Мнение русского таджикистанца

Аватар пользователя Джон Маклейн

В продолжении моей предыдущей статьи, в комментариях в пылу спора, затронули и бывшие союзные республики, в частности таджиков. Поскольку речь в моей статье шла о межнациональных отношениях и очень часто в комментариях я видел не совсем достоверную информацию об отношении к русским в среднеазиатских республиках, пришло время, познакомить уважаемых читателей, с мнением русского таджикистанца. Статья эта не новая, была опубликована в мая 2013 года. Я выкладываю ее полностью, без видеоссылок,которые есть в оригинале. Со статьей русского таджикистанца по ссылке может ознакомиться любой из вас. Помимо текста, которые я приведу, убедительно прошу обратить внимание на комментарии, под статьей по ссылке. Приступим-с. 


Чуть более года назад отношения между русским и таджикским народами в очередной раз начали будоражить политики и националисты. Из пыльных, пропавших нафталином чемоданов одиозные политические деятели и активисты националистических движений России достали давно уже набивший оскомину миф о о “геноциде” русского населения, якобы имевшем место в годы гражданской войны в Таджикистане. Националистически настроенные “эксперты” и ряд журналистов в Таджикистане ответили на эти беспочвенные заявления такими же беспочвенными обвинениями России в развязывании гражданской войны в нашей республике. Как русский, который родился и вырос в Таджикистане и никуда не уезжал из страны в тот страшный период, я хотел бы рассказать о том, что действительно тогда происходило в нашей республике. Надеюсь, мой голос будет услышан политиками и националистами в России.

Откуда у мифа уши растут?

Вообще, миф об этнических чистках и массовых убийствах русских в Таджикистане довольно давно муссируется в ряде российских СМИ. Сейчас даже сложно определить откуда именно растут уши у этого мифа. Могу только сказать, что еще в 2006 году Дмитрий Рогозин (российский политик, ученый и дипломат, который сейчас является заместителем председателя правительства России) в своей книге “Враг народа” писал о том, что войне между “вовчиками” и “юрчиками” в Таджикистане предшествовали массовые “расправы” над русским населением в Душанбе и ряде других городов. Подпиткой этого мифа долгое время занимались дешевенькие, желтенькие газетенки, а также ксенофобы России.

В начале 2012 г. миф о геноциде обрёл новую жизнь благодаря известному российскому политику Владимиру Жириновскому и публицисту Егору Холмогорову. О Жириновском даже и говорить то не стоит. Это известный клоун и ксенофоб, который делает себе политический капитал на заявлениях типа “Россия для русских” (хотя отец самого политика был юристом евреем) и на анти-западной реторике, получая тем самым голоса националистически настроенной группы россиян. Его реплики уже давно научились пропускать мимо ушей. Это та самая собака, лай которой не мешает каравану спокойно двигаться дальше. Вместе с Жириновским правдивость мифа о геноциде стал с пеной у рта доказывать довольно известный российский публицист (и ярый националист) Егор Холмогоров. О нем я знаю немного, хотя ряд электронных СМИ указывали на его связь с партией “Единая Россия”.

Так вот, 30 января 2012 года, в эфире передачи “Честный понедельник” на популярном российском телеканале НТВ, Жириновский и Холмогоров заявили о том, что в начале 90-х годов в Таджикистане произошел “геноцид” русского населения. Это заявление вызвало бурную реакцию как в России, так и в Таджикистане.

Так что такое геноцид?

Видео этой передачи найти в интернете невозможно. Но в интернете выложено более поздное видео (загруженное на Youtube 12 февраля 2012 г), на котором Холмогоров пытается обосновать заявление о факте совершения геноцида (в ответ на протест, выраженный МИД-ом Таджикистана)

Холмогоров предлагает отталкиваться от определения геноцида, закрепленного в международном праве. Конвения о предупреждении преступления геноцида и наказании за него (1948 г.) определяет геноцид следующим образом (статьи 1 и 2, привожу не полностью):

В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:

  • убийство членов такой группы;
  • причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
  • предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее…

Наказуемы следующие деяния:

  • геноцид;
  • заговор с целью совершения геноцида;
  • прямое и публичное подстрекательство к совершению геноцида…

По мнению Холмогорова, это определение соотвествует тому, что произошло с русским населением в период с 1990 по 1993 гг. Во-первых, русские в Таджикистане являлись специфической этнической группой, как того требует конвенция. Во-вторых, в отношении русского населения в этот период совершались действия, направленные на убийство и нанесение телесных повреждений. В-третьих, по словам Холмогорова, имели месты факты публичного подстрекательства к геноциду русского населения. В-четвертых, публицист утверждает, что цель, заключавшаяся в уничтожении русской этнической группы в Таджикистане, была достигнута. Единственный атрибут геноцида, который Холмогоров не сумел найти, но который он предлагает продолжать искать, это наличие заговора с целью совершения геноцида против русских (то есть был ли “геноцид” результатом целенаправленной политики определенных политических сил или все-таки результатом спонтанных акций отдельных групп).

По мнению Холмогорова, сегодня в Таджикистане “исламисты”, проигравшие войну, и “Народный фронт”, пришедший к власти, перекладывают ответственность за “уничтожение” русского населения друг на друга. Сам факт того, что это “уничтожение” имело место, никто не хочет признавать якобы из-за страха перед перспективой несения ответственности за случившееся.

Как русский, который остался в Таджикистане и жил здесь на протяжении всей гражданской войны, я могу с уверенностью утверждать, что заявления Холмогорова относительно “массовых убийств” русских, публичных подстрекательств к этим убийствам и “уничтожения” русских как этнической группы в Таджикистане совершенно не соответствуют действительности.

Далее я хочу рассмотреть эти три утверждения Холмогорова по отдельности.

“Убийства, телесные повреждения, изнасилования…”

Холмогоров утверждает о том, что в период между 1991 и 1993 годами в Таджикистане имели место “массовые преступления против русского и русскоязычного населения”. По словам российского публициста, доказательной базой этого утверждения служит “большое количество опубликованных в прессе фактов”, которые можно дополнить показаниями “миллионов свидетелей”.

Согласно Холмогорову, “массовые преступления” против русских принимали различные формы. В некоторых случаях это были “погромы” или “настоящая резня”. Он, например, приводит в пример события, произошедшие в поселке им. Ломоносова неподалеку от г. Курган-Тюбе на юге Таджикистана 25 сентября 1993 года (на самом деле это было в 1992 году). В этом поселке большое количество беженцев укрывались от отрядов исламистов под защитой 191-го полка 201-ой дивизии российской армии. 25 сентября исламисты оттеснили росийских военнослужащих и убили большое количество беженцев. Однако Холмогоров использует неверные данные, когда утверждает, что большинство этих беженцев составляли “русские и узбеки”. На самом деле, абсолютное большинство людей, укрывавшихся от конфликта в поселке им. Ломоносова и убитых исламистами 25 сентября 1992 года, были узбеками и кулябскими таджиками. Если среди убитых и были русские, то их было совсем немного. Большинство русских, проживаваших в то время в Курган-Тюбе, прятались от боевых действий в своих квартирах, у знакомых в Душанбе, или на территории самого 191-го полка. Другими словами, данные, приводимые Холмогоровым, откровенно ложные.

В других случаях, по словам Холмогорова, “массовые преступления” против русских принимали формы “попыток захвата заложников”, “оскорблений”, “игнорирования органами правопорядка фактов убийства русских”, “нападений на улицах”, “изнасилований” и т.д. Здесь российский публицист приводит один “шокирующий” пример того, как в одном из городов Таджикистана водитель-таджик направил автобус с русскими пассажирами в толпу протестантов, якобы с целью того, чтобы создать максимальную опасность для едущих в этом автобусе русских. На мой взгляд, этот пример наилучшим образом подтверждает отсутствие у Холмогорова каких-либо мало-мальски серьезных доказательств и использование им выдуманных, искаженных и абсолютно нелогичных “примеров” притеснения русских. Неужели Холмогоров действительно думает, что таджики настолько глупы, чтобы обратить свою ярость в приведенном случае на русских пассажиров автобуса, а не на водителя-таджика? Да случись этот случай на самом деле, этого водителя в пух и прах бы разорвали, а пассажиры автобуса еще и помогли бы это сделать.

Я бы посоветовал Холмогорову и всем, кто верит в миф о “геноциде” русских в Таджикистане, хоть немного почитать про гражданскую войну в нашей стране. Эта кровавая война не была результатом каких-то разборок между национальными или этническими группами. Это была война между регионами, а также между идеологиями. В этой войне таджики воевали с таджиками. И хотя точных данных нет, я уверен, что не менее 90 процентов всех жертв той войны составили таджики. Из оставшихся 10 процентов большинство были узбеками.

Я всю войну прожил в Душанбе. За исключением нескольких недель, когда в столице велись ожесточенные бои, постоянно ходил на работу. Выжил. Конечно, меня могли убить – но не потому, что я русский, а потому что это была ВОЙНА. Людей убивали шальные пули. Иногда убивали в преступных целях – сводили старые счеты или хотели ограбить, изнасиловать, скрыть преступление. Но в таких случаях русским было намного легче выжить. Русских уважали в счет того уважения, которое сохранилось с советского времени. И русских не винили в тех проблемах, из-за которых велась война. В самом начале войны исламисты в Душанбе убивали кулябцев. Несколько знакомых русских семей прятали кулябцев у себя дома, потому что знали, что к ним домой не ворвутся. А когда кулябцы заняли Душанбе и начали вырезать гармцев и памирцев, моя мама почти две недели прятала у нас дома свою подругу-памирку с двумя детьми – именно потому, что знала: русских не тронут.

Холмогоров любит примеры, поэтому приведу такой пример. В нашем доме, в соседнем подъезде жила пожилая русская женщина, баба Лена, которая была замужем за кулябцем, дядь Ризо (ул. Фирдавси, которая в до время была ул. Коваля, дом 25). Осенью 1992 года к ним домой ворвались исламисты, искавшие кулябцев, и хотели забрать дядь Ризо. Баба Лена тогда с ними поговорила и сказала, что она инвалид, и что если его заберут, её попросту некому будет кормить и ухаживать за ней. Дядь Ризо тогда оставили в покое. Ну, о каком вообще геноциде может идти речь?

Это все происходило в Душанбе, одном из эпицентров войны. На севере Таджикистана, в тогдашней Ленинабадской области, о войне вообще знали только по сообщениям российского телевидения. А именно в этой области проживало наибольшее количество русского населения после Душанбе. В Ленинабаде, Чкаловске, Канибадаме, Пенджикенте (крепнейших городах области) те русские, которые не уехали в Россию, продолжали жить значительно лучше большинства таджикских семей и сохранили за собой хорошие рабочие места.

Это не государственная пропаганда и не мнение таджикского правительства. Это то, что я, как русский таджикистанец, испытал в те годы на себе. У меня лично никогда не повернется язык сказать, что меня в годы войны кто-то обижал или унижал из-за моей национальности. Таджикистан был моим домом, и я не чувствовал себя здесь чужаком.

На волне скандала, спровоцированного заявлениями Жириновского и Холмогорова, телекомпания “Мир” в феврале 2012 года подготовила репортаж с воспоминаниями русских таджикистанцев о том, что им пришлось пережить в годы гражданской войны. Холмогорову стоило бы прислушаться к их голосам.

Конечно, Холмогоров и его коллеги-националисты могут не согласиться с моей точкой зрения и продолжать аппелировать к “опубликованным в прессе фактам”. Но разве не лучше услышать мнение русских, оставшихся в Таджикистане, и видивших эту войну своими глазами? Конечно, среди уехавших в те годы русских семей есть те, кто озлоблен на Таджикистан или на таджиков, и они возможно подвердят слова Холмогорова о якобы имевших место гонениях, притеснениях или даже убийствах. Но я не думаю, что слова таких людей всегда заслуживают доверия. Как я уже отметил, эти люди озлоблены. Война заставила их бросить всё, потерять все, что было накоплено за годы жизни, и уехать на “историческую Родину”, которой, откровенно говоря, было в тот период не до них.

Если Холмогоров и его коллеги-ксенофобы не верят русским таджикистанцам и здравому смыслу, то они могут приехать в Таджикистан и лично разобраться в том, что здесь происходило в начале 90-х годов. Удостовериться в том, имел ли на самом деле “геноцид” место, несложно. Журналист Нурали Давлат в этом отношении очень точно подметил на сайте Газета.tj:

Таджикская столица – небольшой город. Христианское кладбище находится почти что в центре города. Все желающие, которые хотят исследовать проблему русского геноцида в Таджикистане могут посетить его, чтобы убедиться, сколько человек было похоронено в дни февральской трагедии 1990 года.
И необходимо выяснить, по каким причинам наступила смерть.
Если кто- то утверждает, что тела убитых в феврале 1900 года были отправлены в Россию, на историческую родину, пусть опубликуют справки о смерти. Согласитесь, это ведь не трудное дело.

“Подстрекательство” к “геноциду”

Холмогоров утверждает, что “массовые преступления” против русского населения в Таджикистане в период между 1990 и 1993 гг. “искуственно подогревались” некоторыми политическими деятелями, в том числе поэтэссой Гульрухсор Сафиевой и тогдашним председаталем демократической партии Шодмоном Юсуфовым. Эти утверждения необходимо проверить.

В СМИ неоднократно появлялись утверждения о том, что известная таджикская поэтесса Сафиева в начале конфликта публично говорила о необходимости “смыть русскую грязь кровью”. Я лично не был на митинге, на котором Сафиева якобы говорила такое, поэтому не знаю, насколько это утверждение соответствует действительности. Но мне кажется, что Сафиева вряд ли могла такое сказать. Во-первых, она лично десятки раз опровергала сообщенения о том, что когда-либо говорила такое. Во-вторых, мне кажется, что Сафиевой, как представительнице советской интеллигенции, было бы попросту нелогично делать такие заявления. В-третьих, Сафиева уже около 20 лет живет в Москве, и я сомневаюсь, что она могла бы там спокойно жить, если бы действительно когда-то говорила подобные вещи.

Юсуфов, в отличие от Сафиевой, действительно заявлял, что русских таджикистанцев нужно взять  в “заложники” (так как он считал, что Москва вмешивалась во внутренние дела Таджикистана и оказывала правительству помощь в борьбе против исламистско-демократической оппозиции).

Но Холмогоров ошибается, если он считает, что призывы Юсуфова и Сафиевой (если она действительно к чему-то такому призывала) могли оказать решающее влияние на отношение таджиков к русским. Отношения между этими национальностями складывались на протяжении десятков лет, и два каких-то эмоциональных заявления, которые слышало ограниченное количество людей, вряд ли могли коренным образом повлиять на эти отношения. К тому же, Холмогоров явно переоценил степени влияния Сафиевой и Юсуфова на общественное мнение в Таджикистане в начале 90-х годов.

“Уничтожение” этнических русских в Таджикистане

Холмогоров утверждает, что “массовые преступления” против русских, подогреваемые “некоторыми политическими деятелями”, достигли своей цели, которая состояла в полном уничтожении русского населения Таджикстана. Публицист подкрепляет это утверждение цифрами: в 1979 г. русских в республике было 395 тысяч, а в 2000 г. осталось всего 50 тысяч. Если отнять от 395 тысяч то количество русских, которое уехало из Таджикистана в годы гражданской войны в Россию и которое осталось в республике, то остаётся “зазор в 100 тысяч человек. По мнению Холмогорова, “значительная часть” из этих 100 тысяч русских были убиты в годы войны.

Это утверждение Холмогорова так же беспочвенно и нереалистично, как и все другие. По различным оценкам, в годы гражданской войны в Таджикистане погибло от 80 до 100 тысяч человек. Утверждать, что большая или хотя бы сколько-нибудь значительная часть погибших были русскими  это значит ничего не знать о гражданской войне в Таджикистане. Из огромного количества русских, которых я лично знал, в годы гражданской войны от причин, связанных с войной, погибли трое: двоих убило шальными пулями, и один был убит, когда какие-то бандиты забирали у него машину.

Я не знаю, откуда Холмогоров берет свои данные относительно количества русских, прибывших в Россию. Удивительно, что он не допускает мысли о том, что его данные попросту неверны, как и многие другие данные того периода. Да и данные переписи населения Таджикистана за 2000 год тоже вполне могут не соответствовать действительности.

Еще одной откровенной глупостью является предположение о том, что русское население Таджикистана покинуло страну из-за какого-то особого притеснения, которое они здесь испытывали. Русские уезжали от войны, разрухи, голода и страха за свою жизнь. В отличие от большинства таджиков, большинству русских было куда ехать. Они верили в то, что найдут себя на “исторической Родине” (многие так и не нашли) и что у Таджикистана уже нет будущего. Русские были не единственной национальной группой, покинувшей Таджикистан в тот сложный и жестокий период. Уехали евреи, немцы, украинцы, белорусы, татары, много корейцев. И те таджики, которым было куда бежать, тоже бежали. В такой маленькой стране, как Таджикистан, 800 тысяч человек стали внутренними беженцами, то есть покинули районы, где шла война, и перебрались в более мирные районы.

Заключение

Таким образом, утверждения Холмогорова, а также Жириновского и еще целого ряда ксенофобоски настроенных политиков и журналистов России относительно “геноцида” русских, якобы имевшего место в Таджикистане начала 90-х годов прошлого века – это всего-навсего миф. Глупый, нелогичный миф, не имеющий никакой доказательной базы.

Как русский, живущий в Таджикистане и считающий эту страну своим домом, я считаю своим долгом сказать, что никакого геноцида и никаких массовых убийств русского населения в Таджикистане никогда не было. Гражданская война конечно не обошла русских стороной, но мы пострадали от той войны ничуть не больше, а может быть даже и меньше, чем другие национальности нашей страны.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Добавлю от себя немного информации, потому что родился я и вырос в Киргизии, жил в Оше, когда были события 90-м году. Была межнациональная резня между узбеками и киргизами. Это факт неоспоримый. Я не принимаю чью-то сторону в этом конфликте, который по тогдашним слухам был из за земли. Я помню страх родителей (наш микрорайон был через канал от узбекской махали,боялись что придут киргизы и будет там у них с узбеками конкретный жесткий бой), множество слухов, видео резни в г. Узген, где людей штабелями складывали в кинотеатре, но я не помню ни одного момента, где узбеки или киргизы убивали русских по национальному признаку. Ни один мой знакомый или родителей не был убит и не преследовался, потому что он русский, украинец, немец и т.д.. Страшно было, да, параллельно стоящие 4-х этажные дома, дворы между которыми перекрыты самодельными баррикадами, на верхних этажах булыжники, натасканные нами -подростками для обороны, враз поставленные в подъездах металлические двери. Помню как мать в кругу семьи ругалась на соседку, которая с своей матерью и грудным ребенком отправлялась гулять по району после 23.00, а был комендантский час, и соседи ей высказывали, что металлические двери закрываем, и идите гуляйте где хотите. С ней, соседкой, ничего страшного не случилось. НО люди стали уезжать. Этому межнациональному конфликту в г. Ош очень много лет, происходил он периодически и при царе. В дальнейшем, с приобретением независимости бла-бла-бла, были определенные нюансы, не назову это национализмом, но на почве независимости, стали представители титульной нации очень заносчивыми, о многих говорили с презрением, понятно дело что местечковость и клановость расцвели махровым цветом. Все это было, у всех. Могу сказать, что я видел все революции и конфликты в Киргизии, кроме последнего конфликта в 2010 году, опять же между узбеками и киргизами. Но был там в последствии, видел результаты, видел и общался с с противоположными сторонами. Обсуждать эти события не хочу и не призывают. Мне интересно чуть другое, почему этот русский таджикистанец, с которым я не знаком, перестал писать в своем блоге? У него было пару интересных статей:

руки прочь от русскоязычной прессы! - это последняя статья от марта 2014 года, как видим что-то начало меняться. 

интересна еще и эта статья "Шайтан-поезд": обида и правильные вопросы , причем мне была она интересна вот этим комментарием под статьей:

Ti suka kuda lezesh tebya kto sprosil? Mi sami s etim razbiratsa mozhem bez ruskih

Этот вот комментарий может быть и провокатора и таджика-националиста, и представителя наркомафии? Какой вариант вы выберете? 

Комментарии

Аватар пользователя bell9078
bell9078(4 года 12 месяцев)

В мае 2103 года?

Расскажи, кто будет следующим президентом России?

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(7 лет 6 месяцев)

ага, поправил, спасибо. 

Аватар пользователя 666
666(7 лет 2 месяца)

Есть такая фишка. Я конечно против такого пиетета к нацменам. Но правда дороже.

Периодически пересекаюсь с людьми эммигрировавшими оттуда. В разговорах все говорят, что ни чего такого в плане геноцида и близко не было. Разговаривал с техником уехавшим из Киргизии в 90-х. Спрашиваю почему уехал, мол прессовали. К моему удивлению, говорит что нет. Просто нет переспектив. Разговаривал с энергетиком уехавшим из Бухары в 90-х. Говорит что ни кто не прессовал. Знакомый узбек даже уговаривал остаться. Пересекался с бухгалтером из Ташкента. Уехала в 2010г и воспоминания тоже благоприятные. Особенно прикольно наблюдать как ведут себя азеры и армяне здесь. Пьют за одним столом, чуть ли не целуются, а там они враги.

Аватар пользователя Иван Победа
Иван Победа(6 лет 9 месяцев)

я уехал из Киргизии не так давно. И жил там большую часть своей сознательной жизни. Папа был военным...
Геноцида в отношении к русским в Киргизии не было. Был местячковый сельских нацизм, типа не нравится валите в Россию. Угрозы (но только на словах)

В Оше были постоянные конфликты между киргизами и узбеками. Русских это не касалось, как и другие этносы, дунган, корейцев, турков.
Потом случились 2 киргизские революции гидности. Были погромы магазинов, громили китайских и турецких бизнесменов. Были убийства.
Обычные сельские маргиналы и люмпены захватили столицу на разграбление и почувствовали себя безнаказанными. Власти просто не было.

Ну и с каждым годом деградация образования, одебиливание населения, этнонацизм во власти, клановость,
Русские начали уезжать, так как ни экономики, ни перспектив, ни будущего. 
И процент уехавших с "демократической" Киргизии был больше, чем с воющего Таджикистана или автократического Узбекистана.

И из своих наблюдений, киргизское городское население было вполне себе русскими. Образованным и культурным.
Это сейчас все деградировало, ну и по-честному, мы сами сдали все свои позиции в Средней Азии. А в свое время в  это было вложено море труда нескольких поколений русских.
И все это было слито нами в пьяные 90-е.
И на наше место пришли турки и китайцы.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(7 лет 6 месяцев)

yes

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(4 года 5 месяцев)

yes

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(5 лет 8 месяцев)

спасибо за рассказ  из личного опыта. 

Аватар пользователя evla
evla(4 года 6 месяцев)

Точно так. Брат живет в Бишкеке. Про революции тоже самое рассказывал. Правда во вторую жену с маленькой дочкой к нам в Алма-Ату отправил на всякий случай.

Езжу к нему регулярно, какого-то особого отношения к русским или другим не титульным не вижу

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(6 лет 5 месяцев)

yes

Аватар пользователя GentleLady
GentleLady(8 лет 1 месяц)

Турков и китайцев потихоньку местные отжимают. 

Русские школы в регионах почти кончились. Каждый год общереспубликанское тестирование говорит о деградации образования. В Бишкеке потихоньку в русских школах вводят преподавание предметов на киргизском. Мягкая сила. Вот такие перспективы, из-за которых русские уезжают. 2 года назад, на последнем звонке моего сына посмотрела на списки первоклассников - русских и корейских фамилий там было 1-2 в классе, а у сына киргизов было 1/3 в нашей французской гимназии. Из класса половина детей сразу уехали в вузы России. Детей из Бишкека Россия с удовольствием берет обучать. Пока образование в Киргизии совсем не кончилось.

Все вами написанное подтверждаю. И всегда на АШ то же самое писала. Русских в Киргизии не геноцидили. Просто перспектив не стало.

Аватар пользователя domovoy
domovoy(6 лет 3 месяца)

Гости из будущего.

Аватар пользователя сибиряк алтайский

Много букаф,читать не стал.Судя по предыдущим статьям ТС,русским платить и каятца.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(7 лет 6 месяцев)

зачэм заходиль? что хотэль? Всего доброго, учитесь читать. А русским нужно быть русскими, делать свою страну лучше. Другой у нас нет. 

Аватар пользователя MMV13
MMV13(7 лет 6 месяцев)

могу сказать, зачем я "заходиль". посмотреть, как будет обыгрываться нацвопрос.

что я увидел...

подмена или намеренное или не намеренное сужение постановки вопроса до геноцида вместо анализа положения русских на национальных территориях. все вменяемые люди никогда не говорили, что там был геноцид русских в том смысле, который в это вкладывают евреи касательно холокауста.

а если, что является второй претензией к автору, взять намеренно некие одиозные точки зрения (ну, кто такой по сути холмогоров? разве он является рупором русских? по такому принципу надо рупором грузин или французов взять крайних националистов ,которые даже не представляют общегосударственные партии.

Следовательно такой подход - намеренное передергивание типа "РФ - многонациональная страна", хотя присутствие многих национальностей на территории страны не делает эту страну многонациональной. РФ - мононациональная страна ,т.к. одна национальность составляет в ней подавляющее большинство.

А русский вопрос на всех территориях других национальностей имеет явно выраженную форму притеснения, которая имеет очень простую лакмусовую бумажку: значительнейший отток русского и русскоязычного населения под явным притеснением и выдавливанием титульной национальности. Вот в этом проблема, а не в том, что на некоторых территориях, видите ли, не было геноцида русских.

И я в свою очередь дам бесплатный совет русскому с никнэймом Джон Маклейн:

не стоит заниматься демагогией.

Русским трудно быть русскими в своей стране, потому что за демонстрацию русскости можно тут же схлопотать обвинение в шовинизме и даже нацизме, хотя объединение в национальные землячества почему то таковым не является на русской территории...

Например, живя в своей стране русского могут заставить, принудить (никакого геноцида, панимашь) изучать башкирский или татарский языки безо всякого с его стороны желания.

И именно, потому что у русских, в отличие от армян, евреев (и далее везде) нет другой своей по национальности страны, они иногда высказывают такую простую мысль:

не надо путать гражданство "россиянин" с национальностью "русский", потому что это чревато ситуацией, когда от имени русских начинают высказываться российские евреи, армяне, татары или другие представители других национальностей при том, что они сами себя открыто или по поведению позиционируют, как представители не русских национальностей.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(7 лет 6 месяцев)

подмена или намеренное или не намеренное сужение постановки вопроса до геноцида вместо анализа положения русских на национальных территориях. все вменяемые люди никогда не говорили, что там был геноцид русских в том смысле, который в это вкладывают евреи касательно холокауста.

вот вам из комментария ниже

 геноцида русских 1941-1945 тоже не было, кто спорит-то

Автор забыл ссылку вставить по теме

Мы помним о геноциде русских в Таджикистане. И либералы-демократы должны за это ответить!

А вообще, цифры 437 тысяч в 90-м и 40 тысяч сейчас достаточно красноречивы.

если бы эти цифры были бы хотя бы на четверть правдой, это было бы действительно геноцидом, уничтожением людей по национальному признаку. Без всяких реверансов в сторону евреев. Никакой подмены понятий. 

Аватар пользователя Маузер
Маузер(3 года 12 месяцев)

с начала Человек потом Русский , а вы как думаете?

Аватар пользователя AlexT
AlexT(6 лет 4 недели)

Гозман аплодирует стоя!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, клевета) ***
Аватар пользователя Маузер
Маузер(3 года 12 месяцев)

ну а обосновать превосходство одной национальности, мне куда с этим?

Аватар пользователя fedor67
fedor67(5 лет 3 месяца)

Националисты себя давно дискредитировали, узостью суждений, и поэтому ошибочными выводами.

В 21 веке быть националистом и расистом-убого и глупо.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Маузер
Маузер(3 года 12 месяцев)

но это же мощнейший инструмент передела ништяков и отвлечения от классовых противоречий

Аватар пользователя Rodriguez
Rodriguez(4 года 2 месяца)

Неистово рукопожимаю, все люди братья, нужно больше беженцев!

Аватар пользователя fedor67
fedor67(5 лет 3 месяца)

Беженцев почему бы и нет, если это доктора наук и изобретатели,как пример,

Вот известный конструктор Бартини - беженец из фашисткой Италии, создатель  электронной промышленности СССР -беженец из США в 30-е годы, предки Лермонтова-беженцы из Шотландии, а предок Пушкина-беженец из Эфиопии.

Многие соратники Петра - это иностранцы.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, манипуляции) ***
Аватар пользователя Маузер
Маузер(3 года 12 месяцев)

Почему бы не собрать информацию о динамике русского населения за эти года , смертность\рождаемость и миграции и сравнить с какой ни будь областью России с Брянщиной к примеру.

В цифрах было бы объективней и без  лишних эмоций. 

Аватар пользователя пополам
пополам(5 лет 6 дней)

а ещё сравните с миграционными потоками внутри России за эти же годы

Комментарий администрации:  
*** Многодетные матери и прочая социальная шваль (с) ***
Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(4 года 5 месяцев)

"Я помню страх родителей (наш микрорайон был через канал от узбекской махали,боялись что придут киргизы и будет там у них с узбеками конкретный жесткий бой), множество слухов, видео резни в г. Узген, где людей штабелями складывали в кинотеатре, но я не помню ни одного момента, где узбеки или киргизы убивали русских по национальному признаку. "

То есть русские, которые поняли, что когда одни перережут и сложат штабелями других, то примутся за русских и уехали - не правы. Платить и каяться.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(7 лет 6 месяцев)

Вторников был брав, ты совсем. Даже прочесть не удосужился. 

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(4 года 5 месяцев)

У Вас с понималкой проблемы. Вы сами читаете что пишите?  Я Ваш отрывок процитировал - что там еще читать? Русским надо было ждать, когда их не по национальному признаку, а по соседски начнут резать?

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(7 лет 6 месяцев)

то примутся за русских и уехали - не правы. Платить и каяться.

штабелями складывали нерусских. За русских так никто и не принялся. Уезжали, да, из страха за будущее. Я тоже уехал, но гораздо позже в 2007 году. 

"Платить и каятся" - эта русофобская фраза к чему?

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(4 года 5 месяцев)

Я понимаю Вас, что не было, по Вашему, розни к русским по национальному признаку. Такие факты мне не не известны, в отличии от Казахстана. Я имею ввиду, что обстановка, когда штабелями кого то складывают в кинотеатре и режут по национальному признаку, пусть не таких как ты, не соответствует желанию остаться.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(7 лет 6 месяцев)

Про Казахстан я слышал нехорошее, когда был на Алтае, пообщался с парнем, они уехали в 90-х, дрались сильно с казахами, когда одного русского парня убили, проломили голову, его отец принял решение уезжать. Ты видел толпу прущую по улице города с дубинами вилами? Я видел, всадников м косами тоже видел. Любой нормальный человек, глядя на беспредел вокруг, скажет ну его нуегонахер и уедет. Тут даже слов проваливай урус не нужно.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(4 года 5 месяцев)

yes

Аватар пользователя dak13
dak13(6 лет 10 месяцев)

Вот про Казахстан интересно. Я уже много речей слышал, что казахи резали, убивали и т.д. и т.п., но когда задаёшь вопрос -"где конкретно и когда это происходило ?" то тишина. Один упоротый мне утверждал, что его тёте воду отключали на даче из принципа, но где и когда, объяснить не удосужился.

Я помню как русские бежали, всё ждали, что их резать начнут, но так и не зарезали, состав населения РК это подтверждает. Выдавили конечно из власти, но уж убивать, нет уж, не слышал я такого. Впрочем, ещё не всё потеряно, будем посмотреть. Русских продолжают выдавливать тихой сапой.

  А вот про Таджикистан мне рассказывал непосредственный участник (русский), так вот они семьёй ночью забаррикадировались, ночью к ним ломились и стреляли, но помогли им знакомые таджики, вывезли. Вот с голой жопой в Казахстан и приехали. Война может и была между ними самими, но русских ограбить они не чурались. 

Аватар пользователя goto
goto(5 лет 6 месяцев)

разжигают.

якобы слышал где-то, поэтому было...

 

 

Аватар пользователя 13302
13302(4 года 11 месяцев)

и геноцида русских 1941-1945 тоже не было, кто спорит-то

Автор забыл ссылку вставить по теме

Мы помним о геноциде русских в Таджикистане. И либералы-демократы должны за это ответить!

А вообще, цифры 437 тысяч в 90-м и 40 тысяч сейчас достаточно красноречивы.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(7 лет 6 месяцев)

причем тут 1941-1945 гг? 

Не могу посмотреть вашу ссылку, но озвученные цифры ниже, это голимое вранье. 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(8 лет 5 месяцев)

Не читал по этой ссылке, но читал вкратце документы о том как после войны начался массовый геноцид вынужденных переселенцев, которые туда массово свозились во время войны с эвакуированных территорий когда наступали немцы. И как отряды НКВД срочно перебрасывались туда и спасали оставшихся, а там были эвакуированные только белые женщины и дети.

Геноциды сопровождали эти территории во все века без перерыва, как и Азию и БВ и Африку. Видимо от этого и произошёл определённый отбор - врождённое мозаичное (калейдоскопичное) мышление, плюс разные аберрации подобного, увы и ах.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(7 лет 6 месяцев)

Юрчен, но это совсем уже из разряда фантастики, именно благодаря эвакуированным в годы войны, в СА появились, театры, заводы, фабрики, музыкальные школы. Кто-то оставался сам, ибо край хлебный. Если предки моего отца перебрались в СА из Оренбургской области после революции, то родители матери из Бийска во Фрунзе уехали в 1953 году. 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(8 лет 5 месяцев)

Полный невежда, да ещё и просто глупец.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(7 лет 6 месяцев)

Палехче, красотка. 

Аватар пользователя GentleLady
GentleLady(8 лет 1 месяц)

Было вот так: жительница Киргизии, усыновившая 150 детей из блокадного Ленинграда примерно. Один мой дед служил в НКВД во время войны - пограничником в Туркмении, потом в Киргизии, никаких подавлений не было. Все подобные приведенных вами документы "появились" из недр форда Сороса в 90х и призваны развести народы.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(8 лет 5 месяцев)

Всё было, и специально подготовленная пропаганда про якобы 150 детей, и из фонда сороса вышло тьма тьмущая подделок для каждого региона, как и собственно дикари которые шли громить тех от кого у них начались проблемы с продовольствием.

Аватар пользователя GentleLady
GentleLady(8 лет 1 месяц)

Я забыла про вашу альтернативную одаренность историю))

Аватар пользователя юрчён
юрчён(8 лет 5 месяцев)

Альтернативно одарённые это те, кто не знает что было всего лишь каких то 80 лет назад на своей территории. А было что у обыкновенных дикарей, самых что ни на есть натуральных, выживало лишь 1-2-3 детей из 15 и более, болезни и Голод, голод с большой буквы, он просто был постоянным естественным спутником жизни и поэтому его просто не замечали как явление. А дикари были самые что ни на есть натуральные, натуральней не придумаешь, а массовые убийства в раже когда кто то приносил проблемы были самым естественным поведением для тех мест. Но даже при этом условно "городское" население разительно отличалось от "сельского", и было не на столько тяжело забитое и тёмное.

И эти нищие люди якобы приютили по 150 детей. Это была специально подготовленная программа, каждый руководитель спешил отчитаться да покруче чем другой сосед руководитель. Типичное поведение пресмыкание байства, ну и пропаганда это подхвачивала и раздувала до небес.

Аватар пользователя GentleLady
GentleLady(8 лет 1 месяц)

Почитайте "Записки врача" Булгакова. До Советской власти моаденческая смертность и в РИ была страшной, голод раз в 5 лет был нормой, поголовная неграмотность и сифилис. Почему на окраинах жизнь населения должна была быть лучше? 

150 усыновленных детей это круче всякой пропаганды. Я вам ссылку привела. А вы ничего не можете предоставить. 

Вы просто верите в свою альтернативную историю. Все, что не укладывается в эту веру обьявляете пропагандой и ложью. 

Не собираюсь тратить свое время на доказывание очевидного. Умный понял.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(8 лет 5 месяцев)

Только человек с альтернативной логикой, будет приводить в пример что у других тоже была большая смертность, ну была, и что ? как это отменяет страшное дикарство и такие же страшные проблемы с продовольствием ?

Аватар пользователя GentleLady
GentleLady(8 лет 1 месяц)

У вас же ни логики ни аргументов. Дикарь-дикарем)).

Повторяю, я вам доказывать ничего не берусь по причине непробиваемой альтернативной организации вашего мозга. Угомонитесь.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(8 лет 5 месяцев)

Такой же невежда как и прежний альтернативно одарённый - ничего не знают, но мнение выдуманное, какое больше нравится, имеют.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(7 лет 6 месяцев)

Ташкент - город хлебный, миллиона беспризорных не видел никогда, но у вас своя правда. И вы ещё в невежестве обвиняете, рукалицо. 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(8 лет 5 месяцев)

вы вообще много чего не видели, с таким же альтернативно "одарённым" мозгом вы не видели бы например сейчас в Белоруссии или в Польше с т.н. украиной голода, но как это бы отменило то, что каких то сто лет назад там вымирали деревнями.

Страницы