Ф: Инфантилизм. Или что бывает при отсутствии капитализма.

Аватар пользователя Фарцовщик

12% россиян в возрасте 15-24 лет не работают, не учатся и не занимаются профподготовкой, говорится в исследовании Высшей Школы экономики.

То есть мало того что молодёжи НЕТ, мало того что молодёжь бежит на Запад, так она ещё и работать не хочет. Кто вам пенсии платить будет, красавцы мои любимые.

Кто и почему попадает в эту категорию? Главные причины — некачественное образование и его несоответствие требованиям рынка труда и дефицит рабочих мест в сельской местности. 

Главная причина - что желания не соответствуют реалиям. Что на рынке труда человек стоит три копейки, а ценит себя на рубль. И у него нет, тупо нет стимулов работать - родители (или иные родственники) содержат.

Выпускники слабых вузов не способны конкурировать за рабочие места, отмечают исследователи. Причем со временем их положение может усугубиться из-за отсутствия опыта.

Исследователям надо включить голову и подумать. В свободной конкуренции часть людей (бизнесов) не получает того на что претендует. Это - нормально. Если человек получил образование но работу найти не может - значит он неконкурентоспособен - и должен снижать планку. Это - норма. А идея, что каждому кто имеет корочки, какой-то дядя обязан предоставить достойное (слово-то какое!), рабочее место - идеологическая диверсия.

Статус NEET «оставляет продолжительный шрам в личной трудовой траектории на всю жизнь», и выбраться из этой категории мало кому удается, сказала она в интервью «Московскому комсомольцу».

Но за предложенные деньги молодежь соглашается работать редко.

Разруха, она не в клозетах, а в головах. Когда с одной стороны нет мотивации и стимула работать, а с другой каждому гарантированна "достойная" жизнь - какого результата мы ждём?

Что нас по зарплатам не только Китай, а ещё и папуасы догонят?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 4 месяца)

Товарищ Маузер, у вас осечка..термин нужно не понимаем в принципе.

Аватар пользователя Маузер
Маузер(7 лет 1 день)

маузер ... осечка.. хахаха - а ты хорош

а что есть термин "нужно"? 

Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 4 месяца)

если проще - отсутствие необходимого ввиду естественных ограничений в кол-ве.

Скрытый комментарий Маузер (c обсуждением)
Аватар пользователя Маузер
Маузер(7 лет 1 день)

ололо не спеши, я по ютюбу Попова слушал

я изначально говорил о том что мудрые вожди должны делать для исправления ситуации, а не перекладывать на хрупкие плечи и неокрепшие умы ГОСУДАРСТВЕННЫЕ задачи(как это сделал автор памфлета).

А то что вы товарисч описали, больше похоже не на "нужно", а на "затянуть пояса" .

Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 4 месяца)

Где набрать столько мудрых вождей из среды хрупких умов. Пассионарности нужна определенная разреженность внешней среды. Автор - вынужденный капиталист, страдающий диалектикой в острой форме. Толковый нужно заметить парняга, но в силу внутренних противоречий донкихотствует.

Аватар пользователя skif-99
skif-99(8 лет 4 месяца)

Подтвержу. Половозрелые дети моих знакомых- какой только фигнёй не маются. Я личность!! Пап, дай денег.

Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 4 месяца)

Подымут пенсийонный возраст, покуда дети не найдут себя..или вымрут династией. Виноват народный эпоц про Емелю. Тебе то какая забота, все рамках убеждений.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Какой эпос?

Страна до революции работала и развивалась. При Сталине сделала гигантский рывок. Причем тут эпос?

Не называйте русских дегенератами, это наносное всё.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя daryets
daryets(12 лет 4 месяца)

Эпос сакральное эхо ментальности. Не вплетай пожалуйста сюда наднациональные слоганы. И при Путине сделает рывок, достаточно внести соответствующие изменения в УК. Где взять для всех общеидейной мотивации, которой к слову нет в природе. 

Аватар пользователя saava
saava(8 лет 9 месяцев)

А сколько процентов греков или испанцев в этом возрасте не работают и не учатся?

Часть проблемы состоит в том, что для обеспечения конкурса на места, требующие высшего образования, количество обладателей дипломов должно быть больше количества рабочих мест. Вторая часть - никто не соотносит количество студентов по специальностям с потребностями в них. Третья - работа не по специальности (равнозначная работе на непрестижных или неквалифицированных рабочих местах) воспринимается HR-ами как потеря квалификации и хрен потом кому что докажешь. Еще одна часть проблемы - на самые "хлебные" должности деток устраивают без конкурса (думаю, догадываетесь, о каких родителях речь). Наконец, "антиинфляционная" политика ЦБ провоцирует в стране полномасштабный кризис с сокращением производства  и рабочих мест. Так что странно, что всего 12%.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

А сколько процентов греков или испанцев в этом возрасте не работают и не учатся?

Вы ещё с Украиной нас сравните.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Mr.Pdk
Mr.Pdk(7 лет 5 месяцев)

Вам же тут на форуме много раз объясняли что испанцы и греки, и остальные буржуи живут за счет ограбления развивающихся стран, так что сравнивать их с россиянами нельзя

Комментарий администрации:  
*** Отчислен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя morbo
morbo(8 лет 2 месяца)

Ес­ли че­ловек по­лучил об­ра­зова­ние но ра­боту най­ти не мо­жет - зна­чит он не­кон­ку­рен­тоспо­собен - и дол­жен сни­жать план­ку. Это - нор­ма.

До какого предела можно снижать планку, как вы считаете? До миски риса в день?

Я думаю, что некоторые бизнесмены настолько привыкли к постоянной безработице, что отучились бояться, что от них работники уйдут при снижении зарплаты, поэтому пытаются вместо стимулирования повышением зарплатой стимулировать угрозой увольнения.

Как вы думаете, почему всплыла проблема самозанятых в России? Чем занимаются самозанятые? Если молодой человек может заработать больше работая на огороде, налаживая виндовсы на компьютерах и раздавая рекламные афишки, нигде при этом не регистрируясь как постоянно работающий, будет ли он стремиться устроиться официально на работу, где ему будут платить меньше?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

До какого предела можно снижать планку, как вы считаете?

До рыночного.

Я думаю, что некоторые бизнесмены настолько привыкли к постоянной безработице, 

В стране некому работать. Вообще некому.

Если молодой человек может заработать больше работая на огороде, налаживая виндовсы на компьютерах и раздавая рекламные афишки, нигде при этом не регистрируясь как постоянно работающий, будет ли он стремиться устроиться официально на работу, где ему будут платить меньше?

Не будет. Потому что система путинского сисисилизьма поощряет и ростит вот эту теневую занятость. А реформировать эту систему не дают, Завоевания Октября священны. А нормальный капитализм выбрасывает всю эту хрень из серого сектора и гонит молодёжь в нормальные бизнесы на нормальные рабочие места. Чтобы через 10 лет из них вырос класс профессионалов, а не мающихся хернёй дауншифтеров.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 неделя)

До рыночного.

А вы сделайте образование только платным и дорогим, и будет у вас "рыночный уровень". Но только тогда и весь технологический уровень производства снизьте до "рыночного" - примитивного ручного труда.

В стране некому работать. Вообще некому.

А может в стране просто нет доступных средств производства? И кадровый кризис еще только начинается. Все самое интересное впереди. :))) 

Скрытый комментарий СВВ (без обсуждения)
Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 3 месяца)

на какие ТБМ-и? если налоговый кодекс прямо заворачивает в 0 официальные а с ними и остальные з.п.

когда в конкурсной документации на изделия например для МО указан потолок средней з.п. на предприятии, а новые управленцы не привыкли себя ограничивать, в итоге:

" - папа, водка подорожала, ты будешь меньше пить?

- нет, ты, сына будешь меньше есть."

папа - руководство, сына - работники, уже 6 лет как заменили в колдоговоре сотрудников на работников, при смене руководства предприятия.

в итоге получили хорошую утечку тех, у кого была возможность уйти, и были варианты.

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(12 лет 2 месяца)

А некторые бизнесмены работников найти не могут, нет таких таджиков, да и русских не очень много, вообщем я конечно в основном IT имею ввиду.

Аватар пользователя Mr.Pdk
Mr.Pdk(7 лет 5 месяцев)

поэтому пытаются вместо стимулирования повышением зарплатой стимулировать угрозой увольнения

Многие люди без страха превращаются в полных животных. Кто в волка, кто в свинью, кто в свиноволка. И с этим ничего не сделаешь. Вон древние коммунизды в фазе застоя повышали зарплаты, а в фазе строительства - нагоняли страха смерти. По Пелевину: "и каждый знает что за кремлевской стеной горит ЕГО окошко, и его одновременно и любят, и боятся до усеру" 

Комментарий администрации:  
*** Отчислен по лидерству в бан-рейтинге ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 4 месяца)

28 лет. Тоже не работаю и ничего не делаю, только играю в танки и читаю афтершок. Сижу на шее у родителей. Моя профессия в данный момент нафиг никому не нужна.. Буду сидеть и дальше пока смогу. На мнение камрадов по этому вопросу мне положить...

Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 3 месяца)

а ты не задумывался, что ты будешь делать, когда НЕ сможешь так сидеть? кому будешь нужен и как сложно будет оторвать задницу после стольких лет дауншифтинга. собирать пивные банки по помойкам твоя вероятная судьба. и ты сам ее выбрал. поздравляю.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

А что за профессия?

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 4 месяца)

Программист я

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Такая всем нужна... Но у нас нынче всё нужно за три копейки. В том числе и ваша профессия. Но исключения не редки.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 4 месяца)

Нужна. Сферическая и в вакууме. Смотрю каждый день вакансии и вижу висящие там неделями и месяцами, где я уже был на собеседованиях. В 11-ом году гребли реально всех подряд, готовы были переобучить под свой стек технологий, даже с нулевым опытом. Сейчас судя по всему пока роста ввп не будет хотя бы 1% в год ловить будет нечего..

Аватар пользователя ЭкспортёрПО
ЭкспортёрПО(9 лет 11 месяцев)

Не берут в программисты - на хорошую зарплату - идите на маленькую ради опыта или opensource какой попробуйте улучшить, чтобы увидеть как другие программируют. Или идите в тестировщики или техподдержку.

Или прямо тут напишите чего умеете и какой опыт работы есть. 

Когда последний раз мы разместили на HH вакансию на ведущего программиста  - вообще ни одного нормального кандидата не откликнулось - либо джуниоры, либо немотивированные, безвольные увальни.  Пришлось по знакомым искать. Там и нашли. 

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 4 месяца)

Спасибо за совет. Ну я надеюсь вы понимаете, что если бы мне были настолько критично нужны деньги, то наверное и грузчиком в магазин можно было пойти. Или пойти на сварщика или плиточника переучиться. Но к счастью потребность в деньгах не столь высока, поэтому необходимости менять свою специальность мне пока не требуется. Ни тестирование, ни техническая поддержка меня не привлекают, и даже идти в web-разработку мне не хочется, хотя на неё по-прежнему много вакансий. 

Вы даете хороший совет, но для тяжелых случаев, а я думаю что люди в тяжелых ситуациях и сами быстро ориентируются и находят выход. Даже в сильно богатых обществах, как США, что можно увидеть например в фильме "В компании мужчин". В моей же ситуации мне часто советуют друзья, и даже менеджеры по персоналу с которыми я общался, просто врать по поводу опыта использования различных технологий, необходимых для соответствия вакансии. Ну они говорят, ты ведь о ней читал/что-то писал дома/легко разберешься, скажи что использовал в промышленной разработке на одной из работ где был, все равно не проверят, зато работу получишь. А я так принципиально не делаю и делать не буду. Вот с чем имел реальную работу, о том и говорю. Поэтому не скажу что я жалуюсь, просто высказал факт, который был и в тему, и абсолютно жизненный.

Аватар пользователя morbo
morbo(8 лет 2 месяца)

Но к счастью потребность в деньгах не столь высока, поэтому необходимости менять свою специальность мне пока не требуется. Ни тестирование, ни техническая поддержка меня не привлекают, и даже идти в web-разработку мне не хочется, хотя на неё по-прежнему много вакансий. 

Вы не деньги теряете, а время. Деньги можно заработать, а раздобыть время - никогда. Вы бездарно просираете драгоценное время на какие-то танчики. Расслабить мозг час-полтора после рабочего дня - это ещё куда не шло, но вы ведь не работаете. Деньги вам не требуются, потому что родители есть. Я вот на танчики время никогда тратить не стану - столько книг не прочитанных, столько проектов не сделано, время идёт, а у меня всё это черепашьими темпами двигается, в том числе на работе, где мои проекты тормозят люди, которым ничего не нужно в жизни, кроме танчиков. Пробуйте сайты фриланса - смотрите, что вы умеете делать, беритесь сделать. Смотрите, что вы не умеете делать, но что вам интересно и что востребовано - учитесь, времени же у вас много. Оправдать свою лень, когда тебя кормят родители, очень легко - для этого даже жопу от стула и компьютера с танчиками отрывать не нужно.

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(12 лет 2 месяца)

Ну лучше танчики конечно чем водку, а то там очень быстро всё.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 4 месяца)

Не, водка эта тема отца и деда, они любили..Но зря вы так говорите что быстро, оба больше 35 прожили

Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 3 месяца)

мне положить...

 У меня парнишка знакомый есть, он пробивал по своему профилю четыре направления, реально пахал по 16-18 часов в сутки с 19 лет. И чё?... Сидит сейчас без работы, нафиг никому не нужен его опыт и знания. Дергайся, не дергайся - результат один и тот же. Поэтому считаю положить самое правильное в этой ситуации.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Ну раз положить, тогда не напряжёт политинформация. Это не для вас, это для читателей.

Сейчас кажется что всё хорошо. Стресса минимум, а от большинства расходов можно отказаться без потери качества жизни. Действительно, зачем ходить на работу которую ненавидишь, чтобы купить вещи которые не нужны.

Но у меня плохие новости.

Путинский сисисилизьм заканчивается. Халявы больше не будет.

Это означает, что за родительскую квартиру придётся платить по-взрослому. За ЖКХ в разы дороже чем для промышленности, а не дешевле. За обслуживание территории. Налоги за саму квартиру. Налоги на зарплату. За медицину. Платить обязательные страховки. Повышенные акцизы и налоги - дадут увеличение цен, причём на самые необходимые товары. Платить - платить и платить.

Как на Западе.

А если денег нет - то идти в социальное общежитие к наркоманам, бичам и нелегалам из какого-нибудь Йемена-Сомали. И вот им вы и будете объяснять про плохой рынок, про "нет вакансий", про "моя профессия не нужна", и т.д., и т.п.

Поймите, это сейчас вы не имеете айфона и отдыха в Доминикане. Отказаться от этого взамен на спокойную жизнь легко. Скоро вы не будете иметь нормальной среды обитания, медицины, нормальной еды, и т.д. и т.п. И продолжительность вашей жизни будет лет 50, когда у ваших одногодок улетит к 100, потому что медицина будет очень дорогой  и очень эффективной.

А вернуться в профессию - тоже сложно. И чем дальше - тем сложнее. И конкурировать вы будете уже с молодым, голодным парнем которому надо пробиваться в жизни, и которому не надо отвечать на вопросы - "почему вы нигде не работали в промежутке от и до".

Кто не понял, это не про отдельного человека, а про всех нас.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(11 лет 4 месяца)

Конечно не знаю насколько верен ваш тезис о том что "халявы больше не будет", и даже не буду разбираться в тонкостях того термина что вы привели после прилагательного "путинский", но предположим что вы правы. Ну, как бы, и что? Когда я рос в деревне в конце 90-х и первой половине нулевых воочию видел как живут люди безо всякой работы и зарплаты. И пьют, и воруют, и ничего. И ни с кем они не конкурируют, ну умирают лет в 40-50, и что? Кто-то проживет вечно? Без сомнения хорошо долго жить, но ведь ещё важен вопрос о том как жить. Что толку дожить до 100 лет, если последние 30 из них ты лежишь парализованный или не можешь отойти от туалета дальше чем 10 шагов? У большинства людей, ведущих неблагополучный образ жизни, пьющих, не имеющих доступа к медицине, к 35 уже формируется целый ряд хронических болезней, значительно ухудшающих их качество жизни, и учитывая что ничего хорошего в их жизни нет, а тут ещё и болезни, они просто предпочитают не выходить из состояния алкогольного опьянения до момента смерти где-то после 40. У нас, русских людей, всегда есть подобный выход, и никуда ни с кем конкурировать мы не будем.

Аватар пользователя ЭкспортёрПО
ЭкспортёрПО(9 лет 11 месяцев)

А вернуться в профессию - тоже сложно. И чем дальше - тем сложнее. И конкурировать вы будете уже с молодым, голодным парнем которому надо пробиваться в жизни, и которому не надо отвечать на вопросы - "почему вы нигде не работали в промежутке от и до".

Соглашусь на 100%. Приходил к нам немолодой парень устраваться на программиста. Толковый, но профессионального опыта очень мало и 3 года в резюме отсуствуют совсем. Долго думали, обуждали его. Смущали 3 года пропуска в резуюме. Решили попытаться взять его не программистом, а на другую позицию. Он тогда подошел нам. Но в 9 компаниях из 10 его еще HR непропустит. 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Тут вопрос психологического свойства. Надо чётко себе понимать "Я неликвид", и нормально к этому относиться.

А сидящему на диване дитю это будет трудно. Получается "мёртвая спираль". Трудно найти работу - сидишь на диване - чем дольше сидишь - тем труднее работу найти.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Фарца в испании как .иль франции ??? Ты б сюда еще ливаду притащил .бг высш школа экономики !!польза от них есть ??

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 6 месяцев)

если честно, то выводы автора на столько смехотворны, что заслуживают только определения "галиматья".

То есть ма­ло то­го что мо­лодё­жи НЕТ, ма­ло то­го что мо­лодёжь бе­жит на За­пад, так она ещё и ра­ботать не хо­чет. 

как из того, что молодежи мало, что молодежь улепетывает на Запад, следует, что она (молодежь) не хочет работать? значок "крези"

на Запад бежит та молодежь, которая не хочет работать или? нет. причины побега - иные.

как связано малое количество молодежи с ее качеством (ленью)? никак.

Т.е. причины, почему молодежь не хочет работать остаются за кадром. Зато нам явлена в очередной раз сказочка о 

сво­бод­ной кон­ку­рен­ции

. А ведь можно же было подумать над сформулированным:

Глав­ная при­чина - что же­лания не со­от­ветс­тву­ют ре­али­ям.

хотя и эта формулировка - бред. Если низкая з/п или отсутствие на рынке предложений высокоинтеллектуального труда обессмысливают труд, то касается ли это желания?

Что значит желания не соответствуют реалиям? Почему в СССР, к примеру, они соответствовали? 

Одним словом "галиматья" laugh

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 неделя)

Это был скромный намек, что 12 % нужно утилизировать для блага успешно занятых. :)))

Аватар пользователя vagabond
vagabond(6 лет 12 месяцев)

Ну на западе кроме айтишников и пасажиров из топ 5 вузов России ,остальным ловить нечего.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 6 месяцев)

ну, это уже другой вопрос совсем. на запад прутся от безысходности (в 90е было) и от зомбированности мозга. Плюс те, кто космополит в каком то смысле этого слова.

Но при чем здесь лень?

остальным ловить нечего.

важны причины этого. например, как можно что-то ловить в испании нашей молодежи ,если там и для своей рабочих мест нет...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя vagabond
vagabond(6 лет 12 месяцев)

Там не только мест для молодёжи нет, а уже и молодёжи нет (свалила в страны по жирнее.).

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 неделя)

Тучные 2000-е развратили людей. И не только молодёжь. У большинства завышенные ожидания и завышенное самомнение. Ну и современное либеральное образование и воспитание дают о себе знать. Выросло поколение плохо образованных индивидуалистов.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя ЭкспортёрПО
ЭкспортёрПО(9 лет 11 месяцев)

Есть такое. Ещё и демографическая яма. 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

либеральное 

Вы словом "либеральное" называете всё плохое чтоли?

"Либеральное" - означает свободное. А свобода это когда ты идёшь куда хочешь, но никто тебе ничего не должен.

В России нет либерального образования и воспитания.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 неделя)

Вот именно, что свободное. Программу сами выбирают, учебники тоже, кое-где даже таблицу умножения не учат. Да и воспитывают по принципу "что хочу, то ворочу". В результате вырастают невоспитанные, эгоистичные неучи.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 1 неделя)

И эти 12 % процентов будут быстро увеличиваться. :))) И тут две причины. Первая - рост доли автоматизированных производств. Вторая - несоответствие имеющихся рабочих мест уровню развития общества. Как результат - отсутствие социализации у все большего числа людей. А конечный результат, когда эти 12 % приблизятся к 30 % и выше, систему просто взорвет. И да, совершенно верно, за 12 тыс. они работать не пойдут.  

Аватар пользователя Андрей Ставропольский

Да и пох. Их родители состарятся и помрут и что им останется делать? Хотя у меня работают продавцами девчонки 19-20 лет, нормально работают, стараются.

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, оранжизм) ***
Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(7 лет 9 месяцев)

живем мы в маленькой небогатой холодной стране. хочешь не хочешь, возьмешься за ум. тема высосана из пальца, одна сплошная алярма

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

традиционная манипуляция - в капстранах эти явления в гораздо более запущенных формах

Аватар пользователя Love-Markov
Love-Markov(7 лет 9 месяцев)

тоже удивился, что так мало. до 24 лет у юнцов учеба-работа на 5-10-м местах в системе жизненных приоритетов. а у нас выходит, что почти все пристроены, формально чем-то занимаются

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подлый провокатор) ***

Страницы