На написание моей гневной статьи меня подтолкнула статья об уфимской школе и проблеме, которая там возникла. Если вкратце, суть статьи - в мажорной гимназии, две матери выразили протест и пошли в суд, по причине того, что их дети не должны учить башкирский язык, f лучше пусть дополнительно учат английский. Автором этой статьи я был забанен, и увы ответить не смог на многие вопросы, а их более чем достаточно, тем более что русский или великорусский шовинизм, который ярко был продемонстрирован в комментариях под этой статьей, вызывает заслуженный гнев. Итак приступим-с.
Общаться с новыми людьми, различных национальностей, мне всегда было интересно, узнавать их обычаи, культуру, традиции и конечно же кухню, что еще ко всему прочему и вкусно. Будь я молод, видимо стал бы этнографом. В своей жизни я общался и общаюсь с очень разными людьми, от беднейших слоев, до вполне обеспеченных, представителями которых были люди разных национальностей и мнения, которые я изложу в статье, в том числе в виде ответов на определенные комментарии, не все являются моими собственными. Я лишь попытаюсь донести до читателя, другую точку зрения, которая может быть у других людей.
Что касается самой проблемы из статьи об уфимской школе, то я не вижу ничего плохого в том, что русские ребята будут изучать башкирский язык, а равно и любой другой язык республики или национального образования Российской Федерации, на территории которой проживают эти замечательные ребят. Даже считаю это полезным, ибо укрепляет взаимоотношения между разными национальностями и народностями России, отдает дань уважения той или иной культуре, способствует объединению и лучшему пониманию людей. При всем при этом, считаю государственный русский язык, является неотъемлемой частью культуры, для всех народов России, богатейший русский язык действительно стал и продолжает быть не только государственным, но языком межнационального общения. Порой даже национальностей, которые на данном историческом этапе с Россией не связаны, ибо эти нации имеют свои суверенные государства.
Причина, по которой я был лишен возможности оппонировать собеседникам, заключалась в том, что я выразил хоть и грубо (по ссылке может прочесть каждый) внутреннее мнение матери, которая не желает, чтобы ее ребенок изучал башкирский язык. Это мнение и отношение к другим национальностям, я не редко встречал среди как обеспеченных, так и не очень обеспеченных русских людей. Ведь для чего отпрыску обеспеченных родителей, какой-то другой язык, кроме русского и английского? В Башкирии же столько англоязычных людей. Полагаю что родители этих отпрысков, судьбу своих детей с Башкирией никак не связывают, английский язык в их случае важнее и нужнее.
В качестве подтверждения вам комментарий из Уфы:
Love-Markov(10 месяцев 1 неделя)(17:39:02 / 24-05-2017)
ой-вей, как много возмущения в комментах. специально все просмотрел и, раз никто об этом не сказал, скажу: богатые тоже плачут (сарказм!). дело в том, выпускники уфимской 39-й (а еще 91-й, 3-й и ряда прочих мажорских гимназий) в наших с вами помощи, поддержки и сочувствии не нуждаются ну никак, от слова "совсем". большая их часть не то, что из Уфы, уедут из России навсегда, как только выпустятся. так что пусть поймают дискомфорт на уроках башкирского перед эмиграцией в свои сиднеи и майями. инфоповод - не о поисках справедливости, он о сутяжничестве на пендосский манер
Исходя из комментариев некоторых персонажей (по ссылке на статью в самом начале можно ознакомиться со всем яркими представителями и мнениями), прослеживается мнение, что изучение башкирского или других языков национальных образований, тем более принуждение к изучению, унижает русских, а вот изучение английского никак не унижает. Как это понимать? Это холопство или холуйство перед Западом, такое стремление изучать пендо-собачью мову? Все равны, все учат русский язык, но изучать язык народа, с которым ты живешь бок о бок - это унижение или презрение? Нежелание и пренебрежение языком и культурой народа с которым ты вместе живешь в одной стране?
И если некоторые обеспеченные русские, свои шовинистские взгляды оправдывают именно так, то некоторые менее обеспеченные русские люди, неприятие нерусских и их языка, могут и не оправдывать, они просто местечковые шовинисты. Естественно не все русские такие, мы говорим лишь об определенной категории русских или великорусских шовинистов, отношение которых можно выразить таким забавной историей из жизни.
У девушки до замужества девичья фамилии была «Гнида», вышла замуж за парня с фамилией «Бесценный», соответственно взяла фамилии мужа. В пылу спора, хоть и в шутку, муж всегда говорил ей, «молчи, гнида, я тебя бесценной сделал».
Я вот на этот комментарий хочу обратить внимание:
Кесарь(9 месяцев 1 неделя)(19:41:17 / 24-05-2017)
А с чего они должны "возвращаться в республику"? Добывает Алроса, деньги идут в т.ч. на те самые морские учения и так далее.
Или может быть это могучее якутское государство создала Алросу? Или может оно защитило территорию Якутии от англосаксов (и других желающих)? Да вроде нет, это всё сделало государство великороссов и оно распоряжается своим там, как считает нужным. Да даже сама по себе эта республика так называемая - это и то конструкция созданная самим государством в целях повышения эффективности управления.
Другое дело, что все граждане РФ могут иметь своё гражданское мнение относительно эффективности и оправданности трат. Но только строго в рамках единого гражданского понятийного поля. В том числе и граждане проживающие на территории обозначенной как "Якутия".
Но вот если начинает идти речь мы тут отдельно, а вы отдельно, это совсем другой коленкор. Это местечковый сепаратизм и этнонационализм.
Вот вам пример типичного великорусского шовиниста. Поясню даже почему. Я вам расскажу беседу с одним небедным нацменом, точнее его слова, в моем вольном изложении:
Посмотри на Саудовскую Аравию. (Картинка для сравнения, она несколько пропагандистская, но в качестве примера подойдет, см. моя правка).
Туда пришли американцы, они не лишили арабов независимости, не завоевали их, хотя могли легко, что там могли арабы противопоставить, чем воевать, разбежались бы также, как воины хана Кучума от Ермака. Но американцы были честны, just business, ничего личного, американцы имеют свой гешефт, арабы свой. Чем там, верблюдами могучее арабское государство нефть качало? Может могучее китайское государство построило заводы Мерседес в Китае и другие высокотехнологичные производства? Примеров много можно привести где работает принцип just business. Почему же эти великорусские шовинисты, пафосно говорят о защите «от англосаксов (и других желающих)»? Может все по другому сложилось бы у той же Якутии, имеющей выход к морю, кстати что там на счет запасов в прибрежных шельфах?. И учитывая умение американцев делать деньги из ничего, алмазы Якутии распиарили и продавали бы втридорога, куда там Де Бирсу. А как же нефть Башкирии, которая в годы СССР была выкачана, Кавказская нефть, нефть в Татарстане, которой осталось не так много после СССР, но все же? Ужели русские всех выкормили и обучили не взяв ничего взамен? Почему шовинисты бахвалятся тем, что не поступали с завоеванными народами как испанцы с индейцами, русские по своей культуре и менталитету должны были так поступать? Да и нынешняя судьба индейцев не так мрачна, как любят описывать, и дотации этим регионам и республикам, разве обусловлены исключительно тем, что там проживают определенные национальности и народности, и дотации скажем Башкирии, предназначены только башкирам и только потому что они башкиры? Это никак не связано с уровнем жизни, доходами региона, в котором также живут русские?
Ну и как вам мнение? Шоркнуло по коренным зубам напильником? Мне на тот момент, в силу возраста, нечего было противопоставить. Общаясь с другим человеком из бывшей советской республики, мне было прямо сказано, что Россия не пуп Земли и не локомотив мировой экономики, знание своего родного языка (национального) и английского, вполне достаточно, чтобы быть успешным, не обязательно в России. Предлагаю оценить это мнение.
Еще об одном момент хотелось бы упомянуть. В США есть фильм, называется «Говорящие с ветром», об индейцах, которым довелось поучаствовать во Второй мировой войне. Они там главные герои фильма и вокруг них построен сюжет. Я поинтересовался, был ли снят в России фильм, о советском снайпере Охлопкове Федоре Матвеевиче, я погуглил, оказалось был снят фильм в 2010 году, но не конкретно об Охлопкове, Охлопков стал прототипом главного героя. Этот фильм в отличии от голливудского малоизвестен, снят на студии Сахафильм (так ненавистные шовинистам местные национальные элиты видимо заказали), и называется «Снайпер Саха», поищите в интернете, посмотрите, сам я не видел, но описание фильма меня не очень обрадовало. Сравнить, какой был вклад индейцев в ВМВ или вклад других народов России в ВОВ я оставляю на ваше усмотрение.
В завершение, хочу сказать, тот кто сеет ветер, обязательно пожнет бурю, и проблема не в местных национальных элитах, которые легко получают по усам из центра, проблема в таких шовинистах, как героиня из Уфы, которая с презрением относится к другим нациям и культурам, изъявляя отказ в изучение языка. От Калининграда до Камчатки – это общая страна Россия, чеченец или белорус из России для сноба-англичанина всегда будет русским в восприятии принадлежности человека к определенной культуре. От Калининграда до Камчатки мы все говорим и понимаем друг друга на русском языке. Уважение к друг другу, к культуре и языку всех народов России – залог благополучного дружного совместного проживания и залог здорового стабильного государства. Умея говорить на языке собеседника, вы обязательно будете лучшими друзьями.
P.S. Напоследок то что резануло, на вопрос «чем ты лучше башкира и прочих», оппонент ответил, «Я не "лучше башкир", я русский». Какой контекст и смысл несет в себе эта фраза, каждый сделает для себя сам, а как по мне, так можно такую же аналогию привести, чем мерседес лучше жигули? Ничем, это просто мерседес. Шовинизм он такой, крадущийся, пока не вылезет затаившийся нацист.
Комментарии
то есть русскую культуру, историю, язык учить обязаны все без различий на национальность, а 2 часа в неделю на другой язык, язык местного населения, это принуждение? хех. ловко.
Именно так. Потому что в отличие от литературы чукчей русская литература действительно существует. Она настоящая и имеет немалую ценностью. Это не только национальная, но и цивилизационная ценность. И неприобщения к ней нельзя допустить не потому что русские хотят всех подавить и вменить всем русское, а потому что это цивилизованность (ессно нашей цивилизации).
Башкиры и прочие не реализовали свой шанс (если он вообще был) на создание своей цивилизационной общности и пространства. И потому будут приобщаться к тому, в пределах которого живут.
И выбора тут всего два, если что-то кому-то не нравится: быть антицивилизованными типа бандероукров и быть включёнными в другую не русскую цивилизацию. Ну например в китайскую. Всё. Ессно, что большинству населения страны такой выбор каких-то отдельных народностей или территорий приятен не будет со всеми вытекающими, см. Чечня. Сепаратистский анклав, где вырезали всех русских и устроили джихад с работорговлей, это самое последнее, что нужно нам всем.
Вы как то странно интерпретируете мои слова.
В вашем борцунстве вы уже краев не видите. Где то речь идет об отмене русского языка? Отрицании мировой ценности русской культуры? Попытка нацменьшинств сохранить свой язык культуру поделиться с ней в т.ч. с другими национальностями - это сепаратизм и зло?
Да, да, щас расплачуь и поверю в дробрые намерения местечковых шовинистов.
Вы "почему-то" упорно не замечаете, что всё это "возрождение национальной культуры" идёт в пакете с построением этнократии, когда всё тёплое и значимое поделено только промеж "титульных".
ну это уже придурь, не нужно клоунады, вы полагаете, что местечковые нацмены поголовно идиоты, и не понимают, что их культура, язык вполне способны исчезнуть, оставив только название в истории?
И для этого сохранения самобытной культуры вы хотите насиловать башкирским языком всех вокруг на уроках ?
Это вы краев не видите. Все эти башкирские насильственные изучения башкирского языка как украинского языка привели к нацизму и геноциду русских на Украине. Вы хотите с вашими заблуждениями и убеждениями такого же в России ?
Отделяйте мух от котлет. Сохранять свой язык могут сколько угодно. Насильно делиться с другими - злобное злое зло.
Джони оторван от народа. Кстати этакая оторванность замечается и за другими Джониками. Тенденция однако.
А теперь по делу. Бывал я в башкирских деревнях, где совершенно никто не говорит по русски. И их не заставляют его учить! Ну вот совсем. А когда мы меняли у них медовуху на таблетки, аннотацию пришлось им запоминать, это от головы, это от живота, это от поноса, потому как прочитать по русски не мог ни кто. Более того, в башкирском языке просто нет слов для перевода технических, медицинских и прочих терминов. Благо с нами был человек владеющий башкирским. Нужен ли башкиру русский язык, пусть он сам об этом думает, просто без этого языка перспективы достаточно печальны. Далее. В Башкирии башкир и татар примерно одинаковое количество, может татарский еще обязательным сделаем? Кстати татары имеют на это права не менее башкир. А по поводу шовинизма, национализма и прочей хрени, Джоник вообще пургу несет. Всё это разжигают именно меньшинства, точнее их элитки, чтоб отжать еще немножко ништяков. А Джоники им помогают. Я к примеру работаю в многонациональном коллективе, где есть и татары, и башкиры, и русские, и хохлы, и даже евреи. И ни кто не считает зазорным знать несколько слов на том же татарском, или башкирском, чтоб поздороваться или пожелать всего хорошего.
когда же вы читать научитесь. как все плохо то с людьми и их головами. Придумают себе что кто-то хочет обязательным сделать другой язык, кроме русского, потом еще чуть нафантазируют, что ах русский запретят, потом кричат караул.
я как раз об этом и написал.
Нет, вы писали не об этом, вы защищали политическую практику местных "титульных" шовинистов.
Чет вы тут передергиваете сильно.
Вот , хоть и не самые свежие , но достаточно актуальные данные:
В Башкортостане наиболее многочисленными национальными группами остаются русские (36 процентов), башкиры (29,5 процентов) и татары (25,4 процента). Далее следуют чуваши (2,7 процента), марийцы (2,6), украинцы (1), удмурты (0,5), мордва (0,5) и белорусы (0,3).
Итак: Башкиры - не большинство. Поэтому речь может идти только о способах сохранения и развития языка и культуры (за счет самих башкиров).
Если их численность недостаточна для поддержания развития - ок, но садитесь и договаривайтесь о порядке дофинансирования со стороны остальных народов и народностей , живущих в данной местности. Как минимум, нужен прописанный вариант, что за что.
И вам не раз уже писали про пример Прибалтики и Украины в СССР, который взрастил сегодняшний этнонацизм уже со стороны бывших меньшинств. Тут все очень просто и прямолинейно: сначала язык в школе, потом требования по языку в госучреждениях ( и моментальный вымыв нетитульных), потом квоты в газетах, телевидении и т.д. Далее - смотрим Украину... ( из свежего).
Так что - нафиг. Все. что может и должно обсуждаться - как самим титульным обеспечить своё воспроизводство. И что они готовы отдать , если своих сил не хватает.
Вот! Именно это и есть конструктивный подход, не завязанный на (неозвучиваемые, но имеемые в виду) планы разжигания местного сепаратизма. Для которого только и делались все эти "нацкультуры".
А нет проблем - у русских, как самого большого разделенного народа. уже накоплен большой опыт в разных частях мира.
И потому надо использовать наработки и опыт друг друга. А в данной теме у русских Прибалтики опыта - выше крыши. том числе и аргументации на любом уровне . А то тут эмоций много, конструктива мало
Мы не заставляем. Не хочешь, не учи. Русский язык интернационален.
нац. раздувание.Там, где англосаксы захватили, под свое местообитание, а не колонии, они не то что язык уничтожили, они самих носителей, по сути, как народ, уничтожили. Индейцев, аборигенов-австралийцев. У нас же местные сохранились и развивались.
Не надо впадать в другую эмоциональную крайность. Вон в штатах сейчас тянут негров во власть и прочие "вкусные места". Напоминает, как в СССР нацкадры пропихивали. Тоже явный перегиб. Прагматичность. Время не резиновое.Пусть будут нацшколы с углубленным изучением нац. языка, культуры. Пусть будут факультативы по тому же. Но, в данный момент, так уж исторически сложилось, языки межнац. общения - русский (внутри бывшего СССР) и английский (в мире). Будет китайский, испанский или арабский - будут их изучать.
Вы очень вдумчивый человек, я читаю ваши комментарии, пройдите по ссылкам, и про индейцев том числе. Индейцы тоже сохранились, имеют свои ништяки за угнетение. Стоит только прочитать, про льготы,дотации, гранты, налоги и т.д. Индусов тоже не уничтожили.
так все, как мне кажется, это знают. Но, это в последние десятилетия. До этого их уничтожали как скот. И, весьма преуспели. Голос аборигенов-индейцев - ничто в общенац. голосе штатов. Этническо-исторический заповедник. Чего и близко не скажешь о башкирах. Они полноценные жители России, ничем не хуже меня или Вас. А вовсе не деградирующие приживалы при казино и подобном.
Индейцы неполноценные? не граждане США?
граждане. Но с убитой, в общеамериканском смысле, культурой. Думаю, с башкирами, они поступили бы так же.
Вот честно, поинтересуйтесь, почитайте, они не адаптированы массово к цивилизации, с культурой у них в порядке, у резерваций такие же права как и у штатов. Любой из индейцев может получить бесплатно образование и вести цивилизованный образ жизни. Надо просто поинтересоваться.
разумеется, имеют. Только, как народа, по сути, их больше нет в истории. Чего не скажешь про башкир, татар, удмуртов, якутов, бурятов,....
для Запада они русские, а не какие то там башкиры, удмурты, якуты, буряты.
не правы, как народ они есть, и есть в истории, их нет как народа, имеющего свое независимое суверенное государство, на своей земле, точно также как башкиры, удмурты, якуты буряты и т.д. Рашен федерейшен и Юнайтед стейт оф америка.
для Запада они хоть таукитянами могут быть. Я - не Запад.
Их нет в нынешней истории, имел в виду, а не в той, что уже отцвела и дала те плоды, что имеем.
Так, недоразумение какое-то, исторический рудимент. В то время, как башкиры и прочие народы, народности, как были, так и сохранились на своей территории. Никто их не геноцидил, как индейцев.
малых народов России тоже нет в нынешней истории, вы пытаетесь себя обмануть. Тех, кто добровольно вошел в состав РИ, не геноцидили, тех кого завоевали, мало-мало убивали.
А индейцы, хех, вы упорно не хотите читать. Я укажу разницу, которая очень важна, уровень жизни, медицины и соц. обеспечения в резервациях, значительно хуже, чем в целом в Америке. в этом большая разница, между национальными образованиями в России, которые имеют одинаковый уровень для всех национальностей проживающих в конкретном национальном образовании России.
про индейцев:
есть большая разница, между "мало-мало" и истреблением многих миллионов - геноцидом. Были официальные выплаты за скальпы, было тотальное уничтожение кормовой базы - бизонов, было намеренное заражение одеялами с оспой, было вытеснение их с родных земель и, в конце-концов, в резервации. Это помимо индейских войн, коих было немало. Были уничтожены основные семьи племен.
это уже перебор. Как и с толерастией и с соц.балластом, в виде массово неработающих негров. То одна крайность, то другая. То, тех же негров жгут, то в президенты выбирают. Одно государство - одни законы. Могут быть местные постановления, имхо, по не столь уж важным вопросам, специфичным для территории и населения. Изничтожили, под корень, теперь впали в другую крайность - они, во многом, независимы от гос. власти. Крайности - плохо.
Эволюция и политические перемены. Мир меняется. Каждому своё. А у вас негров линчуют это уже не аргумент. Устарело.
слишком, иногда, устарело :) До неадекватных крайностей. Когда пропихивают во власть только по этнопризнаку. Когда развивается уже черный расизм и иждивенчество. Должен быть баланс здравого смысла, а не эмоциональные метания. Подозреваю, в силу слишком уж слишком быстрого изменения, искусственно навязанные через СМИ и другие заинтересованные структуры. Неграми проще манипулировать.
Какова численность коренных народов Северной Америки до прихода колонизаторов и сейчас?
Тот же вопрос про народы Сибири.
ищите ответы, я ведь не справочное бюро. Я перепесь населения в Северной Америке не проводи 500 лет назад.
То есть, чтобы сделать вывод о хорошем положении коренных народов США - вы являетесь справочным бюро, а после неудобного риторического вопроса контора объявляет перерыв?
слово хорошее положение - относительно, причем к разным временным рамкам. Если сравнивать 200 лет назад, и сейчас. Тоже самое можно сказать о русских, каково оно положение русских, если сравнить 200 лет назад, барщину, оброк отменили, барин у же не порет кнутом? Исходя из этого делайте выводы.
Это - демагогия. Фактически, вы ставите русским в пример отношение американцев к коренным народам.
Так и вижу учебное расписание в американской школе: 1 пара - вайандот, 2 пара - вийот, 3 пара - навахо.
Или обычная зарисовка из кино: студент расстроен, D- по шошонскому.
в 20 веке.
То есть, американские белые тинейджеры учат языки индейцев, а мерзкая русская шовинистка - не хочет? Круто.
ну вы то хоть не передергивайте, большинство индейцев живут обособлено, а не совместно с белыми тинейджерам, чтобы был возможен равноценный обмен мнениями. Причем это выбор индейцев.
Интересное кино, то есть американцы не учат язык коренных народов, на земле которых они живут?
Стоп, у них и национальных республик для коренных народов нет?
Вот это они шовинисты.
Какой, однако, концентрированный манифест русофобии.
Именно так. Потому что если у человека у самого в голове шовинизм (а большинство малых народов весьма шовинистично), то он всё воспринимает как шовинистическое заранее. И потому нюансов не видит. Фраза "я не лучше их, а просто такой-то" - это как раз противоположная шовинизму установка.
На самом деле все даже интереснее. Мало того, что малые народы у нас запредельно националистичны. Они при этом пытаются русских вообще лишить национальности и самоосознания. Сама фраза "я русский" вызывает у них судороги ненависти и гневные статьи. Однако ж, на фразу "я башкир (еврей, якут...)" никто не строчит гневных статей с обвинениями в нацизме.
Так и есть.
Прям шовинизм-шовинизм.
Чушь собачья. Ваш небедный нацмен сравнивает свою судьбу с судьбой арабов, а должен бы сравнивать с судьбой коренного населения северной Америки. И спросить индусов о великом наследии, доставшемся им от колониальной эпохи.
Про кино - вообще бред. "Отец солдата" не смотрели?
Какой в сраку великоросский шовинизм, если большинство этих ваших нацменов письменность получили от русских в 20-м веке?
А про обязательность изучения национальных языков меньшинств - ублюдство чистой воды. В России только один язык может быть обязательным к изучению - русский. Все остальные - факультатив.
Именно так.
про индейцев я написал, есть и ссылка.
Ладно вы о них небедному нацмену тогда не сказали, типа в силу возраста. Сейчас зачем его мнение приводить как аргумент своего бреда?
Нет никакого великорусского шовинизма. Есть шовинизм элит нацменьшинств. Для них этот шовинизм, как правило, имеет два смысла. Во-первых, аргумент в торге с федеральным центром. Во-вторых, способ выживания своей национальности. Причем вторым регулярно жертвуют в угоду первому.
И это, харе набрасывать.
это из моей статьи цитата, вы видимо не увидели. Я не набрасываю, за усы Гитлера дергаю. На бытовом уровне, есть и национализм и шовинизм. Вы это тоже отрицаете?
Вот двоечник! и плюсанувшие тоже. Большинство нацменов это тюрки и имели писменность, тюркская руника, на много веков раньше чем Кирилл и Мефодий родились. Иначе как огромная империя Аттилы и позже каганаты существовали бы.
Страницы