О бесполезности голодания для приматов: голодай, не голодай — всё равно you’re gonna die

Аватар пользователя ko_mon

В начале 90-х годов в Америке был проведен интересный двухлетний эксперимент под названием Биосфера-2. Восемь человек были изолированы от внешнего мира в неком подобии марсианской колонии. В рамках этого эксперимента ученые собирались изучать целый ряд вещей, но лично мне он интересен тем, что одним из исследователей там был знаменитый евангелист терапевтического голодания, Рой Уолфорд. Который уговорил голодать и остальных “членов экипажа” почти все 2 года. Вот сам Рой по окончании эксперимента (слева):


e8b79fa945105b62f1a345b2068ceeec.png

Кстати, на тот момент ему было 69 лет, и благодаря голоданию Рой собирался прожить до 120. Увы, это ему не удалось — он умер в 79. Но приверженцев голодания это не останавливает. Недавние дебаты с ними заставили меня ещё раз перелопатить различные исследования по ограничению калорий, периодическому голоданию и прочему гормезису.

Нет никаких сомнений, что и ограничение калорий, и периодическое голодание продляет жизнь многим короткоживущим животным — червям, мухам, мышам, крысам, хомякам и пр. Причем продляет значительно — дело доходит до 50% прироста в ПЖ:

6f5e62e32bfb4379abee602848473e62.png
 

А если начинать с раннего детства и кормить только через день, то можно продлить жизнь вообще на 83% (скорее всего, за счет замедления полового развития, которое обычно и запускает процессы старения):
Effects of intermittent feeding upon growth and life span in rats. — PubMed — NCBI
Gerontology. 1982;28(4):233-41.

Однако схожих эффектов на долгоживущих животных пока замечено не было. Людей с младенчества морить голодом было бы неэтично, а вот на приматах эксперименты были. Разберу их подробно.

Всего в истории было проведено три различных длительных эксперимента по оценке влияния ограничения калорий на макак-резуз. Самое слабое исследование было проведено Университетом Мэриленда и опубликовано в 2004 году; в нем было лишь 8 голодающих макак, а умерли из них вообще лишь три. Что не помешало исследователям пофантазировать на тему того как могла бы выглядеть кривая дожития в их исследовании. Да-да, взяли и нарисовали:

c3f4475ff383944a84569643f727b0cb.png

Фантазийная кривая прогнозировала неплохой прирост медианной продолжительности жизни (ПЖ) на 20%, но, как показали дальнейшие исследования, фантазиям было сбыться не суждено.

Зато два других исследования были довольно крупными — по нескольку десятков обезьян в каждом.

Первое исследование, известное как NIA study, было проведено в питомнике американского научного агенства (NIH Animal Center) под эгидой американского Национального института старения (National Institute on Aging, NIA). Оно стартовало в 1987 году.

Второе, известное как UW study,было проведено университетом Висконсина на базе Wisconsin National Primate Research Center. Оно началось в 1989-ом.

Самое главное, что нужно знать об этих исследованиях — ни в одном из них голодание не продлило жизнь приматам более чем на 5%. Пять процентов. Даже если макаки начинали голодать с пяти лет, то есть довольно рано.

Лучшая обзорная статья по обоим исследованиям была опубликована в январе 2017 года:
Caloric restriction improves health and survival of rhesus monkeys
Caloric restriction (CR) delays ageing of model organisms, but whether it works in nonhuman primates has been…

Хоть она и довольно многообещающе озаглавлена, результаты в ней, как я уже сказал, представлены весьма скромные:

3c441a69cf5b0852aee8c617202f728d.png
 

Как видно из кривых дожития, значимой разницы в ПЖ между голодающими и неголодающими группами нет. Более того, в NIA study голодающие макаки часто жили меньше тех, кто не голодал.

Кстати, есть одна странность — тремя годами раньше та же группа авторов (в основном, из Висконсина) опубликовала куда более оптимистичные результаты по висконсинскому исследованию (UW study):
Caloric restriction reduces age-related and all-cause mortality in rhesus monkeys
Caloric restriction extends the lifespan of various organisms but whether it works in monkeys is controversial.

Правда, в том исследовании авторы решили разделить “возрастозависимую” смертность и смертность от всех причин (критерии возрастозависимых причин смертности они в статье не раскрывают), но даже смертность от всех причин у них в голодающей группе была несколько ниже, чем в их статье от 2017 года. Вот кривые дожития:

ba1272f4d72ae9a8c92cab80145dce66.png
 

И если сравнить кривые 2014 года и 2017 года, то они немного различаются:

3ab10643cee19461e6e2084407f787c7.png
 

Например, с графика 2014 года в 2017-ом исчезли контрольные особи старше 30 лет. Зато при разделении на самцов и самок становится заметно, что у самок большая волатильность в эффекте от голодания (то быстрее умирают, то медленнее, чем контроль), а у самцов эффекта практически нет.

Кстати, стоит заметить, что между исследованиями была небольшая разница в диетах контрольных групп — в NIA study обезьянам не давали переедать, а в UW study давали есть “от пуза”:


8c615fa769d20b197a8ca4bd2c79da2f.png
 

Но в любом случае, тот факт, что голодающие макаки, много лет получавшие на 30% ниже суточной нормы калорий, жили совсем ненамного дольше своих собратьев на различных диетах (а то и вовсе меньше), лично меня наводит на мысль, что смысла в голодании нет никакого.

При этом, переедать, конечно не стоит, так как это жизнь уже может сократить..., но и терзать себя голоданием ради мифических 5 лет жизни тоже не нужно.

А чтобы продлить жизнь радикально нужно выключать программу старения. Без этого, голодай, не голодай, ЗОЖь, не ЗОЖь, а всё равно помрешь. Рой Уолфорд и Савелий Крамаров тому свидетели.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий редакции раздела общество

необходимо выключить программу старения - именно так! поэтому генная инженерия и прочее био-нано развитие очень важны

Комментарии

Аватар пользователя plohmn
plohmn(11 лет 3 месяца)

я бы не стал верить этим сказочникам - миллярды денег тратят на пишу и лекарства, а тут кто-то думаете даст опубликовать настоящий труд на эту тему?

Начните с другого "эффект голодания" в животноводстве, коровы, гуси, хрюшки, куры - всем становится лучше, а тут  каким-то макакам похудажало.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(11 лет 8 месяцев)

Дело не в продолжительности жизни, а в её качестве.

Можно и в 40 лет уже быть развалиной и мучиться еще лет 15-20, будучи обузой для общества, нагружая врачей и обогащая фармкомпании.

А можно в 80 лет еще детей делать и вообще радоваться жизни.


При голодании много чего полезного с организмом происходит, потому что это естественное состояние  с точки зрения эволюции человека.

Понятно что подходить надо с умом.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 4 месяца)

Может дело в том что полезно переодичеческое голодание. А не постоянное полуголодное существование?

Аватар пользователя Federal
Federal(14 лет 3 месяца)

Может быть. Физическая активность тоже наверняка имеет значение. Да и еще куча факторов. Но главным фактором была и остаётся генетика отдельной особи. 

Аватар пользователя VDF
VDF(9 лет 7 месяцев)

Не генетика. Если чел к чему-то предрасположен, это  не гарантирует его болезнь.

"Наследственные" болезни ищите в семейной кастрюле. ;)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Seriy Volk
Seriy Volk(13 лет 4 месяца)

Физическая активность 2-3 раза в неделю, приводящая к выбросу гормонов, на 60% уменьшает вероятность возникновения рака. Далее зависимости от дозировки нет. У краткосрочных голоданий подобный механизм.

Аватар пользователя VDF
VDF(9 лет 7 месяцев)

Физическая активность не только гормоны выбрасывает, но и токсины. Кстати, поскольку гормоны, это белки, происходит сброс белка, которым организм, как правило, перегружен.Употребление животной пищи гарантированно ведёт к раку.

Во время голоданий(не истощений), происходит резкое снижение нагрузки на выделительную систему, когда организм получает возможность выгнать токсины, то есть очистить-ся. Именно с этим связан оздоровительный эффект голодания.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Seriy Volk
Seriy Volk(13 лет 4 месяца)

Окститесь. Какие токсины выбрасывает? Какой гарантированный рак от животной пищи? Какой сброс белка? Все учебники сразу по биохимии мышечной деятельности с Вами не согласны.))

 

Аватар пользователя VDF
VDF(9 лет 7 месяцев)

Если я получаю инфу, говорящую об опасности моему здоровью, я её проверяю. Вы этого не делаете.

Токсины, это яды выводимые через печень, почки и т.д.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя medward
medward(12 лет 9 месяцев)

Все учебники сразу по биохимии мышечной деятельности с Вами не согласны.))

Камрад, оставьте.... Данный персонаж учебников не читал и читать не считает нужным... Так что говорить ему, что его изречения противоречат современной медицинской науке - бесполезно...

Аватар пользователя VDF
VDF(9 лет 7 месяцев)

Чья бы корова мычала, гражданин шарлатан.

Чтобы вы не подумали, что я «очерняю» кардиологию, прочитайте (МГ, № 81, 2003 г.), что спросил сам себя и своих коллег с трибуны Национального конгресса кардиологов академик Е. И. Чазов: «Почему, несмотря на появление новых методов диагностики, колоссальный арсенал различных лекарственных средств, хирургических и эндоваскулярных методов, эффективность лечения сердечно-сосудистых заболеваний не только не увеличивается, но, судя по росту больничной летальности, даже уменьшается?» Ответа не найдете.

Поспорьте с Чазовым.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(12 лет 1 неделя)

Ну что вы, право слово... Он уже полчаса никому не говорил, что он веган :-) 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции, инфомусор) ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 4 месяца)

Ну вообще-то ВОЗ  с вами не согласен. Согласно рекомендациям всемирной организации здравоохранения мясо причислено к онкогенам 2 группы, это красное мясо, а переработанное мясо относится к онкогеннам 4 группы. Как асбест и выхлопы дизеля.

Аватар пользователя Seriy Volk
Seriy Volk(13 лет 4 месяца)

??? Я наверно что-то упустил, дайте пожалуйста ссылку. Кстати  к животным белкам относятся все молочные продукты, яйцо и рыба.  И еще ВОЗ нормы белка поднимал.  Современная рекомендация до 50% животного происхождения.)

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 4 месяца)

Вас что в Яндексе забанили? Ну на вскидку официальный сайт ВОЗ:

Вопросы и ответы о канцерогенности красного мяса и мясной продукции

http://www.who.int/features/qa/cancer-red-meat/ru/

Аватар пользователя VDF
VDF(9 лет 7 месяцев)

Строго говоря ,не только красное мясо, а вся животная пища канцерогенна. Но мясомолочное лобби слишком хорошо платит.

Представляете, что будет, если животноводство, и большую часть пищепрома  признать вредным и упразднить, что в придачу снизит заболеваемость и приведёт к ненужности большей части медицины и фармацевтики?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Federal
Federal(14 лет 3 месяца)

Знаете, не хотел вмешиваться, но ваши аргументы до того идиотские, что я делаю предположение, что вы либо чем-то упороты, либо психически больны...

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 4 месяца)

Чуть выше дал ссылку. Причем в моем комментарии отсутствует моя оценка вредности мяса. Только факты.

Единственное напутал с классификацией онкогенов. Обработанное мясо - 1 категория. 

Красное мясо - 2А. Считаю, что не разобравшись в фактах и даже не поняв о чем собственно комментарий, обвинять человека в психическом нездоровье - не очень здорово. Психически. Так что жду извинений.

Аватар пользователя Federal
Federal(14 лет 3 месяца)

Я не обвинял, я предположил. И пока убеждён в этом, поскольку вы даже материал ВОЗ толком прочесть не сумели. 

Объясните, зачем в вашем комментарии оценка ВОЗ, если она не является достоверной. И что должно значить то, что имеется еще некая мифическая ваша "оценка вредности мяса", разве не очевидно, что если вы разместили эту информацию, то она совпадает с вашей (необоснованной) позицией? Ну и долгожителям с Кавказа заодно расскажите про вредность красного мяса. 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 4 месяца)

Просто человек ссылается на учебник по биохимии. ВОЗ тоже ссылается на кучу выполненных исследований. По мнению ВОЗ: 

То обстоятельство, что мясная продукция была отнесена к той же категории канцерогенов, что и табак и асбест (МАИР Группа 1, канцерогенны для человека), НЕ ОЗНАЧАЕТ, что все эти вещества и продукты являются в равной степени опасными. Классификация МАИР отражает степень убедительности научных данных о том, что тот или иной фактор является причиной рака, а не уровень риска развития раковых заболеваний, характерный для каждого из факторов

Просто ВОЗ считает доказанным с высокой степенью вероятности, что переработанное мясо вызывает рак. А красное мясо:

Формулировка «существует ограниченный объем фактических данных» означает, что была отмечена положительная связь между подверженностью воздействию какого-либо фактора и возникновением ракового заболевания, однако полностью исключать какое-либо другое объяснение (случайность, искажение или ошибка) нельзя.

Существует корреляция между потреблением мяса и частотой рака, но полностью не доказана.

Почему вы считаете, что научные данные из учебника достоверны, а последние данные исследований, на основе которых ВОЗ дало свои рекомендации недостоверны?

Т.е. одни научные данные приводить можно, а другие нельзя? Иначе сразу посыплются обвинения в предвзятости? 

Я вам возвращаю ваш же аргумент. Вы предвзяты в данном вопросе. И оппонентов стремитесь просто облаять, а не привести какие-либо вменяемые аргументы.

По поводу долгожителей с Кавказа. Вы мне расскажите, как они только мясом питаются. Большую часть жизни они прожили в Российской империи и раннем Советском Союзе. А это означает мясо, типа шашлыка, только по праздникам. А так сыр, овощи, хлеб.

 

Аватар пользователя Federal
Federal(14 лет 3 месяца)

Еще раз, приведенные вами данные не репрезентативны. Они не доказаны научно. Это предположения, озвученные (о, боже!) ВОЗ. И об этом вам написали в той самой статье, которую вы не удосужились понять.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 4 месяца)

Фууу. Прям от сердца отлегло. И действительно как на всякие высеры какой то там шараги повелся. А вы точно уверены что не репрезентативны? Ну тагда все в порядке.

Да не переживайте так коллега. Хотите признаю перед всеми, что мясо форева. Мне пофиг, а вам приятно.

В конце концов это не хохлосрач, а я не хохол упоротый. На сем разрешите откланятся, хороших выходных.

Аватар пользователя medward
medward(12 лет 9 месяцев)

Просто человек ссылается на учебник по биохимии. ВОЗ тоже ссылается на кучу выполненных исследований.

Извините, конечно, но к учебнику биохимии (так же как и к массе других учебников) я, например, отношусь с гораздо большим уважением чем к тому, что пишет ВОЗ, которая показала, особенно в последний пяток лет, что частенько выступает не как независимая и беспристрастная организация, опирающаяся в своих высказываниях на четко и достоверно установленные научные факты, а как рупор неких сил, продвигающих свои интересы. Вспомните, к примеру, их истерики по поводу различных гриппов, лихорадок Зика и денге, продвижение антитабачной пропаганды и прочее подобное... Так шта...

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(14 лет 1 месяц)

а рыба (моя горячо любимая)? О_О

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 4 месяца)

Рыбку я тоже люблю. И считаю, что рыба и морепродукты - основа долгожительства японцев и жителей средиземноморья.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(11 лет 8 месяцев)
Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(14 лет 1 месяц)

Спасибо за ссылку! 

самый приятный принцип питания, кстати. Всё самое вкусное - можно и нужно, всё самое противное - не нужно. Моя системка на все 100500%! ^___^ 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 4 месяца)

О практически моя диета. Правда без мяса, зато сладкого многовато.

Диета кстати из книжки "Голубые зоны на практике. Как стать долгожителем" Дена Бюттнера.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(11 лет 8 месяцев)

Вообще в статье речь не совсем о диетах.

Придется видимо разбирать отдельно...

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(14 лет 1 месяц)

Физическая активность 2-3 раза в неделю, приводящая к выбросу гормонов, на 60% уменьшает вероятность возникновения рака. Далее зависимости от дозировки нет. У краткосрочных голоданий подобный механизм.

+100500!

только добавила бы ещё пару факторов: качество потребляемой пищи (это, пожалуй, важнее кол-ва оной) + качество питьевой воды(!); помимо 2-3 активных напрягов в неделю + каждодневное движение (например, пешая прогулка в бодром темпе, лучше всего - по лестнице, ещё лучше - меняя ритм движения) - просто поддерживая в тонусе сердечно-сосудистую систему (потому что если 2-3 раза в неделю физкультура, а в остальные дни - сидеть, как квашня и даже на четвёртый этаж ехать на лифте, то это совсем не айс); сон - не менее 7 часов в сутки непрерывного, в тишине, темноте и НЕ в духоте. 

Аватар пользователя Seriy Volk
Seriy Volk(13 лет 4 месяца)

Дополню. 2-3 раза в неделю не физкультура, а вполне себе напряг. Либо тренажерка умеренно, либо велосипед в хорошем темпе или аналоги. Бег трусцой с возрастом все опасней для связок и суставов из-за ударных нагрузок. Ходьба в лестницу, особенно на 25 этаж ) ,  хорошо подойдет тоже.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(14 лет 1 месяц)

домашняя работёнка - тоже норм (например, энергично помыть все окна и стекло-двери в четырёхкомнатной квартире, с лимитом времени, когда рассусоливать некогда ^__^). Вообще, когда сам, рученьками, без приглашения "специально обученных людей" - оно и для здоровья полезнее, и для безопасности жилища хорошо. И результат - дополнительный бонус. А после еды - не плюхаться задом на диван для просмотра телека, а пойти на кухню и сделать там хорошую уборку, перемыв всё вручную (тогда можно и калории не считать, кстати, и такая возня помогает сосредоточенно что-то обдумать). И т.д. А уж дача - это просто Великое Додзё(тм) - ни одна тренажёрка не даст такой разнообразной нагрузки (да ещё и на свежем воздухе) - заметила (судя по своим родителям и их знакомым), что пожилые люди, занятые вознёй на даче, всегда и моложавее своих бездачных ^__^ сверстников, и как-то бодрее, что ли, оптимистичнее. Но это до определённого возраста, конечно, в старости, наверное, уже так не получится. 

Аватар пользователя Rusoukr
Rusoukr(10 лет 4 недели)

Тренажёрки лучше избегать, если возможно - энергетика плохая и воздух не тот. Лучше на свежем воздухе - турник, брусья, железо, тренажёр лыжника, скакалка, велик ..............

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 4 месяца)

Скандинавская ходьба. 90% мышц работает. Только не пенсовский вариант, а быстро.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(11 лет 8 месяцев)

Поддерживаю.

Занятия на свежем воздухе не в пример полезнее разных фитнесов и качалок.

Аватар пользователя VDF
VDF(9 лет 7 месяцев)

Док, вы меня приятно удивляете. :)

Так и подойдёте к тому, что кроме экстренной медицины нам другая не нужна. ;)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя shkipper
shkipper(11 лет 7 месяцев)

Ждем следующее исследование на тему сыроедения))

Аватар пользователя edlee
edlee(9 лет 5 месяцев)

Автор умалчивает, что в эксперименте биосфера 2 голодали не от убеждений, а от того, что реально не хватало пищи, к тому же, были проблемы с кислородом, так же, группа разделилась на два враждующих лагеря, так что эмоциональный фон там тоже был нездоровый. Соответственно ни о каком лечебном голодании в этом эксперименте не может быть речи, речь может быть лишь о выживании в неблагоприятных условиях.

Аватар пользователя STDK
STDK(9 лет 1 месяц)

ну справедливости ради, стоит сказать, что в этом эксперименте все проблемы были из-за ошибок при планировании эксперимента и его реализации в "натуре"

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы, паникерство) ***
Аватар пользователя coma1d
coma1d(11 лет 10 месяцев)

Периодическое полное голодание и снижение ежедневного ко-ва калорий - две разные вещи.

В первом случае запускаются различные очистительные и омолаживающие механизмы в теле и клетках, во втором организм получает постоянное недоедание со всеми вытекающими. На сколько это продляет жизнь конечно вопрос интересный.

 

Аватар пользователя Райвен
Райвен(14 лет 2 месяца)

Верно. Немного некорректные эксперименты в этом случае.

Кстати, при болезнях животные почти всегда отказываются от пищи до периода выздоровления, что наводит на мысли о неком механизме "лечения голодом".

У людей тоже аппетит пропадает, но стараются больных заставлять есть.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(14 лет 1 месяц)

знаю семейку, повёрнутую на идее "есть нужно очень мало, а потом ещё меньше" - не от бедности , а по дурости. Ладно, когда сами себя морят голодом - они в таком режиме "почти подох с голодухи" держат ребёнка (довольно обеспеченная семья, ребёнок очень желанный, его заваливают игрушками, гаджетами, трясутся над ним). Ребёнка очень жалко - щупленький унылый мальчик, тихий, как мышка, с рассеянным вниманием, отстаёт в развитии от сверстников. Ужасно. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя oziorsk
oziorsk(10 лет 1 месяц)

необходимо выключить программу старения - именно так! поэтому генная инженерия и прочее био-нано развитие очень важны

 прочитал как ба-нано развитие xD

а на пустой желудок размышлять попроще будет. без фанатизма.

Аватар пользователя Бестолочь
Бестолочь(10 лет 10 месяцев)

Пойду поем...

Аватар пользователя VDF
VDF(9 лет 7 месяцев)

необходимо выключить программу старения - именно так! поэтому генная инженерия и прочее био-нано развитие очень важны

Это тяжкий бред. Посмотрите фильм рассвет мертвецов, это желаемое вами будущее.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Psylo
Psylo(11 лет 5 месяцев)

Опять забыл таблетки выпить?

Аватар пользователя barbudos
barbudos(14 лет 1 неделя)

Все уже давно известно. Соблюдайте пост.

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(9 лет 9 месяцев)

Кратковременное голодание это как стресс, который достаточен, чтобы запустить защитные и полезные телу механизмы организма, но недостаточен, чтобы нанести вред. Из той же оперы - окунание в прорубь зимой. Горячая баня/сауна. И всякое другое.

А вообще в области питания считаю наиболее авторитетной Г.С.Шаталову. Её результаты впечатляют и вселяют надежду.