 кг. 4 выстрела в минуту.
Бомбардировщик "Илья Муромец". Один из самых защищённых бомбардировщиков Первой мировой войны.
Миномёт Лихонина. 1915 год. Масса - 90 кг. Дальность стрельбы 390 м. Масса мины 21 кг. 4 выстрела в минуту.
Русская 3-дюймовая пушка. Или 76,2 мм.
Снаряды и торпеда русского императорского флота. На стене плакат 1916 года.
Мины времён Первой мировой войны.
Название картины "Бой русской кавалерии с немецкими артиллеристами".
Пулемёт Colt Browning M1895/14 Калибр 7,62-мм. Было закуплено в США в годы ПМВ 14850 пулемётов.
ПЕРИОД ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ.
Экспозиция посвящённая "белому движению" в Гражданскую войну.
Двухбашенный бронеавтомобиль.
"Комиссарский" немецкий пистолет Маузер и граната времён ПМВ. Если не видите текст, то в Россию он попал из двух источников - как гражданское оружие в охотничьих магазинах(до начала войны) и как трофеи от немцев и турок на фронтах. Вопрос конечно насколько были к нему дефицитом патроны.
Самодельные пушки Гражданской.
Ранее картину было трудно не узнать. Этот холст присутствовал во многих книгах - это оборона Царицына ("красными" от "белых"). Кстати Царицын стал Сталинградом, а потом Волгоградом.
"Тачанка" образца Гражданской войны.
Диарама "Штурм Перекопа". Спереди макет окопа и реальный пулемёт, а сзади - сама картина.
СОВЕТСКИЙ ПЕРИОД.
Образцы советского оружия и боеприпасов в межвоенный период.
Безоткатная пушка Курчевского. Оружие нашедшее свою "нишу" уже после войны.
Первый СЕРИЙНЫЙ советский танк МС-1. Спасибо камраду timokhin_a_a за уточнение. Первые танки СССР тут не представлены. Это были копии Reno FT-17.
Плавающий танк Т-38 1936 года. Вооружение - 20мм пушка.
Огнемётный танк Т-26. Огнемёт встроен в лобовой бронелист.
Средний танк Т-28. Пушка 76,2 мм в главной башне и 2 пулемёта в башенках. Зачем убрали пулемёты из башенок мне неведомо. Облик машины от этого пострадал.
Авиационный пулемёт ШКАС 7,62 мм. и личный пистолет Сталина (один из, немецкий калибра 6,35 мм.).
Бронепаровоз.
Бронеавтомобиль БА-10.
Трофейные польские и японские пушки. И фрагмент немецкого трофейного 6-ствольного миномёта.
Картина "Штурм Выборга". Последний акт советско-финской "Зимней" войны.
ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА.
Полотно "Оборона Брестской крепости". Начало войны.
Начало экспозиции о войне.
Тяжёлый танк КВ-2.
Тяжёлый танк КВ-1.
"Катюша" на шасси Студебекера. (спасибо камрадам - это наше шасси, возможно ЗиЛ-151) И её то ли сын, то ли внук - "Град".
"Рабочая лошадка" самоходной артиллерии. Су-76. На такой при штурме Кёнигсберга погиб брат Зои Космодемьянской.
Зенитная установка из грузовика ("полуторка") и пулемёта ДШК.
Аллея пушек. В конце виден бронекатер проекта 1124 и жидкостные одноступенчатые ракеты советского флота.
Модель истребителя Ла-5ФН.
Советское стрелковое оружие (всё кроме пистолета Коровина 7,62 мм):
1. Пистолет-пулемёт ППД и пистолет ТТ.
2. Пистолет-пулемёт ППШ и пистолет Коровина 6,35.
3. Винтовка Мосина (в ипостаси карабин обр 1931 г.?)
4. Снайперская винтовка Мосина.
5. Самозарядная винтовка АВС.
6. Самозарядная винтовка СВТ.
7. Пулемёт ДТ (танковый).
8. Пулемёт ДП (пехотный).
Станковая ПУ М-8-8 80-мм реактивных снарядов. Модель. Спустя 60 лет в Сирии выдумывают подобное.
Собственно. А вот откуда? "Ленд-лиз" или межмузейный обмен?
Есть витрины и стенды посвящённые союзникам в Великой Отечественной войне.
Два фото. Наш противник в войне.
Трофеи.
Трофейная 105-мм немецкая зенитная пушка.
Два снимка. Оружие советской пехоты.
Вымпелы участников парада Победы. И обмундирование генералитета.
Мундир К.К.Рокоссовского.
Модель Рейхстага 1945.
ПОСЛЕ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ.
Второй из 4-х произведённых опытных образцов 420-мм миномёта "Ока".
Тактическая ракета "Луна".
Послевоенные САУ. Спереди 203-мм "Пион".
240-мм миномёт "Тюльпан". Сзади видна САУ "Акация".
120-мм САУ "Нона- С". Сзади то ли машина артиллерийской разведки то ли КШМ.
Тесные ряды техники. Торчит нос Су-27, В конце аллеи жидкостные баллистические ракеты подводных лодок. Также там стоит С-300ПТ(транспортируемый - буксируемый тягачом). Справа спереди пусковая ЗРК С-125. За ней комплексы "Ока" и "Темп-С".
ЗРК "Оса" 1970 г. Ракеты ещё даже не в ТПК.
Тяжёлый танк Т-10М. С 1953 по 1993 состоял на вооружении танковых войск. 122-мм нарезная пушка.
ОТРК "Темп-С". Дальность 900 км. Мощность до 1 Мт
Пусковая установка ЗРК С-75. "Герой Вьетнама". За ним Су-7Б.
Пусковая ЗРК С-125. Про него мне писал бывший зенитчик, что на испытаниях в режиме самообороны переворачивали танк прямым попаданием.
Пусковая ЗРК С-200.
Комплекс РСД-10 "Пионер". Дальность 600-5000 км. Головная часть или 3 на 150 Кт. Или термоядерная на 1 Мт.
Галерея авиации.Справа-налево: МиГ-17, Миг-21Ф, МиГ-21СМ, МиГ-23С. Далее Ка-25 и бронетехника.
Оружие флота. От пушек эсминцев Великой Отечественной (слева) до пятитрубного торпедного аппарата с послевоенных эсминцев.
Мины, противолодочное оружие, бомбомёт БМБ-2, РБУ-2500 и прочее оружие флота.
Ударный вертолёт Ми-24А. Слева от него тренировочный Як-50, за ним бомбардировщик Ил-28 и вертолёты Ми-2 и Ми-4.
ОБТ Т-64А
Надпись на ракете гласит: УПРАВЛЯЕМАЯ БАЛЛИСТИЧЕСКАЯ РАКЕТА "ПЕРШИНГ-2". Вот и думай что хочешь. То ли это трофей, то ли это получено презентом по результатам ликвидации в рамках договора РСМД.
Военный космический аппарат.
Стенды об развитии Вооружённых сил после войны.
По сути рекламный стенд Ижмаша. Потому как, ИМХО, минимум половина автоматов со стенда не принята на вооружение,
Стенд с образцами оружия. Немного о том что есть на нём. Стоит слева РПГ-29 "Вампир". А АН-94 в центре третий сверху так вообще на вооружение не попал, хотя конкурс и выиграл. Зелёная мина внизу - противотранспортная (подобной пользовался главный герой в "Коммандо" - это для иллюстрации а не пропаганды), круглая большая оливкового цвета мина - противобортовая противотанковая. Бесшумная винтовка "Винторез" и бесшумный автомат "Вал" - вторая и первый в середине сверху.
Современная униформа солдата Кремлёвского полка. Очень похожа на гвардейскую конца 19 века, как я упомянул выше.
Спасибо за просмотр!
Предыдущие материалы по музеям:
Кронверк. Или же артиллерия на любой вкус. Музей артиллерии в Санкт-Петербурге. Часть II. (много фото).
Кронверк. Или же артиллерия на любой вкус. Музей артиллерии в Санкт-Петербурге. Часть I. (много фото).
Поклонная гора. Разная техника разных времён. (много фото)
Тальцы. Века деревянной истории. Люди (много фото)
Кубинка. Броня истории. (много фото).
Кубинка. Броня истории. (много фото). Часть 2.
Исаакиевский собор. МУЗЕЙ с большой буквы. Увидим ли мы его таким в будущем? (много фото).
КБЖД. Музей под открытым небом. Инструкция по применению. (много фото)
Море в стенах музея. Центральный музей ВМФ до переезда. (много фото)
Крылья родины. Музей авиации Монино. (много фото)
Хороший музей, но освещающий, к сожалению, не все этапы развития армии страны.
Комментарии
Да ладно.
Я ж говорю - МС-1 вполне себе первый серийный.
Я согласен. И не воспринимайте мою "подколку" близко к сердцу.
На базе Студера.
Спасибо!!! Для меня машины того времени "как китайцы". На одно "лицо".
Уточнение по флоту: не РСЗО, а бомбомет и реактивно-бомбометная установка кратко РБУ
Отвечаю. На снимке, который Вы имели ввиду(как я понял) РБУ нет. Зато есть БМБ-2 - большой морской бомбомёт и РСЗО аналогичная стоящей на десантных кораблях на воздушной подушке "Зубр".
Не нужно путать противолодочную РБУ-2500 калибром 212-мм http://militaryrussia.ru/blog/index-82.html
и А-22 Огонь калибром 140-мм для стрельбы по берегу https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90-22_%C2%AB%D0%9E%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D...
У меня первый диплом "Вооружение надводных кораблей"
Ок. Спасибо! Поправил с Вашей подачи.
Я не с ней. А с этой. http://militaryrussia.ru/blog/topic-133.html
Будете смеяться я привык к классическому виду РБУ-6000 и РБУ-12000.
Кстати видоальбом тоже хорош. Душевно сделано!
Кстати там РСЗО похоже что морская версия БМ-14.
Спасибо! Конечно был. Конечно поведу ребёнка! )
Что касается музеев в целом... Все сложно ( Слежу за деятельностью волонтёров в Монино. Колоссальный труд! ВОЛОНТЕРОВ! (((
Сложна судьба музеев (
Пожалуйста!!!
В теории это потребители денег в рамках госпрограмм в области воспитания детей и подростков и важных притом. Если всё спихнуть на волонтеров то опаньки!!! И кому тогда больше нужно государство - власти или волонтерам. Ибо без истории государств нет.
Смутила Катюша на "Студебеккере" (который на самом деле ЗиC-151).
Короче, похоже, камраду PIPL или мне надо найти материал по РСЗО СССР в период от БМ-13 до БМ-21. Неужели до БМ-21 была только БМ-13?!!!
А с другой стороны Студебеккер был в качестве прародителя данного авто?
Отчасти. Это машина спроектирована на основе довоенного ГАЗ-33. Потом её передали на ЗиС. Там нарисовались военные, и потребовали машину переделать в двускатный вариант ("как Студер") и удлинить раму, чтобы помещались две запаски за кабиной.
Получился крайне неудачный урод.
Потом эти косяки исправили только в ЗиЛ-157.
Спасибо!!!
В случае с БМ-13 речь в названии шла о калибре применяемых реактивных снарядов - 13см, а вот 122-миллиметровая БМ-21 действительно, шла на замену БМ-13 без серийных промежуточных вариантов и её название не связано с калибром применяемых в ней ракет. Ракетные установки поначалу монтировали на множество типов техники, вплоть до гусеничных артиллерийских тягачей и лёгких танков, да и автомобильные шасси в годы войны не только были Студебеккерами, первоначальные "Катюши" были на базе ЗиС-6. Вот, выкопал из нета фота памятника установки на базе ЗиС-6:
БМ-13 - установка на шасси автомобиля ЗиС-6. Название - "Катюша"
Модификации:
БМ-13Н — вариант на шасси автомобиля Студебекер US6, принят на вооружение в 1943
БМ-13НН — вариант на шасси автомобиля ЗИС-151, принят на вооружение в конце 40-х годов
БМ-13НМ (2Б7) — вариант на шасси автомобиля ЗИЛ-157, принят на вооружение в середине 50-х годов
БМ-13НММ (2Б7Р) — вариант на шасси автомобиля ЗИЛ-131, принят на вооружение в конце 60-х годов
Варианты:
БМ-13-СН – эта установка имела спиральные направляющие, которые предавали снаряду вращательное движение, чем значительно повышали его точность.
БМ-8-48 – данная реактивная установка использовала снаряды калибра 82 мм и имела 48 направляющих.
БМ-31-12 – эта ракетная установка для стрельбы использовала снаряды калибра 310 мм и имела 12 направляющих. Название - "Андрюша"
Боевые реактивные пусковые установки "Катюши". Справка
Реактивная установка БМ-13 «Катюша». История и характеристики. Преимущества и недостатки.
БМ-13 — советская боевая машина реактивной артиллерии.
БМ-14 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%9C-14
Промежуточное звено между БМ-13 и БМ-21.
Простите за сомнительный источник но искать времени как то не очень.
Честно говоря раньше я видел только буксируемый вариант, и думал, что это наш вариант "Ишака"/"Ванюши"/"Скрипухи" - немецкого шестиствольного реактивного миномёта, у него был калибр как раз близкий - 150мм и аналогичный способ стабилизации - закрутка и вращение мины/ракеты только реактивной струёй двигателя. В то время как у БМ-21 предварительная раскрутка ракеты происходит ещё при начале движения специальным штифтом на корпусе по спиральному нарезу в стенке пусковой трубы.
К слову, о помойных ссылках - я то-же там иногда беру информацию, но стараюсь её проверять; хотя чаще беру оттуда фото, например как в моём посте выше - фото памятника из Орши.
Будете смеяться но я только с фигнадцатого раза увидел что:
1. БМ-14 - как раз 140 мм. У неё как и БМ-13 в названии калибр в сантиметрах.
2. РСЗО А-22 на ДК "Зубр" - 140 мм.!!!!!!!!!! Так что там стоит - ракеты как в БМ-21(по типу канала с нарезами) или таки те что были у БМ-14?!!
С РСЗО А-22 на ДК "Зубр" и БМ-14 я сожалению "некопенгаген", не в курсе, наверное камрад ПиротехникЪ может объяснить что к чему.
Фото музейной БМ-13 на базе ЗиС-6, таких машин практически не сохранилось до наших дней, все были потеряны за время боёв Великой Отечественной Войны.
И фото казенной части БМ-21, хорошо видны спиральные ведущие нарезы для закрутки ракет, это необходимо делать принудительно, пока скорость их низкая, это потом они раскручиваются встречным потоком воздуха.
И очень интересная с точки зрения создания БМ-21 ссылка.
PS: Ещё ссылочки с множеством рисунков и фото положу для желающих посмотреть на "Катюши" в разных ипостасях во времена Великой отечественной Войны; и вторая ссылка..
Спасибо!
Ленинградцы так захапали доступные БМ-13 что даже ЦМВС СССР не смог у них ничего отбить!
Камрад PIPL докладывает:
Был ещё снаряд М-30, в котором к ракетному двигателю от М-13 присоединялась надкалиберная боевая часть диаметром 300 мм. За характерную форму головной части М-30 фронтовые остряки прозвали «Лукой» (герой известной одноименной «эротической» поэмы). Из-за этого данные снаряды и установки в прессе упоминались крайне редко и без подробностей.
Летели они недалеко, но обладали мощным фугасным действием. Их устанавливали на специальные станки прямо в заводских упаковках и давали массированный залп в самом начале наступления. За самим наступлением они как правило не поспевали.
Случалось, что снаряд стартовал вместе с упаковкой, тогда фрицы кричали «Рус – сараями стреляешь».
Это предтеча "Смерча".
И подобных снарядов на фото из музея артиллерии было немало. Включая 26 см и 28 см версии. Кстати было название и "Ванюша" или "Андрюша".
А тут вскрылось про то что выглядело так: 132-мм БМ-13 > 140-мм БМ-14 > 122-мм БМ-21.
БМ-14-16
В том то и дело что она малоизвестна. Хотя более десяти лет была основной РСЗО Советской армии.А ещё есть и в ряде стран.
А вот это "Андрюша" в виде ПУ образца 1944 года на послевоенном шасси ЗиС-151. В 1944 был на "студере".
Кстати на табличке заявлена именно 105-мм Flak-38.
Я сразу и удалил, как убедился в своей ошибке. В любом случае большое спасибо за интересную статью, не ошибается ведь только тот, кто ничего не делает :-)
Самое интересное что с пушкой не всё однозначно. Например окончание двух... труб (я не знаю что это у пушки под стволом - противоткатные устройства?) у той же 105-мм в военном музее Белграда другой формы.
Модернизации в процессе производства, ничего необычного.
Может быть. Притом может быть именно в Белграде модернизация. Дело в том что в ходе БД стараются упростить а тут налицо сложная форма "колпаков".
Спасибо!
Схожу с сыном.
Пожалуйста!!!
Большое спасибо земляк! Всегда с огромным удовольствием просматриваю Ваши публикации!!!
БОЛЬШОЕ ПОЖАЛУЙСТА!!! Для меня такие отзывы как стимул делать обзоры. В то воскресенье делал и не успел. Плюнул и отложил до сегодня.
Лучше качество, чем быстрота:)) Эту публикацию сейчас младшие дочки смотрят - нравится им наша техника:)) Так что ещё раз спасибо!!!
Да всегда стараюсь, хотя иногда и самому фото не нравятся. Как изначально сделал его. Такие стараюсь не выставлять. И тем более что есть хорошие по композиции но полное гуано по резкости...
Зелёная мина это МОН, мина противопехотная направленного действия. И памятник десантникам просто режет глаз, непонятно из каких источников автор черпал "вдохновение".
В целом спасибо, напомнили что есть такой музей надо сходить при случае. Надо бы на территории Екатерининского парка пристроить к музею два крыла и разместить в одном музей Русской армии, а во втором Российской, чтобы Советской армии соединял их между собой.
Спасибо! Я как МОН выглядит не знал. Впрочем по западной классификации из справочника МО по западному оружию и техники аж 80ых подобные мины были противотранспортными. Не удивлюсь если у нас она значится как мина оборонительная(осколочная) направленная.
Парк скорее жалко. Зато есть такой объект как студия имени Грекова. Вот её и переселить... А ещё переселить культурный центр МО, например в здание театра армии.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
О, и сайт музея имеется http://www.cmaf.ru/, и там довольно интересно, залип на пару часов, с отрывом на чай...))
Я его посмотрел. Мне он мало помог. Увы! Потому с растройства её не стал указывать. Но ссылку твою указал. Спасибо!
О! Кстати добавилось кой-чего и переоформили залы. И даже стрелец есть. 1 штука!
http://forum.topwar.ru/topic/1478-s-chem-stolknetsya-rossiyskaya-aviatsi... ?!)
А смысл? Там всё наше(ну почти) и притом не нами захваченное. Может чего из турецкого прихватить у "чёрных"?
возможно, израильское поискать у "чёрных" в закромах вооружение?!Да там можно потрофеенные у турок БМП/БТР взять или там что-то из штатовского (взятого "Чёрными" в Ираке). Но по настоящему интересного там не будет. Ибо "Абраши" трофеились и сжигались, А более ничего особо интересного не было - ИМХО.
Какая война, такие и трофеи.( Самоделки тоже не котируются...это уж, по ведомственным музеям расходится, к сапёрам, например...и то, больше, как учебное пособие.
Страницы