Мнение русского таджикистанца

Аватар пользователя Джон Маклейн

В продолжении моей предыдущей статьи, в комментариях в пылу спора, затронули и бывшие союзные республики, в частности таджиков. Поскольку речь в моей статье шла о межнациональных отношениях и очень часто в комментариях я видел не совсем достоверную информацию об отношении к русским в среднеазиатских республиках, пришло время, познакомить уважаемых читателей, с мнением русского таджикистанца. Статья эта не новая, была опубликована в мая 2013 года. Я выкладываю ее полностью, без видеоссылок,которые есть в оригинале. Со статьей русского таджикистанца по ссылке может ознакомиться любой из вас. Помимо текста, которые я приведу, убедительно прошу обратить внимание на комментарии, под статьей по ссылке. Приступим-с. 


Чуть более года назад отношения между русским и таджикским народами в очередной раз начали будоражить политики и националисты. Из пыльных, пропавших нафталином чемоданов одиозные политические деятели и активисты националистических движений России достали давно уже набивший оскомину миф о о “геноциде” русского населения, якобы имевшем место в годы гражданской войны в Таджикистане. Националистически настроенные “эксперты” и ряд журналистов в Таджикистане ответили на эти беспочвенные заявления такими же беспочвенными обвинениями России в развязывании гражданской войны в нашей республике. Как русский, который родился и вырос в Таджикистане и никуда не уезжал из страны в тот страшный период, я хотел бы рассказать о том, что действительно тогда происходило в нашей республике. Надеюсь, мой голос будет услышан политиками и националистами в России.

Откуда у мифа уши растут?

Вообще, миф об этнических чистках и массовых убийствах русских в Таджикистане довольно давно муссируется в ряде российских СМИ. Сейчас даже сложно определить откуда именно растут уши у этого мифа. Могу только сказать, что еще в 2006 году Дмитрий Рогозин (российский политик, ученый и дипломат, который сейчас является заместителем председателя правительства России) в своей книге “Враг народа” писал о том, что войне между “вовчиками” и “юрчиками” в Таджикистане предшествовали массовые “расправы” над русским населением в Душанбе и ряде других городов. Подпиткой этого мифа долгое время занимались дешевенькие, желтенькие газетенки, а также ксенофобы России.

В начале 2012 г. миф о геноциде обрёл новую жизнь благодаря известному российскому политику Владимиру Жириновскому и публицисту Егору Холмогорову. О Жириновском даже и говорить то не стоит. Это известный клоун и ксенофоб, который делает себе политический капитал на заявлениях типа “Россия для русских” (хотя отец самого политика был юристом евреем) и на анти-западной реторике, получая тем самым голоса националистически настроенной группы россиян. Его реплики уже давно научились пропускать мимо ушей. Это та самая собака, лай которой не мешает каравану спокойно двигаться дальше. Вместе с Жириновским правдивость мифа о геноциде стал с пеной у рта доказывать довольно известный российский публицист (и ярый националист) Егор Холмогоров. О нем я знаю немного, хотя ряд электронных СМИ указывали на его связь с партией “Единая Россия”.

Так вот, 30 января 2012 года, в эфире передачи “Честный понедельник” на популярном российском телеканале НТВ, Жириновский и Холмогоров заявили о том, что в начале 90-х годов в Таджикистане произошел “геноцид” русского населения. Это заявление вызвало бурную реакцию как в России, так и в Таджикистане.

Так что такое геноцид?

Видео этой передачи найти в интернете невозможно. Но в интернете выложено более поздное видео (загруженное на Youtube 12 февраля 2012 г), на котором Холмогоров пытается обосновать заявление о факте совершения геноцида (в ответ на протест, выраженный МИД-ом Таджикистана)

Холмогоров предлагает отталкиваться от определения геноцида, закрепленного в международном праве. Конвения о предупреждении преступления геноцида и наказании за него (1948 г.) определяет геноцид следующим образом (статьи 1 и 2, привожу не полностью):

В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:

  • убийство членов такой группы;
  • причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
  • предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее…

Наказуемы следующие деяния:

  • геноцид;
  • заговор с целью совершения геноцида;
  • прямое и публичное подстрекательство к совершению геноцида…

По мнению Холмогорова, это определение соотвествует тому, что произошло с русским населением в период с 1990 по 1993 гг. Во-первых, русские в Таджикистане являлись специфической этнической группой, как того требует конвенция. Во-вторых, в отношении русского населения в этот период совершались действия, направленные на убийство и нанесение телесных повреждений. В-третьих, по словам Холмогорова, имели месты факты публичного подстрекательства к геноциду русского населения. В-четвертых, публицист утверждает, что цель, заключавшаяся в уничтожении русской этнической группы в Таджикистане, была достигнута. Единственный атрибут геноцида, который Холмогоров не сумел найти, но который он предлагает продолжать искать, это наличие заговора с целью совершения геноцида против русских (то есть был ли “геноцид” результатом целенаправленной политики определенных политических сил или все-таки результатом спонтанных акций отдельных групп).

По мнению Холмогорова, сегодня в Таджикистане “исламисты”, проигравшие войну, и “Народный фронт”, пришедший к власти, перекладывают ответственность за “уничтожение” русского населения друг на друга. Сам факт того, что это “уничтожение” имело место, никто не хочет признавать якобы из-за страха перед перспективой несения ответственности за случившееся.

Как русский, который остался в Таджикистане и жил здесь на протяжении всей гражданской войны, я могу с уверенностью утверждать, что заявления Холмогорова относительно “массовых убийств” русских, публичных подстрекательств к этим убийствам и “уничтожения” русских как этнической группы в Таджикистане совершенно не соответствуют действительности.

Далее я хочу рассмотреть эти три утверждения Холмогорова по отдельности.

“Убийства, телесные повреждения, изнасилования…”

Холмогоров утверждает о том, что в период между 1991 и 1993 годами в Таджикистане имели место “массовые преступления против русского и русскоязычного населения”. По словам российского публициста, доказательной базой этого утверждения служит “большое количество опубликованных в прессе фактов”, которые можно дополнить показаниями “миллионов свидетелей”.

Согласно Холмогорову, “массовые преступления” против русских принимали различные формы. В некоторых случаях это были “погромы” или “настоящая резня”. Он, например, приводит в пример события, произошедшие в поселке им. Ломоносова неподалеку от г. Курган-Тюбе на юге Таджикистана 25 сентября 1993 года (на самом деле это было в 1992 году). В этом поселке большое количество беженцев укрывались от отрядов исламистов под защитой 191-го полка 201-ой дивизии российской армии. 25 сентября исламисты оттеснили росийских военнослужащих и убили большое количество беженцев. Однако Холмогоров использует неверные данные, когда утверждает, что большинство этих беженцев составляли “русские и узбеки”. На самом деле, абсолютное большинство людей, укрывавшихся от конфликта в поселке им. Ломоносова и убитых исламистами 25 сентября 1992 года, были узбеками и кулябскими таджиками. Если среди убитых и были русские, то их было совсем немного. Большинство русских, проживаваших в то время в Курган-Тюбе, прятались от боевых действий в своих квартирах, у знакомых в Душанбе, или на территории самого 191-го полка. Другими словами, данные, приводимые Холмогоровым, откровенно ложные.

В других случаях, по словам Холмогорова, “массовые преступления” против русских принимали формы “попыток захвата заложников”, “оскорблений”, “игнорирования органами правопорядка фактов убийства русских”, “нападений на улицах”, “изнасилований” и т.д. Здесь российский публицист приводит один “шокирующий” пример того, как в одном из городов Таджикистана водитель-таджик направил автобус с русскими пассажирами в толпу протестантов, якобы с целью того, чтобы создать максимальную опасность для едущих в этом автобусе русских. На мой взгляд, этот пример наилучшим образом подтверждает отсутствие у Холмогорова каких-либо мало-мальски серьезных доказательств и использование им выдуманных, искаженных и абсолютно нелогичных “примеров” притеснения русских. Неужели Холмогоров действительно думает, что таджики настолько глупы, чтобы обратить свою ярость в приведенном случае на русских пассажиров автобуса, а не на водителя-таджика? Да случись этот случай на самом деле, этого водителя в пух и прах бы разорвали, а пассажиры автобуса еще и помогли бы это сделать.

Я бы посоветовал Холмогорову и всем, кто верит в миф о “геноциде” русских в Таджикистане, хоть немного почитать про гражданскую войну в нашей стране. Эта кровавая война не была результатом каких-то разборок между национальными или этническими группами. Это была война между регионами, а также между идеологиями. В этой войне таджики воевали с таджиками. И хотя точных данных нет, я уверен, что не менее 90 процентов всех жертв той войны составили таджики. Из оставшихся 10 процентов большинство были узбеками.

Я всю войну прожил в Душанбе. За исключением нескольких недель, когда в столице велись ожесточенные бои, постоянно ходил на работу. Выжил. Конечно, меня могли убить – но не потому, что я русский, а потому что это была ВОЙНА. Людей убивали шальные пули. Иногда убивали в преступных целях – сводили старые счеты или хотели ограбить, изнасиловать, скрыть преступление. Но в таких случаях русским было намного легче выжить. Русских уважали в счет того уважения, которое сохранилось с советского времени. И русских не винили в тех проблемах, из-за которых велась война. В самом начале войны исламисты в Душанбе убивали кулябцев. Несколько знакомых русских семей прятали кулябцев у себя дома, потому что знали, что к ним домой не ворвутся. А когда кулябцы заняли Душанбе и начали вырезать гармцев и памирцев, моя мама почти две недели прятала у нас дома свою подругу-памирку с двумя детьми – именно потому, что знала: русских не тронут.

Холмогоров любит примеры, поэтому приведу такой пример. В нашем доме, в соседнем подъезде жила пожилая русская женщина, баба Лена, которая была замужем за кулябцем, дядь Ризо (ул. Фирдавси, которая в до время была ул. Коваля, дом 25). Осенью 1992 года к ним домой ворвались исламисты, искавшие кулябцев, и хотели забрать дядь Ризо. Баба Лена тогда с ними поговорила и сказала, что она инвалид, и что если его заберут, её попросту некому будет кормить и ухаживать за ней. Дядь Ризо тогда оставили в покое. Ну, о каком вообще геноциде может идти речь?

Это все происходило в Душанбе, одном из эпицентров войны. На севере Таджикистана, в тогдашней Ленинабадской области, о войне вообще знали только по сообщениям российского телевидения. А именно в этой области проживало наибольшее количество русского населения после Душанбе. В Ленинабаде, Чкаловске, Канибадаме, Пенджикенте (крепнейших городах области) те русские, которые не уехали в Россию, продолжали жить значительно лучше большинства таджикских семей и сохранили за собой хорошие рабочие места.

Это не государственная пропаганда и не мнение таджикского правительства. Это то, что я, как русский таджикистанец, испытал в те годы на себе. У меня лично никогда не повернется язык сказать, что меня в годы войны кто-то обижал или унижал из-за моей национальности. Таджикистан был моим домом, и я не чувствовал себя здесь чужаком.

На волне скандала, спровоцированного заявлениями Жириновского и Холмогорова, телекомпания “Мир” в феврале 2012 года подготовила репортаж с воспоминаниями русских таджикистанцев о том, что им пришлось пережить в годы гражданской войны. Холмогорову стоило бы прислушаться к их голосам.

Конечно, Холмогоров и его коллеги-националисты могут не согласиться с моей точкой зрения и продолжать аппелировать к “опубликованным в прессе фактам”. Но разве не лучше услышать мнение русских, оставшихся в Таджикистане, и видивших эту войну своими глазами? Конечно, среди уехавших в те годы русских семей есть те, кто озлоблен на Таджикистан или на таджиков, и они возможно подвердят слова Холмогорова о якобы имевших место гонениях, притеснениях или даже убийствах. Но я не думаю, что слова таких людей всегда заслуживают доверия. Как я уже отметил, эти люди озлоблены. Война заставила их бросить всё, потерять все, что было накоплено за годы жизни, и уехать на “историческую Родину”, которой, откровенно говоря, было в тот период не до них.

Если Холмогоров и его коллеги-ксенофобы не верят русским таджикистанцам и здравому смыслу, то они могут приехать в Таджикистан и лично разобраться в том, что здесь происходило в начале 90-х годов. Удостовериться в том, имел ли на самом деле “геноцид” место, несложно. Журналист Нурали Давлат в этом отношении очень точно подметил на сайте Газета.tj:

Таджикская столица – небольшой город. Христианское кладбище находится почти что в центре города. Все желающие, которые хотят исследовать проблему русского геноцида в Таджикистане могут посетить его, чтобы убедиться, сколько человек было похоронено в дни февральской трагедии 1990 года.
И необходимо выяснить, по каким причинам наступила смерть.
Если кто- то утверждает, что тела убитых в феврале 1900 года были отправлены в Россию, на историческую родину, пусть опубликуют справки о смерти. Согласитесь, это ведь не трудное дело.

“Подстрекательство” к “геноциду”

Холмогоров утверждает, что “массовые преступления” против русского населения в Таджикистане в период между 1990 и 1993 гг. “искуственно подогревались” некоторыми политическими деятелями, в том числе поэтэссой Гульрухсор Сафиевой и тогдашним председаталем демократической партии Шодмоном Юсуфовым. Эти утверждения необходимо проверить.

В СМИ неоднократно появлялись утверждения о том, что известная таджикская поэтесса Сафиева в начале конфликта публично говорила о необходимости “смыть русскую грязь кровью”. Я лично не был на митинге, на котором Сафиева якобы говорила такое, поэтому не знаю, насколько это утверждение соответствует действительности. Но мне кажется, что Сафиева вряд ли могла такое сказать. Во-первых, она лично десятки раз опровергала сообщенения о том, что когда-либо говорила такое. Во-вторых, мне кажется, что Сафиевой, как представительнице советской интеллигенции, было бы попросту нелогично делать такие заявления. В-третьих, Сафиева уже около 20 лет живет в Москве, и я сомневаюсь, что она могла бы там спокойно жить, если бы действительно когда-то говорила подобные вещи.

Юсуфов, в отличие от Сафиевой, действительно заявлял, что русских таджикистанцев нужно взять  в “заложники” (так как он считал, что Москва вмешивалась во внутренние дела Таджикистана и оказывала правительству помощь в борьбе против исламистско-демократической оппозиции).

Но Холмогоров ошибается, если он считает, что призывы Юсуфова и Сафиевой (если она действительно к чему-то такому призывала) могли оказать решающее влияние на отношение таджиков к русским. Отношения между этими национальностями складывались на протяжении десятков лет, и два каких-то эмоциональных заявления, которые слышало ограниченное количество людей, вряд ли могли коренным образом повлиять на эти отношения. К тому же, Холмогоров явно переоценил степени влияния Сафиевой и Юсуфова на общественное мнение в Таджикистане в начале 90-х годов.

“Уничтожение” этнических русских в Таджикистане

Холмогоров утверждает, что “массовые преступления” против русских, подогреваемые “некоторыми политическими деятелями”, достигли своей цели, которая состояла в полном уничтожении русского населения Таджикстана. Публицист подкрепляет это утверждение цифрами: в 1979 г. русских в республике было 395 тысяч, а в 2000 г. осталось всего 50 тысяч. Если отнять от 395 тысяч то количество русских, которое уехало из Таджикистана в годы гражданской войны в Россию и которое осталось в республике, то остаётся “зазор в 100 тысяч человек. По мнению Холмогорова, “значительная часть” из этих 100 тысяч русских были убиты в годы войны.

Это утверждение Холмогорова так же беспочвенно и нереалистично, как и все другие. По различным оценкам, в годы гражданской войны в Таджикистане погибло от 80 до 100 тысяч человек. Утверждать, что большая или хотя бы сколько-нибудь значительная часть погибших были русскими  это значит ничего не знать о гражданской войне в Таджикистане. Из огромного количества русских, которых я лично знал, в годы гражданской войны от причин, связанных с войной, погибли трое: двоих убило шальными пулями, и один был убит, когда какие-то бандиты забирали у него машину.

Я не знаю, откуда Холмогоров берет свои данные относительно количества русских, прибывших в Россию. Удивительно, что он не допускает мысли о том, что его данные попросту неверны, как и многие другие данные того периода. Да и данные переписи населения Таджикистана за 2000 год тоже вполне могут не соответствовать действительности.

Еще одной откровенной глупостью является предположение о том, что русское население Таджикистана покинуло страну из-за какого-то особого притеснения, которое они здесь испытывали. Русские уезжали от войны, разрухи, голода и страха за свою жизнь. В отличие от большинства таджиков, большинству русских было куда ехать. Они верили в то, что найдут себя на “исторической Родине” (многие так и не нашли) и что у Таджикистана уже нет будущего. Русские были не единственной национальной группой, покинувшей Таджикистан в тот сложный и жестокий период. Уехали евреи, немцы, украинцы, белорусы, татары, много корейцев. И те таджики, которым было куда бежать, тоже бежали. В такой маленькой стране, как Таджикистан, 800 тысяч человек стали внутренними беженцами, то есть покинули районы, где шла война, и перебрались в более мирные районы.

Заключение

Таким образом, утверждения Холмогорова, а также Жириновского и еще целого ряда ксенофобоски настроенных политиков и журналистов России относительно “геноцида” русских, якобы имевшего место в Таджикистане начала 90-х годов прошлого века – это всего-навсего миф. Глупый, нелогичный миф, не имеющий никакой доказательной базы.

Как русский, живущий в Таджикистане и считающий эту страну своим домом, я считаю своим долгом сказать, что никакого геноцида и никаких массовых убийств русского населения в Таджикистане никогда не было. Гражданская война конечно не обошла русских стороной, но мы пострадали от той войны ничуть не больше, а может быть даже и меньше, чем другие национальности нашей страны.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Добавлю от себя немного информации, потому что родился я и вырос в Киргизии, жил в Оше, когда были события 90-м году. Была межнациональная резня между узбеками и киргизами. Это факт неоспоримый. Я не принимаю чью-то сторону в этом конфликте, который по тогдашним слухам был из за земли. Я помню страх родителей (наш микрорайон был через канал от узбекской махали,боялись что придут киргизы и будет там у них с узбеками конкретный жесткий бой), множество слухов, видео резни в г. Узген, где людей штабелями складывали в кинотеатре, но я не помню ни одного момента, где узбеки или киргизы убивали русских по национальному признаку. Ни один мой знакомый или родителей не был убит и не преследовался, потому что он русский, украинец, немец и т.д.. Страшно было, да, параллельно стоящие 4-х этажные дома, дворы между которыми перекрыты самодельными баррикадами, на верхних этажах булыжники, натасканные нами -подростками для обороны, враз поставленные в подъездах металлические двери. Помню как мать в кругу семьи ругалась на соседку, которая с своей матерью и грудным ребенком отправлялась гулять по району после 23.00, а был комендантский час, и соседи ей высказывали, что металлические двери закрываем, и идите гуляйте где хотите. С ней, соседкой, ничего страшного не случилось. НО люди стали уезжать. Этому межнациональному конфликту в г. Ош очень много лет, происходил он периодически и при царе. В дальнейшем, с приобретением независимости бла-бла-бла, были определенные нюансы, не назову это национализмом, но на почве независимости, стали представители титульной нации очень заносчивыми, о многих говорили с презрением, понятно дело что местечковость и клановость расцвели махровым цветом. Все это было, у всех. Могу сказать, что я видел все революции и конфликты в Киргизии, кроме последнего конфликта в 2010 году, опять же между узбеками и киргизами. Но был там в последствии, видел результаты, видел и общался с с противоположными сторонами. Обсуждать эти события не хочу и не призывают. Мне интересно чуть другое, почему этот русский таджикистанец, с которым я не знаком, перестал писать в своем блоге? У него было пару интересных статей:

руки прочь от русскоязычной прессы! - это последняя статья от марта 2014 года, как видим что-то начало меняться. 

интересна еще и эта статья "Шайтан-поезд": обида и правильные вопросы , причем мне была она интересна вот этим комментарием под статьей:

Ti suka kuda lezesh tebya kto sprosil? Mi sami s etim razbiratsa mozhem bez ruskih

Этот вот комментарий может быть и провокатора и таджика-националиста, и представителя наркомафии? Какой вариант вы выберете? 

Комментарии

Аватар пользователя Иван Иванович

Чему Вы так удивляетесь? В СССР смешанные браки не были редкостью.

Аватар пользователя Капитан Свобода

ЛОЛ! Папашка этой "чернильницы", наверное, сильно обрадовался, что у него такой зять :)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

Видимо вы дурак.

Аватар пользователя Spartak
Spartak(8 лет 1 месяц)

Вообще все что вы рассказываете про азербайджан. Там вроде такое было. А вы где слышали и про таджикистан подумали - для вас же все на слух чурбанистан. Глупо так попадаться.

Аватар пользователя Torino
Torino(10 лет 2 месяца)

Личный опыт. 

Узбекистан. 1995й год. 

Пик. 

Сейчас объясню пик чего. 

До 90го года, пофиг кто ты был, узбек, русский, кореец, немец. 

С 90го года узбеков как подменили. 

Враз стали все исключительной нацией. 

А все остальные стали понаехавшими.

Про убийства на национальной почве я не знаю, но жить стало однозначно сложнее. 

Драки на национальной почве среди детей, унижения, блокирование карьеры и возможностей среди взрослых. 

«Ежай свая расия» - это самое частое что стали мы слышать. 

Мы уехали, все остальные тоже уехали. 

Помню был в 2006м году в командировке в Ташкенте, помню эти грустные щенячьи глаза местных, которые хлебнули дерьма после отъезда русских, потому что у самих мозгов ни на что не хватало. 

Поэтому не надо рассказывать сказать про гостеприимных и добрых нацболов. 

Аватар пользователя Монгол
Монгол(9 лет 4 месяца)

Личный опыт

 Не верю . Не было драк на национальной почве. И этому есть причина - за проявление бытового  национализма Каримов сажал на приличный срок.

 Не стесняйтесь - назовите улицу,школу,где были такие драки.

Мы уехали, все остальные тоже уехали. 

 ога,прям вот все сразу взяли и уехали -  без Torino в Узбекистане жизни нет ;)

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

У меня братишка в тоже время поехал из Оша в гости в Ташкент, про щенячьи глаза здорово написал, он мне говорил что они придавленные ходят, и в Киргизии  народ веселее живёт. 

Аватар пользователя Монгол
Монгол(9 лет 4 месяца)

Кстати да - в киргизии народ жил посвободнее и реально веселее. Я на своей новой Ласетти  в 2009 поехал на Иссык-Куль,через долину. И был сильно удивлён хорошим бензином и таким же хорошим ко мне отношением. На одном из постов около токтогула так и сказали: ты русский,езжай спокойно,отдыхай. Был бы узбеком - по другому бы разговаривали с тобой.

Аватар пользователя Torino
Torino(10 лет 2 месяца)

Не было драк на национальной почве. И этому есть причина - за проявление бытового  национализма Каримов сажал на приличный срок.

Спасибо за качественный юмор )

 Не стесняйтесь - назовите улицу,школу,где были такие драки.

Гафура Гуляма, школы 189, 74, 107

 ога,прям вот все сразу взяли и уехали -  без Torino в Узбекистане жизни нет ;)

Жизнь, она разная может быть.

 

Честно говоря я ждал, что кто-нибудь, кто в настоящий момент живет в Узбекистане, обидится на мои слова.

Но на правду не надо обижаться.

Дело не в Узбекистане, а в развале Союза и последовавших после этого проблемах. В национальных республиках в первую очередь внедряли принцип "разделяй и властвуй".

Аватар пользователя Timofeus
Timofeus(9 лет 9 месяцев)

Имхо, драки на "нац. почве" были во многом следствием, т.к. подростковые группы обычно объединялись тогда по территориальному признаку, например наш тупичок имел стычки как с неузбеками из соседнего двора, так и с узбеками из махалли рядом. Тогда много такого бывало, дворы, кварталы.

Аватар пользователя Torino
Torino(10 лет 2 месяца)

.

Аватар пользователя Torino
Torino(10 лет 2 месяца)

.

Аватар пользователя avex
avex(9 лет 1 месяц)

У нас, в узбекском городке, не слышал, чтобы русскоязычных кто-то выдавливал физически. Но на работу принимали только своих, местных, причем не всех, а только из своего племени. Появилась литература на русском и узбекском о том, что Российская империя силой захватила страну, что русские всегда выкачивали ресурсы и т.д. Местные принимали эту позицию.

Помню смешную ситуацию - общались как-то мы, трое друзей - узбек, татарин, армянин. К узбеку приехал двоюродный брат из маленького городка (там жили почти только узбеки). И в разговоре татарин сказал слово кетмень (тяпка по-русски). И приехавший брат-узбек поправил его - нужно говорить по-узбекски кетмон, а не кетмень - по-русски. Он не знал, что кетмень вообще-то не русское слово.

После отъезда русскоязычных, а это все славяне, немцы, татары с башкирами (хотя они хорошо знали узбекский), армяне и грузины, корейцы и т.п., начался упадок во всем - медицине, образовании, в культуре общежития. 

Аватар пользователя vitenok
vitenok(9 лет 4 месяца)

Кого геноцидили, тот молчит. Это же не с фашистами война была, и вон эти все таджики, киргизы, узбеки, азербайджанцы, чечены - на российских улицах. Имеют свои диаспоры, держат рынки, заводы, кормят полицию, других силовиков. У нашего крупного бизнеса там интересы.Да они и во власти есть. Поэтому если кто то конкретно начнет предъявлять за случившийся с ним беспредел, то сядет, в лучшем случае. Были статьи в интернете, когда люди пытались добиться правды в России, за ними приезжали таджикские силовики, и наша полиция передавала такого правдолюбца с рук на руки. 

  Знаете, попытка  разобраться в оттенках - резали сильно или чуть чуть, пахнет не очень хорошо. Личный опыт, типа меня не зарезали, значит, ничего не было - как то не убедителен. 

 Я просто это к чему? Я знаю людей, которых попали под геноцид, по признаку национальности. Они боятся до сих пор. Потому что реально знают, коснись чего, никто их не защитит. А даже наоборот, услужливо отменят под каким нибудь предлогом гражданство, и выдадут обратно. Это ж не Сноудены какие нибудь. И вы прекрасно об этом знаете. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, истерики) ***
Аватар пользователя aorai
aorai(9 лет 5 дней)

Примитивное вранье. Рассчитано на малолеток, которые ничего не видели и не жили там.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

там - это где?

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

На самом деле-это ведь не только русских касается. Средняя Азия-это такой узел...ну вот в южном живет много греков( ну как много...было больше, но и сейчас есть). Немцы, корейцы,поляки, белорусы, хохлы( которые реально рвали бы нынешних клоунов на Украине), татары, ингуши, грузины,чеченцы армяне( кавказцев-полно, особенно в Актау)чехи, латыши эстонцы( есть-есть!), да кого только нет. Все они для местных тоже-русские, кстати.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

кстати да,верно написали. 

Аватар пользователя Oberkrombee
Oberkrombee(9 лет 2 месяца)

Такие как вы как раз и замыливают то, что происходило в нашей стране в 90-е. У меня сотрудник как раз бежал семьей из одной среднеазиатской страны и вспоминает ох как не охотно об этом. Все именно так, как пишут и рассказывают самые оголтелые нацики - русских просто резали, ненавидели, а теперь моему коллеге крайне обидно, что потомки, а может и эти недолюди забирают рабочие места и кичатся посередине Москвы своим богатством. А сказки рассказывать, что это миф и какие там все белые и пушистые будете либерастам и прочей черной нечисти.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

Называйте страну, приглашайте коллегу, пусть он напишет свою историю. У меня история русского, который видел все это своими глазами,живя на тот момент в Душанбе. Никто не пытается замылить. Я с интересом почитаю вашу статью и рассказ вашего сотрудника.  

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Успокойтесь уже с вашей Москвой. А что не Питер или Тверь или Новосиб или Красноярск или Владик? Или Хабаровск? Никто там на Шеронова не кичится своим богатством? Уперлись в эту Москву. Я вообще считаю-с Москвы надо поганой метлой гнать всяких Серебренников и прочих. Это ж должен быть...ну как идеал что ли. Пример для прочих. Для России и для Душанбе и для Риги и  для Варшавы тоже!. Серьезные люди, производство. Во всем порядок и благоустроенность. Столица Империи так-то! Не хрен собачий! А сейчас что?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Кирилл БС
Кирилл БС(8 лет 5 месяцев)

Про хороших среднеазиатов понятно. Авторское мнение. Вопрос - автор, а чего они сюда всем табором прутся? Получили свою страну - живите и радуйтесь. Так нет - они теперь в России и мы должны уважать их обычаи, трации и прочие их среднеазиатские особенности? Да, ещё и пользоваться БЕСПЛАТНО медициной и прочим? Вот с какого? Да, сразу скажу, что баек про трудолюбивых и талантливых дворников/строителей/отделочников/водителей маршруток без которых мы засремся/будем жить в шалашах/ездить на телегах не стоит рассказывать. 

Аватар пользователя Джон Маклейн
Аватар пользователя Кирилл БС
Кирилл БС(8 лет 5 месяцев)

Без обид - с какой стороны денежный перевод показывает, что киргиз - качественный строитель? А ни с какой. Торговля - это тебе раз. Как основной источник дохода. Перепродажа того, что не производят сами. Второе - вывод денег из страны. Отток капитала. Эта два. Деньги то идут на содержание Кыргызстана а не на благо экономики России. Ну и три - про историческую Родину и то, что на терракт в Питере толкнули скинхеды (в речи этого президента) - есть такая статистика по погибшим в ВОВ. Почитай и посмотри - цифры вещь упрямая. 

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

Ссылку я вам привет в качестве ответа на вопрос зачем, ответ простой, едут на заработки,также как и украинцы еду в Россию, Польшу и т.д.

Аватар пользователя Кирилл БС
Кирилл БС(8 лет 5 месяцев)

По остальному - ответы будут? Почему приехав в мой город, в мою страну незванными гостями, они требуют, что бы я уважал и соблюдал их обычаи и традиции а не они мои. Ответить сможешь? 

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

Вы в своём уме? Я не депутат, не законодатель, не полицейских, с какого перепуга я вам ответы должен дать? Я не глава среднеазиатской республики, я обычный гражданин России, который жил когда-то на задворках империи.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

А Россия ушла. Кто ее просил уходить? Ведь двух дивизий хватило бы. И дивизии те были.И местные русскоязы не сидели бы на месте. Чего после драки-то кулаками махать...Могло быть все по другому. Но, стало как есть. Да начни тогда...нас бы как Приднестроевье-через одно место кинули бы. Че, не так что ли? Ваши же мамки бегали бы-верещали-"наши детки не за что льют кровь в стране, которая нам не нужна". А то, что мы тут зачастую по 200-300 лет живем. И предки-ну наверное откуда-то с Орла или Тулы, или еще откуда-то. Кого ТОГДА в России это волновало?  Но, мы на 99% тут до сих пор вернопреданные. Живем...не сказать что плохо. Молодые вот только-те все( даже без почти) стараются уехать.В Ебург,, Новосибирск, Самара. Ну, кто побогаче-у тех в Москву или в Питер. Кто поотвязаннее-то в Красноярск( очень мало).

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Кирилл БС
Кирилл БС(8 лет 5 месяцев)

Причинно-следственная связь какая? Россия ушла поэтому - "добро пожаловать среднеазиатская орда в Россию"? Так что ли получается? И насчёт моей матери - ты бы полегче. Не зная оппонента. Чуток твои глазоньки приоткрою - моя мама армии отдала свыше 20 лет. Отец ещё больше. Я в армию не попал, о чем до сих пор сожалею, потому что в 19 лет на руках уже было двое детей-близнецов. Так что, ты не вякал бы ни про мою мать, кою ты поименовал "мамкой" равно как и про прочих матерей, которых ты не знаешь.  И я у себя дома - мои предки живут на территории ИО с 1756 года. Много друзей бурят. 

P.S. справедливости ради - любителям "гостей" из средней Азии: много ли тяжких преступлений, таких как террористические акты, изнасилования и убийства, на территории Среднеазиатских республик совершили русские? 

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(8 лет 3 недели)

Киргизия в составе ЕАЭС. Соответственно киргизы могут беспрепятственно пользоваться медициной на территории всего Союза. Ну и работать конечно без покупки патентов. Всё по закону и международным договорам.

Аватар пользователя utx
utx(8 лет 3 месяца)

Есть нюанс. ОМС выдается при наличии РВП, ВНЖ и гражданства. У граждан союзных государств вроде как РВП есть по умолчанию, но названия у статуса нет и соответственно мимо. Бюрократическая казуистика.

Аватар пользователя Монгол
Монгол(9 лет 4 месяца)

а чего они сюда всем табором прутся? Получили свою страну - живите и радуйтесь. 

 Если вспомнить хронологию,то  свои "независимости" они получили неожиданно и резко вдруг. От того,что Россия захотела жить без окраин. Не,не оспариваю - имела и имеет на это полное право. А "прутся" они по другой причине . По той же самой,по которой алжирцы " пруться" во Францию,или индийцы в Англию......Это нормальное явление.

Аватар пользователя Кирилл БС
Кирилл БС(8 лет 5 месяцев)

Поясню - есть такая поговорка "в чужой монастырь со своим уставом не суйся". Если ты приехал работать, работай. Слова не скажу. Но если ты приехал требовать, только на основании того что ты из средней Азии, да ещё со своими традициями, и прочим до которых мне дела нет, и не уважаешь местные - то "чемодан-вокзал - и далее по направлению". Проиллюстрирую примером из личного - 2011 год, октябрь. Ранее утро. Сижу в больнице на флюорографию. В регистратуре заворачивают узбека, который по русски не говорит, и у него нет полиса. Он звонит. Приезжает какой-то пузан весь в золоте и начинает орать - "я главнай узбекскай диаспоры мне главврача, пачэму маему челавэку нэ делаете флюраграфия". Приходит главврач и вежливо ему объясняет - нужен полис, или платно. А тот давай орать, что "я в пракуратура пайду, напишу что вы ему как узбеку делать отказались". Кончилось тем, что с мужиками его вывели, что бы не отсвечивал. Вот такая вот иллюстрация. По закону - или полис или платно не хотим. Хотим бесплатно - ибо русские должны платить и каяться. Вспоминаю в таких случаях слова Кейтеля, когда он увидел французов на подписании акта о капитуляции - " как и эти нас тоже победили?"

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(8 лет 6 месяцев)

Можете меня называть шовинисткой, но всем этим нацменам хочется вслед сказать чемодан-вокзал- Таджикистан, Узбекистан, Киргизия и далее по списку. Сами русских выгоняли из своих незалежных, так чего сейчас вы все сюда претесь. Это дочери таджика не верю!  меня перед глазами пример всей мужниной родни бежавших из Ташкента. Им еще повезло они смогли вывести вещи в контейнерах, те кто бежал после них бежали с голой попой, только с тем что могли унести в руках. Так вот я поверю живым людям которых я лично знаю чем этому писаке, который утверждает что русских никто не гнал и вообще они должны платить и каяться.

Живите в своем средневековье, но не тащите его сюда. Вам тут не рады!

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Вы с эмоциями-то поосторожнее. А еще лучше-гляньте на фото того же Ташкента( и не только) годов так 70-х. ХХ века. А можете и века XIX. Уверяю-эффект будет поразительный. И все это бросили-плюнули. Да ладно бы там те шкафы и диваны. Да ладно бы там даже те квартиры и дома. Бросили начхав на все-шахты, заводы, нефтяные и газовые промыслы.  ГЭСы и ТЭСы. Поля пшеницы и виноградники.Как дети, честное слово. Поиграли в песочнице-срать захотелось-побежали домой.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(8 лет 6 месяцев)

Они бежали спасая детей. У мужа из одноклассников в стране осталось от силы человек пять. Все сбежали, а ведь был интернационал. И домой побежали не срать, спасаться.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Да вы не поняли ничего. Мы-то остались. Нам бежать некуда. Опять в Китай, как прадедушкам? Так неохота. И в России особо никто не ждет. Мои предки сюда приехали еще до Петра. Куда я побегу? Да и не хочу я бежать-то. Тут моя земля.Мне чужого не надо. Мое бы не трогали. А вот, если бы Россия открыла бы школы тут-благодарствую. Почему, есть турецко-казахские лицеи в каждом более-менее крупном городе, а русско-казахской гимназии не найти? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

Все мы шовинисты и ксенофобы, я ситуативно, другие по убеждению. Вам не кажется странным, когда вы пишете убежали, но при этом с контейнерами? Тогда для этого нужно было очень много времени и денег в том числе. До 3 месяцев. Узбекистан чуднАя страна, авторитарная, когда капитализм попер и недвижимости в Киргизии и Казахстане резко подорожала, в Ташкенте стоимость двушки могла быть 2-4 тысячи долларов. Искусственный курс доллара, тоже там же. Но это было для всех, и русских и узбеков, исключение приближенные к императору Узбекистана. И по поводу претесь в Россию, русские тоже ехали туда и 200 лет назад и 60 лет назад, да в годы ВОВ тоже. Не берусь судить, говорили ли русским тогда что вы претесь к нам. 

Аватар пользователя Монгол
Монгол(9 лет 4 месяца)

в Ташкенте стоимость двушки могла быть 2-4 тысячи долларов

 подтверждаю - так и было. Сам купил двушку за 1700 на Дубовой. Купил у узбеков. 

сдох ТАПОиЧ и народ поехал в Ульяновск,массово продавая квартиры,чем  окончательно обрушил рынок недвиги и так недорогой.

Аватар пользователя Монгол
Монгол(9 лет 4 месяца)

 меня перед глазами пример всей мужниной родни бежавших из Ташкента. 

 врёт ваша "мужнина родня". Ей богу врёт. Но вы можете им верить....

 

Аватар пользователя Кирилл БС
Кирилл БС(8 лет 5 месяцев)

+100500!!!! Полностью поддерживаю!

Аватар пользователя Константин
Константин(12 лет 5 месяцев)

Спасибо и пишите еще. А на нападения на вас не обращайте внимания.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

Вам спасибо, не переживайте, я к нападкам толстокож и равнодушен. 

Аватар пользователя Анатолий Спесивцев

Геноцид - не только убийства и изнасилования. Геноцид - ещё и лишение возможности нормально жить. Русских выдавливали, мне переселенка из Ташкента рассказывала, из всех мало-мальски хорошо оплачиваемых или престижных работ. То есть, её семье создали такие условия, что они срочно продали трёхкомнатную квартиру в центре Ташкента и смогли за эти деньги (ещё и с доплатой) купить однокомнатную в рабочем районе Харькова. То есть, их ещё и ограбили - города-то вполне сравнимые, до Меченого были сравнимы и цены на квартиры.

Аватар пользователя товБендер
товБендер(8 лет 9 месяцев)

не знаю как в таджикии но в узбекии могу свидетельствовать что там нац.волна была мощной в 69-ом году и в перестроечные годы а как сейчас не знаю. давно уехал оттуда, причем вовремя

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя Капитан Свобода

1. Геноцид был, хотя бы в 1916, когда банды азиатов убивали тысячами русских женщин и детей, так как и практически не было кому защитить. Русские мужчины в это время воевали на фронтах Первой Мировой войны.

Командующий Закаспийским округом, а потом военный министр генерал Алексей Куропаткин писал в 1916 году: «Российской власти за полувековое владычество не удалось не только сделать инородцев верными слугами императора и преданными гражданами государства, но и вселить в их сознание чувство единства с интересами русского народа». В Первую мировую, как только дошли слухи о германском наступлении, по всей Средней Азии поднялись бунты. Только в 1916 году погибло не менее четырех тысяч русских. Страшная трагедия произошла на озере Иссык-Куль, где кочевники-киргизы уничтожили православный монастырь.

2. Только не говорите мне, что это такие же люди. Когда тут пишут про резню между турками, узбеками, киргизами и т.д., толпы азиатских нацистов на улицах, которые крушили все вокруг.

Не кажется ли вам странным, что они очень быстро озверели, и это не смотря на 70-ю советскую толерастию об интернационализме, "дружбе народов" и т.д. Если это все началось сразу после развала СССР.

3. Для толерастов-рАссиян, которые считают, что эти азиаты такие же люди как русские - приведите мне ссылки, где этнические русские насилуют малолетних детей, женщин любого возраста титульной нации из этих республик, завозят наркотики в огромных кол-вах, образуют там "русскую мафию", убивают, грабят и т.д.

Я элементарно могу сюда накидать ссылок (введите в гугль  "задержан (введите национальность этого наци-зверька), перевозивших героин в желудке")

, как этим занимаются приезжие нацмены оттуда, не говоря уже о терроризме.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Было. Было восстание в 1916 году. И да. Многие русские мужики были на фронте. Семиреченские, уральские казаки,сибирские стрелки. Но, в 1941 потомки тех же бунтовщиков вместе с русскими не пустили немца в Москву. Разбираться...да не разберемся мы никогда. Эвакуированные создали культурную прослойку в Казахстане. А звание " блокадник"-высшая точка уважения. Питерские в Казахстане-на особом счету. И, одновременно с этим насаждаемая не ненависть, этого нет. Но...неприятие всего русского, попытка оторвать( почти как на Украине) от Родины-это присутствует сейчас.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Капитан Свобода

Не нужно говорить что они не пустили, не было бы их в тех мизерных кол-вах на фронте, точно так же не пустили. Я ни про одного азиата маршала, из высшего генералитета и т.д. не читал. Сейчас кто-нибудь придет и скажет, что эти азиаты в Ген. Штабе служили :)

Да, они были, об этом никто не спорит, но, ИМХО, ни на что не влияли. Тоже самое, как какие-нибудь итальянцы, румыны быстро сдавали позиции у немецких нацистов.

Составте армию из одних этих азиатов, и посмотрите что будет :)

ЗЫ. Еще не нужно забывать, что многие из тех, кто хотел там строить аналог исламского гос-ва  (басмачи, например) были вынуждены уехать в Афганистан и т.д или убиты советской властью.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Ну не были-ладно. Вам из Штатов-виднее. Как там Омаху-бич-то брали против гитлерюгенда. И то умудрились 5000 потерять. Про Арденны не напомнить? А в Сталинград или Воронеж тогда амеров запихать-с ума не сошли бы? "А папа не пьюшшый ли, А в родне сумашеччиш нету ли,"?
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Капитан Свобода

А какая разница откуда я пишу, писал бы из РФ, текст был бы таким же, можете наслово поверить. У "Омахи-бич", по крайней мере была своя армия, свое вооружение, свое руководство, и переплыть, перелететь "лужу" они тоже могли. Эти азиаты, как показала история, оказались на это просто не способны...

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг) ***

Страницы