Как-то недавно, всего 1.5 месяца назад, ко мне пришел горец. ( Национальность указывать не буду, дабы не разжигать.) И купил у меня очень специфическую запчасть. Без неё машина совсем не едет. В Питере есть только у меня.(Как появилась- это для другого разговора). Заказ из Японии- 10 дней. Цена заказа детали- 32.000 . Но надо ждать 10 дней. Минимум.(Почему оптовые прайсы висят в сети? Жадность манагеров. Эфективных) У меня в рознице- 42.000. Но в наличии. Этот горец ходил вокруг два дня и ныл, может за 20 отдашь? Как на работу. В итоге я скинул цену до 39. И тут он достаёт карту банка, у которого нет офисов. (Ну все поняли) Ещё -1000 отдай банку. Ну да ладно.
Выписал чеки. Помахал платочком. И спустя 10 дней крендель снова приходит. В одной руке запчасть , новая, в упаковке. (хотя я ему продавал без упаковки). А в другой- чек и Закон "О защите прав потребителей"
Ну дождался запчасти из японии, и я должен вернуть деньги.
Ну ладно, говорю, закон есть закон. Верну. Давай свою карту.
-Ой, брат её увез на кавказ, Я готов взять налом.
- А ни хуа- картой платил- на неё и возврат. И поторопись, пока 14 дней из твоего закона не кончились. А то будешь эту запчасть сам продавать.
Ну помялся, но карту из широких штанин достал. В терминал, возврат, чек в руку. Всё, свободен.
И тут шоу только началось. 
Через пол-часа- Где мои деньги? - На карте
В 10 утра следующего дня. Звоню в свой банк. ( По настоятельным просьбам клиента).
-Сведения за вчера будут доступны после 14-00
Третий день- Да, доступны. Возврат на карту ушел. В течении 3-10 дней средства вернутся.
Неделя- Наша СБ заблокировала возврат на карту. Большая сумма и срок. Надо заявление в письменном виде. Ну я написал, но угадайте, кто его повёз в центр города. На ул. Черняховского.
(Ты обязан сам отвезти!!! -Ну да, обязан. Может в ноябре и отвезу.... Покажите мне закон, где указаны сроки. Возврат денег я сделал, а остальные иски- к банкам.)
10 дней- деньги переведены.
15 дней- Где, блин моё бабло? - Спрашивайте в офисе своего банка.
- Так у него и офисов нет!!!! - Ну тут я не виноват.
Месяц спустя деньги пришли к карте. А от момента платежа- почти полтора.
И ко мне, каждый день. Как на работу. Достал... Нет другой работы?
Случай из жизни предпринимателя.
Комментарии
Чек товарный+ кассовый. Закон на его стороне.
понятно всё, но на будущее, в товарном пишется в две строчки: Товар - цена полная, скидка (акция) - сумма скидки. Кассовый выбивается на "итого". Копия товарного чека, а лучше накладная с автографом кидается на две недели в кассу.
тем более он сам попросил скидку.
и тогда, согласно того самого, "о защите прав...", хитрожопики скачут мимо возврата.
Сорвали покровы :-) Я клиентам, которые выглядят мудаками, всегда так делаю...
много лет не сталкивался с розничными вопросами...,
можно подробнее раскрыть сей секрет? Похоже, что-то изменилось: в ЗПП теперь сказано, что при скидке нет возврата?
при уценке. С причиной уценки в товарном чеке. Например отсутствие упаковки, потертости и т.д.
Но там настолько неоднозначно в законе до сих пор, что разные роспотребнадзоры по разному трактуют. Особенно доставляет радость возврата 1 товара из 4х по акции "купи три балалайки - самовар в подарок".
Скажите, вкратце, каким образом скидка, данная покупателю, позволит законно не возвращать купленный товар?
Просто интересно стало с точки зрения покупателя.
P.S. никогда не делаю, как описанный в статье покупатель
ответил комментом выше.
например, можно уценить мебель, окно, дверь на 100 рублей с основанием для скидки "отказ от вызова замерщика" и всё, причина возврата "размер не подходит, в проем не пролезает" уже юридически ничтожна.
все варианты не предусмотришь, скажет что не подошла по фасону, цвету
"например, можно уценить мебель, окно, дверь на 100 рублей с основанием для скидки "отказ от вызова замерщика" и всё, причина возврата "размер не подходит, в проем не пролезает" уже юридически ничтожна"
Это не так.
Прежде всего, в ЗоЗПП есть такая статья 16 Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя, а в ней п.2
"2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме."
А потом, что касается мебели, есть такой
ПЕРЕЧЕНЬ НЕПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ ТОВАРОВ НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА, НЕ ПОДЛЕЖАЩИХ ВОЗВРАТУ ИЛИ ОБМЕНУ НА АНАЛОГИЧНЫЙ ТОВАР ДРУГИХ РАЗМЕРА, ФОРМЫ, ГАБАРИТА, ФАСОНА, РАСЦВЕТКИ ИЛИ КОМПЛЕКТАЦИИ, утвержденный Постановлением Правительства №55 от 19 января 1998 г. а в нем есть пункт 8. Мебель бытовая (мебельные гарнитуры и комплекты)
Правда тут есть коллизия. Относится ли этот пункт только к мебельным гарнитурам и комплектам, или ко всей бытовой мебели. Есть решения судов в пользу обоих трактовок.
А как это от возврата помогает?
Я вообще не в курсе, поделитесь.
Чтобы закончить все разговоры про правомерность возврата зап части в данном случае, поясняю:
Закон, а именно ЗоЗПП в данном случае абсолютно на стороне продавца, на стороне skif-99
"Просто так" без объяснения причины, товар (не индивидуально определенный, любая зап часть не индив опред товар) надлежащего качества можно вернуть только в случае дистанционной продажи согласно п.4 ст.26.1 ЗоЗПП в течении 7 дней после передачи, если информация о сроках возврата товара надлежащего качества была предоставлена в письменной форме в момент доставки товара, если такая информация предоставлена не была, то в течении 3-х месяцев. Это не наш случай, продажа не дистанционная.
Больше в ЗоЗПП нет статей, позволяющих вернуть товар надлежащего качества ни в течение 14 дней, ни через 1 секунду после продажи.
Есть статья 25, которая называется Право потребителя на ОБМЕН товара надлежащего качества. Согласно п.1 этой статьи "Потребитель имеет право на обмен непродовольственного товара надлежащего качества в течение четырнадцати дней, не считая дня его покупки." Обратите внимание: имеет право на ОБМЕН товара, не на возврат! И это право появляется только по определенным, перечисленным в абз.1 п.1 ст.25 ЗоЗПП основаниям: "если указанный товар не подошел по форме, габаритам, фасону, расцветке, размеру или комплектации." Список конечный и не подлежащий расширенному толкованию и в нем отсутствует такие причины как "получил ранее заказанный товар" или "не подошел товар" или "не понадобился товар" и т.п.
По ст.25 возможен возврат товара надлежащего качества (но в любом случае, не подошедшего по форме, габаритам, фасону, расцветке, размеру или комплектации) если аналогичный товар для обмена отсутствует в продаже на день обращения потребителя к продавцу, п.2 ст.25 ЗоЗПП.
Что надо было сделать в вашем случае: Попросить потребителя письменно изложить свое требование с указанием у кого купил, VIN автомобиля, наименование товара, когда, за сколько. И пусть пишет почему он хочет вернуть товар надлежащего качества, т.е. без недостатков, что писать не подсказывайте, пусть сам. Можно еще (хоть и необязательно) попросить потребителя написать, что он отказывается от предложения продавца обменять эту зап часть на другую. Все, у вас в руках документ, который для любой проверки двумя способами доказывает неправомерность требования потребителя:
1. Нет перечисленного в п.1 ст.25 основания обмена товара (по форме, габаритам, фасону, расцветке, размеру или комплектации)
2. Потребитель не требовал обмена, в чем сам и расписался.
Согласно п.2 ст.25 у вас есть 3 дня на возврат денег. Готовите письменный ответ, в котором излагаете про по форме, габаритам, фасону, расцветке, размеру или комплектации , про отсутствие требования обмена и вежливо отказываете в возврате денег.
Ответ или вручайте,желательно под подпись, на 3-ий день потребителю или отправляйте по указанному потребителем в претензии почтовому адресу письмом с уведомлением о вручении и описью содержимого.
Ты его гладишь, а он кусается. Одним словом ..... Все желание с ними общаться пропадает.
Нормальная такая попытка обнала)))
А вообще да, возврат денег на пластик долгий. Поэтому заведите себе кредитку с нормальным грейсом и платите с неё. И вас не будет колебать, что деньги заморожены. Ведь заморожены будут банка, а не ваши.
Нормальная практика за использование денег платить. И даже такую норму уже ломают ваши друзья с введением отрицательных роцентных ставок. Так что о какой такой "норме" вы нам пытаетесь втереть? Что за гейтсы? Умный ростовщик всегда прокинет лоха. А должно быть так что ростовщих априори виновен. Сначала штрафы и лишение лицензии, а потом уже разборки виновен был банк или нет.
Вроде уже привык к низкой финансовой грамотности на АШ, но некоторые комменты пробивают дно.
Яничевонепонел
. Что за банк "без отделений"? Который пивище раньше варил под своей фамилией?
Оно самое.
А у меня возврат не получилось запилить после того как меня тырнет-магазин с зимней резиной кинул. Можно было закуситься, но тупо времени не было.
И что, простил всю сумму?
Ну заявление написано, направлено, принято к производству. А с банком по срочному возврату кусаться не стал дальше их препон, пришлось в командировку уехать.
Так деньги-то отдали?
неа, срок ушел. теперь только по результатам поимки и взыскания с преступника если )
Мда. Магазины в сети такие магазины.
Да на топ гугла повелся, не на цены.
Скиф. кину пару
палокслов в защиту этого пивоварного банка. Меня, конечно, люто выбесило что на этом банке Ходор получает профит. но тем не менее, банк реально хорош.Пользуюсь услугами этого банка, то ли с 2010, то ли с 2011 года. За весь период взаимодействия с банком, мне неоднократно возвращали средства по кейсам. один раз вернули около 4500 рублей. косяк был у банка и у меня. даже на банки.ру тему апал, для склонения весов в мою пользу - вернули (проценты за снятие средств ссверх лимита 300 т.р.). я, как раз, участок для будущего дома себе покупал. так что, деньги были очень нужны.
Плюс кешбек по 5% на покупки в продуктовых магазинах получал в течение 9и месяцев. и ни разу мои средства не блокировали при переводе.
После того, как этот пивовар обманом назвал переулок в Пушкине в свою честь, для меня этот банк закрыт навсегда, какие бы плюшки там не сулили.
По моему тут ваш банк виноват в основном. Как брать деньги, так проблем нет. А как возвращать, то сумма большая и нужно заявление?
Да все красавцы. Если бы был мой косяк- отдал бы нал из кассы. А таких хитрых- по закону. Ну хоть моральное удовлетворение.
Есть такой подзаконный акт ЦБ России "О порядке ведения кассовых операций...", там строго написано: платили картой - возвращать на туже карту. Наказание за неисполнение не помню - наверно с ЮЛ штраф.
В этом месте есть лазейка. Если после оплаты картой она заблокирована (потеряна, кончился срок действия, другая причина блокировки), то вернуть на нее ни как нельзя. Тогда можно и налом или на другую карту вернуть.
Вторая лазейка. Документ не закон, а подзаконный Акт, да ещё и не Правительства, а ЦБ. ЦБ напрямую контролирует и регулирует банки, страховые и инвестиционные компании. А простых ООО-продавцов он не контролирует. Правильность ведения кассовых операций должен контролировать банк, в котором ООО-Продавец открыл свой к/с и заключил договор на банковское обслуживание. Но это уже "вторые руки".
Недавно, в одностороннем порядке никого не предупредив, сбербанк обновил прошивку кассовых терминалов. Теперь деньги можно вернуть, только на основании чека на котором указан код чека. Если его не ввести то транзакция не пройдёт. Выяснили это только потому что человеку деньги на карту пытались вернуть. Соответственно звонили в сбер с вопросом почему не проходит.
Предыдущий оратор прав, из кассы нельзя, это будет нарушением закона. В данном случае я клиента послал бы сразу после возврата. Перечисленные деньги уже не ваши деньги, а его. Не дошли - это его проблема, пускай разбирается с банком-эмитентом по месту ведения счета. С вас спрашивать - это как спрашивать с отправителя за письмо, потерянное почтой.
Набежало специалистов блин. Слова ChargeBack знаем? Сроки хоть приблизительно представляете или как всегда?
После того как продавец делает возврат, деньги поступают через 2-3 дня.
Значит сроков не знаем. Может прежде чем чушь нести, прочитать например данные на сайте?
https://chargeback.com/visa-chargeback-time-limits/
Для особо интеллектуальных овец там даже табличка есть с расписанными сроками.
Вы может перед тем как писать чушь, разберётесь в разнице между chargeback и возврате инициированного продавцом?
То есть, когда клиент недоволен товаром и считает что он не надлежащего качества, возврат инициируется продавцом? Овец, ты такой овец...
В данном случае да. Если бы автор не согласился добровольно возвращать, то был бы chargeback. Не знаю есть ли в России chargeback.
В данном случае нет. Reason Code будет 53. Именно поэтому и заставили писать заявление.
Ну и да, chargeback он как бы через платежную систему (Виза/мастеркард) соответственно должен быть везде, где они работают. Соответственно в России он так же есть и то, что описал топик стартер, это именно он и есть.
Ну и да, горцу еще сильно повезло, максимальный срок возврата до 120 дней (в его случае, в худшем более 500 дней), как и указано в документах Виза.
Вы хотя бы читали сначала свои собственные ссылки. Там описана процедура по которой покупатель может обратиться к своему банку (issuer), и вернуть деньги без согласия продавца. Если продавец согласен и сам делает возврат, то никакого chargeback нет
Ну что же за финансовая неграмотность-то такая вопиющая у Вас овец?
Если бы топик стартер самостоятельно выдал бы деньги наликом с кассы или перечислил со своего расчетного счета на счет клиента, это и был бы добровольный возврат. Он же делает опротестовывание совершенной операции через банк. А это уже чарджбэк. То есть вариант, когда клиент и продавец договориться о полюбовном возврате не смогли (в случае топик стартера - не захотел) и теперь арбитром выступает платежная система, которая и решает есть ли основания на возврат или нет.
Из уважения к дуракам, не буду вас называть дураком.
опротестовывание совершенной операции через банк делает покупатель, через банк-эмитент карты.
А в данном случае ничего такого не было, сам продавец добровольно провел обычную платежную тразакцию по возврату денег, через банк-эквайер. Никакого арбитра тут не надо, продавец хочет вернуть деньги покупателю. Все согласны с возвратом денег.
http://paylane.com/support/faq/credit-card-processing/what-is-the-difference-between-a-chargeback-and-a-refund/
М-да...
Рефунд, это когда Вы сделали операцию и деньги еще не ушли в сторонний банк, а вы данную операцию уже отменили. Примером может являться неверная пробивка чека, с его аннулированием и пробитием нового в магазине. Либо, например, предзаказ товара (сумма оплаты замораживается на счету), с его последующей отменой, то есть деньги банк физически не покидают. Срок рефунда может отличаться в зависимости от страны/банка/условий акции и т.д.
В России срок перечисления средств по совершенной операции составляет 2-5 дней (зависит от наличие выходных), то есть в это время и будет тот самый рефунд о котором Вы говорите. В случае топик стартера, клиент обращается в магазин через 10 дней, то есть деньги уже ушли в другой банк (перечислены). И каким образом (без привлечения платежной системы), данный банк может вернуть деньги с другого банка по Вашему? Попросить их
Refund это когда продавец, через свой банк, добровольно возвращает деньги покупателю.
Да, деньги из банка-покупателя ушли в банк-продавца. Вот продавец говорит своему банку - "оправь 39 тысяч обратно." Деньги переводятся не с другого банка, а со своего банка. Нормальный банк просто переводит, и все. Банк топикстартера потребовал какие-то заявления.
Как все запущено... Вы сами то понимаете что плаваете в базовых понятиях?
Ладно, пройдемся по пунктам. Вы понимаете, что рефунд, это не услуга банка, это услуга магазина, например у Вас в америке закон на рефунд есть помоем только в двух штатах, в остальных это дело оставлено на усмотрение продавца.
Еще раз, чтобы даже овца поняла, это услуга магазина (она не имеет никакого отношения к банку), магазин делает это для сохранения клиента и увеличения продаж, делают это не все магазины а по своему желанию. Например в России такая политика (с ограничениями конечно) есть у Стима и ЕА.
В данном конкретном случае нет желание продавца осуществлять рефунд, Вы это понимаете?
Не понимаю, где в тексте Вы видите, что продавец делает добровольное перечисление? В своих фантазиях? Он не выдает ему деньги из кассы, он не делает ему перечисление средств со своего счета. Он делает возврат операции через платежный терминал, то есть привлекает банк к аннулированию операции. Это понятно?
Он специально (поведение клиента ему не нравится), проводит возврат товара. То есть делает не рефунд, а чарджбэк.
Chargeback делает не продавец, а покупатель через свой банк эмитент карты. A в данном случае продавец начал возврат денег. Да, он привлекает банк - свой банк-эквайер - к возврату денег.
Понимаете, не важно от кого поступила заявка на чарджбэк. Он может ее послать через магазин, через свой банк.
Задумайтесь на секунду. На каком основании банк должен делать возврат данной суммы? Хозяин счета (магазин) не делает операцию по перечислению средств (через терминал нельзя сделать операцию от магазина - хозяину карты).
Для банка есть два варианта:
Перевод денег по распоряжению владельца счета (в данном случае этого нет, поскольку операция проводится через терминал), можно было выдать наличкой, или сделать перевод со счета (например с помощью того же интернет-банка).
Аннулирование (оспаривание) операции, такая возможность в терминале есть, ее и задействовал продавец ( но в таком случае, банку требуется документ с указанием причины, который его и попросили написать), оспаривание операции и есть чарджбэк.
В случае рефунда, банк бы вообще не узнал бы, о том, что у продавца с покупателем были какие-то несогласия.
Через терминалы деньги постоянно перечисляются от магазина к клиенту. Миллиарды раз в день такие возвраты проходят. И к chargeback они не имеют никакого отношения. Продавец контролирует терминал, ему оспаривать трансакцию не надо. Он захотел - вернул деньги.
https://usa.visa.com/dam/VCOM/global/support-legal/documents/processing-refunds-vrm-2016-04-21.pdf
Вы слабо понимаете как функционируют платежные системы.
Еще раз, Вы понимаете, что рефунда не было? Продавец его не хотел?
Ну и да, ссылка которую Вы дали это не о том. В терминале это делается приблизительно вот так: http://www.chclub.ru/reversal
Ладно, мне пора спать, в связи с чем общение с овцами пора прекращать :)
Вам же оставляю домашнее задание. Поскольку я так понимаю, Вы даже терминала для совершения операций в магазине в глаза не видели. Вот Вам инструкция для стандартного магазинного терминала: http://slbank.ru/system/uploads/document/file/163/ict220.pdf
Обращаю Ваше внимание на то, что пользователю доступно только 4 пункта меню: Оплата товара, Возврат покупки, Отмена по номеру и Отмена последней. При этом две последние доступны только в течение дня до закрытия смены.
Теперь предлагаю Вам найти пункт меню которым бы продавец смог с терминала сделать перевод на карту произвольной суммы, ведь как Вы утверждали выше, это делается миллиарды раз в день именно с терминала и по всему миру
, давно я такого бреда не читал, но чего еще от овцы ожидать.
И да, обращаю Ваше внимание, что пункт Возврат товара, это как раз и есть тот пункт который выбрал в терминале топик стартер и который и оформляется банком, как чарджбэк.
Ну и на следующий раз, рекомендую Вам, если Вы в теме не разбираетесь не лезть в обсуждение и тем более не спорьте с тем, кто в ней разбирается.
Возврат товара не является chargeback. Мне как то надоело повторять это 25 раз.
Страницы