Как "Ленин" историкам насолил.

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ

Новгородские ведомости  2014 год

Известие о том, что строители скоростной трассы М-11 меж Санкт-Петербургом и Москвой при проведении проектно-изыскательских работ по наведению моста через Волхов нашли на дне реки затонувший корабль с кирпичами средневекового производства, всколыхнуло пару месяцев назад новгородскую общественность.

Первые поднятые кирпичики легли в основу предположения о том, что на дне Волхова лежит именно древний корабль, а потому историки и архитекторы сразу же объявили о своих правах на него как на национальное достояние. Строителям запретили трогать находку вплоть до проведения соответствующих работ водолазами.

И вот появились новые результаты исследований под руководством научного сотрудника Института археологии Российской академии наук Айвара Степанова. О них нашему корреспонденту рассказал Сергей Трояновский, историк, председатель Новгородского общества любителей древности. Вслед за действительно средневековыми кирпичами водолазы извлекли с глубины в 18 метров и кирпичи более позднего производства. В частности, подняты строительные материалы маркировки 19 с надписью «Ленинъ» и особенно много середины 20 века, то есть предвоенных.

– Как известно, в годы борьбы Советской власти с религией многие средневековые храмы рушились и, скорее всего, именно эти кирпичи попали на обычное грузовое судно, – так трактует события сегодня Сергей Трояновский. – После отмены крепостничества в 1861 году многие крестьяне стали мелкими ремесленниками и свою продукцию, в том числе и кирпичи маркировали своим именем. Например, фамилию «Ленинъ» – писали с твердым знаком согласно дореволюционной орфографии.

Словом, подводный корабль, увы, не является национальным достоянием, потому как ему явно менее 100 лет. Тем не менее, кое-что с его полуразложившихся бортов может попасть в музеи. Археологи продолжают свою работу.   

https://novved.ru/novosti/33091-na-meste-zatopleniya-srednevekovogo-kora...

=====================

Историк Трояновский знал о чем говорит

============================

ВЕЛИКИЙ НОВГОРОД, 15 мая 2004года - РИА "Новости"

На раскопках в центре Новгородского кремля археологи нашли фрагменты здания, построенного из Ленинского кирпича, передает корреспондент РИА "Новости" с места событий.

> На глубине от полутора до двух метров от поверхности земли(запомните глубины Юрий ЕВРАЗ) специалистами были обнаружены фрагменты кирпичного здания, которое археологи предварительно датировали 18 веком.

По версии специалистов, неподалеку от Присутственных мест Кремля ими были вскрыты некие надворные постройки Екатерининских времен.

На двух кирпичах археологи неожиданно обнаружили клейма "Ленинъ". Такую маркировку на свою продукцию в дореволюционной России обычно наносили владельцы кирпичных заводов. В каждой из партий, как правило, клеймились только несколько образцов продукции, поэтому на большинстве кирпичей маркировка заводчика отсутствовала.

Подобное клеймо новгородские специалисты ранее не встречали и владелец кирпичного завода "Ленинъ", который, безусловно, не имеет никакого отношения к Владимиру Ленину, им также ранее известен не был.

Как сообщил РИА "Новости" руководитель археологических работ, ведущий научный сотрудник Новгородского государственного музея-заповедника Сергей Трояновский, обнаруженные на раскопках остатки кирпичного здания 18 века будут аккуратно разобраны.

Ленинский кирпич предполагается сохранить и использовать его для реставрации других кремлевских построек.

Работы на раскопе, расположенном у здания Присутственных мест в центре Новгородского кремля, начались в середине апреля. В ходе раскопок российские ученые обнаружили фрагмент деревянной мостовой Прусской улицы, а также ранее не известное захоронение нескольких десятков древних славян.

Деревянную мостовую и захоронение славян Сергей Трояновский предположительно датировал 13 или 14 веками.

Кроме того, на раскопе в Кремле были найдены остатки немецкого блиндажа времен Великой Отечественной войны, а также фрагменты одной из самых первых новгородских систем водопровода и деревянной канализации.

Раскопки в Кремле продолжаются, археологи работают без выходных. Ожидается, что уже в начале будущей недели специалисты достигнут древних культурных слоев, от которых археологи ожидают более интересных находок.

======================

Для информации

Занимательный Санкт-Петербург сообщает

Ленин — кирпич

Вождь мирового пролетариата не имел никакого отношения к кирпичам с клеймом «Ленинъ». Заводом, выпускавшим эти кирпичи, владел в XIX веке крестьянин Петр Семенович Ленин. Местоположение завода с достоверностью не установлено, да и проработал он относительно недолго: основан был в 1870-х, а в 1881 году уже не упоминается. Однако, находки таких кирпичей встречаются в самых разных местах Санкт-Петербурга. На некоторых кирпичах наблюдается «усекновение» известной фамилии до «Лени» или «Ленин».

=====================================================

Идем дальше

====================================================

Артемий Вла­ди­ми­ро­вич Ар­ци­ховс­кий

Советский археолог

Советский археолог и историк. Доктор исторических наук, член-корреспондент АН СССР. Профессор Института философии, литературы и истории МГУ, с 1939 года заведующий кафедрой археологии МГУ. Основатель и руководитель Новгородской Археологической экспедиции.

Труды Новгородской археологической экспедиции. М., 1956.

 На раскопанном участке Неревского конца проходили две старинные улицы — Великая и Холопья; обе они открыты раскопками, открыт и перекресток. Наименования улиц установлены по планам середины XVIII в., снятым геодезистами до перепланировки Новгорода, происшедшей во 2-й половине XVIII в. Современные геодезические промеры открытых раскопками мостовых подтвердили точность этих планов.

 Великая улица. На переднем плане — настил мостовой 20-го яруса, на заднем — 11-го яруса.

http://www.archeologia.ru/Library/Book/2be43c76ffe0/page16

Именно об этом я писал в своей статье

https://aftershock.news/?q=node/521240

А теперь переходим к другим опусам историков

 Ильинский раскоп (стратиграфия и хронология)

Культурный слой в шурфе состоял, как и в других местах Новгорода, из двух напластований (рис. 9). Верхний слой — серая рыхлая земля, сильно перекопанная. В нем не сохраняется не только органика, но и металл. Этот слой простирался на глубину до 2, 2 м. Глубже шел темный, жирный, пропитанный навозом, плотный слой, в котором достаточно хорошо сохраняется и дерево. На глубине 218 см от дневной поверхности была обнаружена первая мостовая, идущая с запада на восток. Конструкция мостовой обычная: на трех продольных лагах (идущих с запада на восток) поперек лежали плахи плоской стороной вверх.

Ярус 1 был расчищен на отметке 218 см. Взято четыре образца от плах. Возраст древесины колебался от 120 до 165 лет. Три плахи были срублены в 1455, 1457 и 1474 гг. За время сооружения мостовой мы принимаем 1474 г.

http://www.archeologia.ru/Library/Book/6e8054c05dd0/page71

И академик Янин им вторит

"Я послал тебе бересту"Янин Валентин Лаврентьевич 

...в XVII или XVIII веке новгородцы ... соорудили разветвленную систему деревянных водоотводов — дренажей, которая на некоторых участках функционирует и до сегодняшнего дня. Дренажи осушили верхние слои, отводя из них воду в Волхов. В эти слои открылся доступ воздуху и вместе с ним микроорганизмам. Верхние слои продолжали откладываться достаточно интенсивно, но так же интенсивно в них разрушались все органические вещества.

https://history.wikireading.ru/233158

Хотя это несколько противоречит его более раннему опусу 

Ранее я писал 

Получается такая картина: 18-17-16 век -ВСЕ предметы быта и монеты сгнили,растворились без следа,а более ранее ВСЕ сохранилось

Возникает вопрос:Может они ошиблись?Монеты могут дать датировки слоев?
В итоге из монет найдено: 2 монеты золотой орды и ....ВСЁ
Ни одной русской монеты от 15-го до 11-го века не найдено!Никаких гривен,полтин,рублей,кун и прочих ногат..Вообще ничего

И это Великий Новгород с его международной ярмаркой?

В это трудно поверить.
Вы же понимаете,что обьяснения про суперагрессивный слой толщиной в два метра-это для дилетантов,которые никгода металлоискатель и лопату в руках не держали?Как в Новгороде деревья и трава растут,если слой такой агрессивный?
Куда делись три века(слоя) артефактов?

Логично это можно обьяснить ,только так:
.Перед новой планировкой сделали отсыпку площадей новым грунтом,потому эти два метра грунта,так контрастируют с нижними слоями.Отсюда неверная датировка нижних слоев

 

 

И тут нахожу ,что цитировал выше

На глубине от полутора до двух метров от поверхности земли(запомните глубины Юрий ЕВРАЗ) специалистами были обнаружены фрагменты кирпичного здания, которое археологи предварительно датировали 18 веком.

По версии специалистов, неподалеку от Присутственных мест Кремля ими были вскрыты некие надворные постройки Екатерининских времен.

На двух кирпичах археологи неожиданно обнаружили клейма "Ленинъ"

 И вместе с кирпичом "Ленин" ,конца 19 века

Работы на раскопе, расположенном у здания Присутственных мест в центре Новгородского кремля, начались в середине апреля. В ходе раскопок российские ученые обнаружили фрагмент деревянной мостовой Прусской улицы, а также ранее не известное захоронение нескольких десятков древних славян.

И как это все будут объяснять академики ?

Думаю,что не будут объяснять

И дополню вот этой ссылкой

"Средневековые древности новгородской земли"

http://www.novsu.ru/archeology/db/

В разделе "категории" нажмите на "монеты" и "найти"

О,чудо монеты 18-20 веков есть,а более ранних-нет.Да и знаменитых "новгородских гривен" они нашли всего одну ...в Старой Руссе

 

 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(5 лет 6 месяцев)

Я когда был в Новгороде, тоже нашёл кованый гвоздь внутри Кремля...казалось бы, все перерыто археологами..но нет..

Аватар пользователя Muller
Muller(9 лет 3 месяца)

Кованый гвоздь около поверхности полностью разрушается в труху за 150-180 лет. Как бывший черный археолог заявляю.

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(5 лет 7 месяцев)

Надеюсь Вас рассмешило заявление про 2 метра без артефактов

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя Muller
Muller(9 лет 3 месяца)

Грунт без артефактов может быть, только если этот грунт завозили из другого места.

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(5 лет 7 месяцев)

Именно про это я и говорю.Но в таком случае под ним должны быть артефакты того века,когда его завозили.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(4 года 8 месяцев)

Вы б лучше подумали КТО его "завозил". А то ведь на Земле встречаются места, где такого грунта на 15 и более метров.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(5 лет 6 месяцев)

возможно , он до этого времени был не в земле, а где-нибудь в дереве... но достаточно ржавый.. 

 

Аватар пользователя freeman
freeman(6 лет 11 месяцев)

Ну не знаю. Рассказывал курганы вековой давности, некоторые кованые гвозди чуть ли не в идеале. А медные чашки и вовсе. Может от условий зависит?

Аватар пользователя aorai
aorai(5 лет 11 месяцев)

Фотография Ильича - просто праздник какой-то.yes

Аватар пользователя Юрий ЕВРАЗ
Юрий ЕВРАЗ(5 лет 7 месяцев)

Заменил

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Абсолютное Г) ***
Аватар пользователя aorai
aorai(5 лет 11 месяцев)

Это ты зря. Фотка была зачетная.

Аватар пользователя Surjikoff
Surjikoff(7 лет 4 дня)

>Ле­нин — кир­пич

Не нужно путать общественность! Ведь с 90х годов прошлого века известно что, Ленин гриб..

 

Аватар пользователя damadilumax
damadilumax(9 лет 2 месяца)

За­водом... вла­дел в XIX ве­ке кресть­янин

Интересно, как бы этот крестьянин воспринял лозунги "Заводы - рабочим!" и "Землю - крестьянам!"