Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Отъем единственного жилья за долги. план Б.

Аватар пользователя Romaty

Пока власть (те верхи) проблему обсасывают (https://aftershock.news/?q=node/525443), низы, т.е. практикующие юристы нашли решение проще. Сразу оговорюсь, инфа получена в ходе посиделок в бане, но от очень уважаемого практикующего юриста, причем достаточно сведущего и высокопоставленного. Не доверять ему не вижу смысла, как я понял, практика только нарабатывается, случаи в 2016 году пока единичны, прецеденты есть, порядка десятка на страну, если ничего не случится, конец 2017-2018 года станет бенефисом отъема единственного жилья. Сразу оговорюсь, речь не идет о жителях глубинки, задолжавших по "быстрокредитам". Под прицелом обеспеченные должники, имеющие единственное жилье в виде квартиры или дома в (или около) крупных городов.

В чем суть. Суть как и все гениальное проста. Единственное жилье с молотка пускать нельзя. Это так. Так почему же нельзя предоставить должнику другое жилье? Почему должнику нельзя купить жилье? Как оказалось, можно. И ВС РФ в 2015 году поддержал эти начинания.

ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 20 января 2015 г. N 18-КГ14-161

 

Вкратце:

-по иску Яйлояна С.Д. к Доможировой А.А. и Мельконьян Н.А. о признании недействующим договора продажа-, признании отсутствующим собственности на квартиру, аннулировании записи о госрегистрации права и признании и оформлении прав собственности на спорную квартиру или признание права собственности на квартиру....

Согласно с частью 2 статьи 218 ГК РФ РФ право собственности на имущество, которое имеет хозяина, может быть куплено иным лицом на базе договора продажа-, мены, дарения либо другой сделки об отчуждении этого имущества......

В это же время, основания для признания сделки недействующей предусмотрены ГК РФ (статьи 162, 165, 168 — 179).

То условие, что финансовые средства согласно соглашению продажа- были оплачены не приобретателем, а другим лицом, промежь таких оснований отсутствует....

Т.е. совершается обычная сделка в пользу третьего лица. Кредитор покупает вам квартиру в Мухосранске, а у вас на сегодня нет даже законных оснований расторгнуть эту сделку, т.к. ваши права не нарушены. Чем вы пойдете в суд? То то и оно.

И оказывается, что у вас есть два жилья, пригодных для проживания. Причем, закон тут не программа Собянина по ревновали, тут нет разницы жилье в Москве или в Мухосранске,  оба жилья пригодны для вашего проживания.

Повторюсь, случаи отъема такие УЖЕ имеют места быть. Они единичны. Пока....

Если что, задавайте вопросы.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Аналитика

Байка занимательная, но читать обязательно вместе с разбором.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(3 года 7 месяцев)(23:52:44 / 26-05-2017)

Перепил ваш юрист по-моему. Раз кто-то "добрый" купит человеку жильё в жопе мира, так пусть это жильё и получает в виде компенсации по кредиту.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в призывах к нарушению законодательства и пропаганде крысятничества) ***
Аватар пользователя Romaty
Romaty(4 года 11 месяцев)(23:57:39 / 26-05-2017)

Вы немного не поняли. Это пока горячий пирожок. И только судебный пристав будет решать, на какое жилье накладывать взыскание. А суд его поддержит. Никогда не судились? Ни разу не видели определение суда о соразмерности обязательств кредитора и должника и баланса интересов? Я много раз видел.

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(8 лет 7 месяцев)(08:02:59 / 27-05-2017)

Это какие у должника должны быть долги? 

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(8 лет 5 месяцев)(23:56:20 / 26-05-2017)

А в чем смысл тогда этого закона который обязует приобрести жилье в том же кадастровом квартале, а не в Мухосранске ?

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(3 года 11 месяцев)(23:58:17 / 26-05-2017)

Это пока. Но они над этим работают.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Romaty
Romaty(4 года 11 месяцев)(23:59:07 / 26-05-2017)

Закон еще не принят. А практика уже есть. Причем, договора в пользу третьих лиц распространенное явление, например, в страховании. Просто их перенесли на исполнительное производство.

Аватар пользователя virtualDragon
virtualDragon(3 года 8 месяцев)(23:59:22 / 26-05-2017)

сде­лан­ны­ми от­ветчи­цами рас­писка­ми

Я правильно понимаю, что имела-таки место сделка, предложенная как вариант "мы (банк) вам покупаем квартиру, вы продаете свою, на разницу гасите кредит/долг"? А ответчица решила дать заднюю, рассчитывала, видимо, продать "дармовую" квартиру и расплатиться с долгом, оставшись при своей квартире? А как пришли в суд "Опа, у вас две квартиры, все ясно". Усидеть на двух стульях пыталась. Правильно я понимаю?

Ре­шени­ем Анап­ско­го го­род­ско­го су­да Крас­но­дар­ско­го края

Место-то лакомое, может тут интерес чей зарыт? Хотя 13 метров конечно...

Аватар пользователя Romaty
Romaty(4 года 11 месяцев)(00:04:52 / 27-05-2017)

Нет, тут немного другая тема, но я выделил суть. Еще раз. Без вашего на то желания вам могут купить квартиру. Вы в принципе, можете приостановить сделку на этапе регистрации, но поскольку регистрация как правило происходит в других субъектах вы узнаете о своей новой жилплощади из определения пристава об изъятии у вас имеющийся.

Аватар пользователя Zet
Zet(3 года 7 месяцев)(00:19:07 / 27-05-2017)

Поясните суть, плиз. Собственником квартиры (кто бы вам ее не приобрел), вы можете стать только в результате сделки купли-продажи, которая возможна в вашем присутствии или по вашей нотариально оформленной доверенности, либо путем договора дарения, процедура оформления та же. Без вашего согласия, письменного и юридически оформленного финт ушами с двумя квартирами невозможен. Так как по вашему образуется вторая недвижимость, о которой вы не знаете, без вашего участия и явного нарушения закона?

Аватар пользователя Romaty
Romaty(4 года 11 месяцев)(00:24:54 / 27-05-2017)

Еще раз. Есть такое понятие, как сделка в пользу третьих лиц. Должник - выгодоприобретатель. Это уникальная субстанция в ГК РФ, у него нет обязанностей, есть только права. Вы, как кредитор, Иванов, например, покупаете комнату в Мухосранске у Петрова в пользу выгодопреобретателя Сидорова (вашего должника). Проблема в том, что присутствия Сидорова при регистрации комнаты не требуется, покупатель и продавец это другие лица, никакого нарушения законодательства тут нет, что и подтвердил ВС РФ. Т.е. не надо должнику Сидорову присутствовать или выдавать доверенность на совершение регдействий. Он выгодоприобретатель. Да, вторая недвижимость образуется без вашего на то согласия. Вот такой казус.

Аватар пользователя mk2
mk2(4 года 8 месяцев)(00:41:46 / 27-05-2017)
 

Мне кажется, или тут в законе есть фраза "должник обязан произвести исполнение", т.е. собственно передать. И пункт 4 еще, "В случае, когда третье лицо отказалось от права" - значит, может отказываться. Или я что-то не так понял?

Аватар пользователя Romaty
Romaty(4 года 11 месяцев)(00:46:58 / 27-05-2017)

Конечно, он может отказаться от права. Проблема в том, что для этого он должен об этом праве сначала узнать. Потом получить выписку из ЕГРП, потом подать в суд. В том то и весь прикол, что узнает должник об своем праве на ИНОЕ жилое помещение уже из постановления пристава об аресте и продаже своего жилого помещения. Отъем и продажа просто тупо происходит быстрее, чем отказ от купленного. А потом да, должник может отказаться от купленного помещения.

Аватар пользователя mk2
mk2(4 года 8 месяцев)(01:25:10 / 27-05-2017)

Я имею в виду скорее 1 пункт, а точнее слова "обязан произвести исполнение". То есть вопрос - а что нужно сделать, чтобы право собственности передать от А к Б (от должника к третьему лицу) согласно данному договору? И серьёзно, среди этих пунктов нет "уведомить третье лицо"? Из примера со страховкой, т.е. просто страховая фирма может просто перечислить деньги на счет до востребования указанному выгодоприобретателю (не уведомляя его о существовании данного счета) и no comments?

Да и вообще, я погуглил "покупка квартиры на третье лицо", пишут нужно письменное согласие от этого третьего лица иметь.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(4 года 11 месяцев)(01:26:08 / 27-05-2017)

Брр. п.1 не к тому должнику, который должен кредитору и по которому выдан исполнительный лист. Это могут быть другие лица. Дистанцируйте два договора (кредитный, по которому есть ИЛ) и договор в пользу третьих лиц. Формально они разные. И лица могут быть разные. Те по кредитному договору третье лицо - это должник. А по ДКП Кредитор - это заимодавец. В общем, я наверное, вас запутал. Если проще - это разные невзаимомвязные договора.

>Из примера со страховкой, т.е. просто страховая фирма может просто перечислить деньги на счет до востребования указанному выгодоприобретателю (не уведомляя его о существовании данного счета) и no comments?

Да, конечно. И банковские гарантии на этом основаны. Называются безакцептными, те без подтверждения. Причем иногда безо всякого запроса со стороны выгодопреобретателя, т.е. если к моменту Н не было того то, о перечислить столько то туда то.

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(8 лет 5 месяцев)(01:12:51 / 27-05-2017)

Чото както прослеживается злая воля пристава , выметайтесь и ниипет? Почему пристав не может подождать продажи купленой жилплощади с последующим гашением долга ? За такие дела приставов трубой бьют . Да и юрист сопровождающий сделку подпись должен оставить .

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(5 лет 4 месяца)(02:23:34 / 27-05-2017)

Вы хотя бы раз регистрировали чего-нибудь в ЕГРП? Там без вашего заявления в принципе невозможно за вами что-либо зарегистрировать.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(7 лет 7 месяцев)(07:13:54 / 27-05-2017)

Насколько я помню, там сейчас ещё и согласие супруга нужно.

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(3 года 7 месяцев)(12:56:16 / 27-05-2017)

Подтверждаю, сам был удивлен. При оформлении у нотариуса договора купли-продажи, потребовали согласия супруга на сделку.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(6 лет 9 месяцев)(06:26:15 / 27-05-2017)

В регпалате не нужна подпись и можно хоть на Напалеона покупать?

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(3 года 7 месяцев)(12:54:00 / 27-05-2017)

Нельзя просто взять и продать имущество должника, даже приставу. Там много процессуальных действий. Опись, оценка и т.д. Должник может приостановить продажу просто обратившись в суд для разбирательств, откуда у него еще недвижка. Сам факт того что неизвестная ему недвига появилась без его согласия, а с ней появилась обязанность платить на нее налоги, как мне кажется подразумевает несостоятельность такой сделки. Может у юристов другая точка зрения?

ЗЫ: А вообще, забавная ситуация...

Аватар пользователя Алекс Гор

Проблема в том, что присутствия Сидорова при регистрации комнаты не требуется, покупатель и продавец это другие лица, никакого нарушения законодательства тут нет, что и подтвердил ВС РФ. Т.е. не надо должнику Сидорову присутствовать или выдавать доверенность на совершение регдействий. Он выгодоприобретатель. Да, вторая недвижимость образуется без вашего на то согласия. ///

///Хорошо, в подтверждение вашей версии можете, как юрист неюристу подробно написать здесь, ЧТО написано А) в Свидетельстве о регистрации ж/п (это не ж.па, это жилплошадь, но в нашем случае они похожи) в графах Собственник и Плательщик, явно со всеми документами, подтверждающими личности обоих, если такие там есть, и присутствует ли там подпись/согласие данного бенефициара/собственника поневоле, Б) в Договоре Купли-продажи ж/п, есть ли в них подобные статьи/разделы/пункты о плательщике-собственнике и согласии на сделку последнего и В) в регистрационных документах, остающихся в Рег. палате, подтверждающих подлинность сделки, ведь там должны быть разделы для личных подписей участников сделки, в том числе, и для подписи нового Собственника. Нет ли здесь антисемитизьму признаков подлога?

Хотя, логика в этом есть: Россия стремительно капитализируется, и такой вкусный кусок собственности, как ж/п, пусть и единственная, когда то должна была стать товаром, продажа которого не зависит от несговорчивого собственника. Жаль, если суды нас не защитят, неприятный тренд.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Вот такой казус.

Натянутый на глобус казус. Покупатель должен передать квартиру по акту "выгодоприобретателю". Пока покупатель не принял имущество, он не является владельцем.

И насчёт нарушения прав -тоже не всё гладко. "Выгодоприобретатель" вместе с новым "имуществом" приобретает обязанности по его содержанию и оплате налога на имущество. Получается, что "выгодоприобретателю" без его ведома навязали эти обязанности -а это уже можно квалифицировать как мошенничество.

Аватар пользователя eprst
eprst(8 лет 2 месяца)(00:01:18 / 27-05-2017)

Всех юристов надо нанизать на шампуры и готовить на медленном огне. Это не лазейка, это столбовая дорога для "честного" отъёма собственности.

Аватар пользователя Сеня Ганджубас


 

Аватар пользователя Сеня Ганджубас

"Юристов надо брать в ежовые рукавицы и ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентная сволочь наровит паскудничать" В.И. Ленин

Аватар пользователя slonenok
slonenok(7 лет 10 месяцев)(00:19:50 / 27-05-2017)

Что такое "не­дей­ству­ющим до­гово­ра про­дажа-" - несколько раз в тексте, это так реально юристы общаются?

И что такое "пра­во собс­твен­ности на иму­щес­тво, ко­торое име­ет хо­зя­ина" - я хочу это видеть! Тоже несколько раз в тексте.
Или "хозяина", в смысле: Хозяина, штукатурка закончилась!

Аватар пользователя Камысь
Камысь(3 года 2 месяца)(02:56:19 / 27-05-2017)

А это: "про­межь та­ких ос­но­ваний от­сутс­тву­ет".

Это ж пир духа просто! 3 ошибки.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(5 лет 4 месяца)(09:39:34 / 27-05-2017)

Текст определения явно кто-то изуродовал. Юристы так "промежь" собой не общаются.

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(7 лет 9 месяцев)(00:28:14 / 27-05-2017)

Остроумно. Юрист крут. А баня - наше всё ))

Смущает, что в пользу третьего лица, без его согласия, можно приобрести имущество и зарегистрировать право собственности. Это какой-то фундаментальный косяк.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(4 года 11 месяцев)(00:26:01 / 27-05-2017)

Ну так. Но не он придумал, просто сказал, что такая тема набирает обороты-)

Баню люблю-)) Что скажет Алекс по поводу расточительности ресурсов (дров) на увеселение-))))

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(7 лет 9 месяцев)(00:30:22 / 27-05-2017)

Я в коммент добавил, вопрос возник.

Да чёрт с ними, с дровами )) При такой-то теме.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(4 года 11 месяцев)(00:34:38 / 27-05-2017)

Никакого косяка, классика страхование. Например, при СМР, вы и страховая страхуют ваши риски а выгодоприобретатель становится третье лицо, например, собственник здания, где вы делаете реконструкцию. Собственник здания нигде в договоре страхования не расписывается, он только получает деньги, если вы что то сломали. Это известная годами практика, ничего нового.

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(7 лет 9 месяцев)(01:01:46 / 27-05-2017)

Фундаментальность косяка в том, что такая возможность за пределами страховой сферы существует.

Раскопал ведь кто-то, а )) 

Аватар пользователя Pa
Pa(8 лет 5 месяцев)(00:26:34 / 27-05-2017)

Забавно. Спасибо, пригодиться. wink

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя flwctrl
flwctrl(5 лет 10 месяцев)(01:06:48 / 27-05-2017)

Даже если все так, то есть в этой схеме фундаментальный недостаток - это долги должны появиться сначала.

Аватар пользователя KPOT
KPOT(8 лет 4 месяца)(21:39:08 / 28-05-2017)

Должны, но не обязаны. Мне вон сначала долгов насчитали, потом неустоек, а потом и в долг выдали. Чего и сколько выдали я правда не знаю, поскольку денег в глаза не видел и в руках не держал. Сначала слушал растяпив рот, потом в ответ на очередное "банк не обязан..." начал по хамски тыкать банку под нос договор с "банк обязуется..." И за 2 часа такового хамства урезал ихний аппетит с 168 лямов до 11. Никогда еще так круто не зарабатывал.

Кто сказал "на 0 делить нельзя", а что такое ссудный % по вашему? а судный?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостный инфомусор) ***
Аватар пользователя flwctrl
flwctrl(5 лет 10 месяцев)(23:58:44 / 28-05-2017)

Т.е. на вас кредит открыли? Или что?

Аватар пользователя KPOT
KPOT(8 лет 4 месяца)(14:02:45 / 29-05-2017)

Или где. Открыли, перечислили в контору г-на мэра, потом контора перевела бабло в оффшор, потом приоткрыли краник, чтоб я не обеспокоился преждевременно, ну и не забыли чтобы процентики капали.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостный инфомусор) ***
Аватар пользователя Segart
Segart(7 лет 9 месяцев)(01:15:47 / 27-05-2017)

В данном случае вы не учитываете порок воли: выгодоприобретатель не выразил свою волю на принятие права собственности, поэтому сам вправе отказаться от дармовой квартиры

Аватар пользователя Romaty
Romaty(4 года 11 месяцев)(01:18:32 / 27-05-2017)

Требования выражения воли третьей стороны на приобретения право собственности изложены в ???? ст???? ГК РФ??? Где??

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(5 лет 4 месяца)(02:20:03 / 27-05-2017)

Какой третьей стороны? Часть 1 ст. 454 ГК РФ читаем и прекращаем нести пургу. 

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(5 лет 4 месяца)(02:18:22 / 27-05-2017)

Херня это все. Для того, чтобы договор купли-продажи создавал какие-либо юридические последствия для человека, человек должен в этом договоре участвовать (то есть подписать). Договор купли-продажи создает обоюдные права и обязанности как для продавца, так и для покупателя. В договоре купли-продажи нет бенефициара (третье лицо, в пользу которого заключается договор). Страхование в данном случае вообще не при чем. Там конструкция договора, прописанная в ГК, прямо предусматривает возможность выгодоприобретателя, не являющегося страхователем. 

Приведенное в пример определение (кстати, зачем так изуродовали текст?) ВС РФ вообще о другом, и никакой новеллы в практике не несет. Возможность исполнения обязательств по договору третьим лицом (в том числе обязательства заплатить цену вещи по договору купли-продажи) известна с седых времен. Но это не означает, что человек может стать стороной сделки, не изъявляя на то воли. Кстати, в договоре страхования нет такой стороны как выгодоприобретатель, только страхователь и страховщик. Определение ВС РФ всего лишь сказало гражданину Яйлояну, что если он сам заплатил за покупателя цену, то нехер теперь голову людям морочить. И обратите внимание - в приведенном примере ответчик Доможирова сама заключила договор купли-продажи, а истец Яйлоян лишь оплатил покупку. Возможность повесить на меня без моего желания право собственности неведомой херни из этого определения точно не следует. 

Аватар пользователя Руслан
Руслан(7 лет 7 месяцев)(07:25:40 / 27-05-2017)

Да, как в известной рекламе, собственность это не только право, но и обязанности. 

Нельзя нагрузить обязанностями без согласия. 

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(5 лет 4 месяца)(09:45:42 / 27-05-2017)

Статей ГК и прочих законов, которыми можно нагрузить автора в целях просвещения, огромен. Но без его согласия сделать это не получится.

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(3 года 7 месяцев)(12:27:08 / 27-05-2017)

Ага, а еще и нагрузили человека налогом на имущество без его согласия. Сказочка еще та...

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(5 лет 6 месяцев)(03:55:40 / 27-05-2017)

ППЦ! Автор, вы понимаете, что либо вы действительно со своим банным юристом перепили, или дебила оба?!

1. Запомните на всю свою оставшуюся жизнь - в РФ НЕТ прецедентного права! Т.к. вас, "грамотеев", что собак не резанных, на практике это означает, что решения/определения и приговоры ВС РФ не являются обязательными ля исполнения для СОЮ, они просто могут быть отменены в вышестоящих, т.к. есть практика ВС. Однако, последняя в таких случаях закрепляется регулярными ППВС, которые, как раз, обязательны для нижестоящих в качестве единообразия судебной практике. Что, формально-ерминологически допускает, что нижестоящий суд таки вправе взбрыкнуть. Разумеется, с минимальными шансами устоять при рассмотрении в вышестоящих.

 

2. В связи с этим приведенный пример  и с к л ю ч и т е л ь н о  по поговорке: в огороде бузина, а в Киеве дядька. Вы вообще не поняли о чем там и зачем там так. Ключевое там вот это:

- гражданка А продала гражданке Б собственность, которая по документам ей принадлежала;

- гражданин В подал иск о признании таковой сделки недействительной, т.к. гражданка А приобрела указанную собственность не за свои деньги, а за полученные ею;

- все предыдущие суды накосячили и ВС разъясняет почему: по иску следует отказать из-за негодных требований - формально сделка чиста, у гражданки А на руках все документально-формальные права на собственность, она вправе распоряжаться оной по своему усмотрению, гражданину В следовало оспорить право собственности гражданки А, требуя возврата ли денег, наложения ли ареста на имущество итыды с итыпы, т.е. желательно при наличии у него расписок, договоров иных подтверждающих документов и доказательств, подтверждающих получение гражданкой А от гражданина В денег (именно на это на недвижимое имущество - в идеале, иначе в лучшем случае для возврата можно будет только просто наложить арест на имущество до удовлетворения требований), а не этой херней заниматься.

Вот что в переводе на доступный означает то, что безграмотные квазиюристы малюют.

Д.Б! (с)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 9 месяцев)(09:59:18 / 27-05-2017)

Спасибо, ага.

Байки в банях часто не для поиска истины, а для поддержания разговора :)

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(7 лет 9 месяцев)(17:17:59 / 27-05-2017)

Возможно, автор напрасно привел это судебное решение, но договор в пользу третьего лица действительно может быть использован.

Наших юристов опрошу, есть у нас один любитель головоломных схем.

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(5 лет 6 месяцев)(02:04:16 / 28-05-2017)

Попробуйте уяснить для себя. прежде чем совсем перед своим юристом расписываться в своем полном невежестве, что это не просто отношения купля-продажа и многосторонней сделки, в отдельной заметке я уже указал, что этот частный случай ни один юрист в здравом уме и твердой памяти не сможет притянуть к вопросам, регулируемым отдельным законом об ипотечном кредитовании, и это безотносительно отсутствия прецедентного права.. СОЮ можно, канеш, попытаться запутать как в этом случае, но в ВС не институтки все же сидят.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год