Юридическо-моральный вопрос: стих "Никогда мы не будем братьями" - оскорбление?

Аватар пользователя Smogg

Вопрос местному контингенту: стоит ли законно посадить сочинителя нашумевшего стишка "Никогда мы не будем братьями" за разжигания и подстрекательства? И если да, то дайте определение, в чем именно состоит ее преступление и кто тогда по этому определению тоже пойдет по статье?

Я ответа не знаю)

Дописка для прояснения мысли: это противопоставление фарсу над Соколовским.

Итого: кроме детских поучений "ругаться - плохо" ничего конструктивного не проявилось.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(4 года 4 месяца)

Она уже объикалась за это творение. Это не преступление, это безмозглость.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (пусть "стреляет чиновников" вне АШ) ***
Аватар пользователя Тарелкин
Тарелкин(4 года 6 месяцев)

И как же она объикалась?

 

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(4 года 7 месяцев)

Нет тут никакого преступления. Это скорее крик человека становящегося европейским животным и гордящимся этим.

Аватар пользователя Art78
Art78(9 лет 2 месяца)

За копроархеологию можно и премодерацию схватить..

Аватар пользователя jamaze
jamaze(9 лет 3 месяца)

Плюс. Нафига ворошить такое прошлое.

Аватар пользователя Думатель
Думатель(7 лет 2 месяца)

Дружбу и любовь нельзя навязать. Если ей этого не нужно, то это её проблема. Как по мне, так при "разжигании" горит со всех сторон, а тут с одного еле тлеет. Неинтересно, просто неинтресно.

"Я гналась за вами три дня. чтобы сказать вам о том, как вы мне безразличны ... "

Аватар пользователя yalga
yalga(6 лет 12 месяцев)

Вопрос топикстартеру - так всё-таки - юридически, или морально?

Этот ролик - элемент медийной пропаганды, направленный на разрыв между группой "русские" и группой "украинцы".

Аватар пользователя Smogg
Smogg(6 лет 5 месяцев)

Сегодня у нас моральность определяется судом(

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя vladk
vladk(7 лет 12 месяцев)

вот тоже не пойму - это ж дремуче-баянистое.

в чем смысл это опять постить? 

P.S. а, выше уже про копроархеологию уже сказали.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(6 лет 5 месяцев)

Эх, жертвы картиночной пропаганды) Смысл - в вопросе. Ролик убрал, чтоб не видели того, чего нету.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя vladk
vladk(7 лет 12 месяцев)

Вроде ж я тебя знаю - вроде ж неглупый.

Разверни мысль-то свою, штоб думать могли её и другие, да?

Аватар пользователя Smogg
Smogg(6 лет 5 месяцев)

Юридически-однозначными могут быть лишь прямые слова "бей жидов!", "Вася П. - сволочь и вор.". Все прочее - мутное двоезначие, свобода слова и авторский стиль. Так что делать власти с подобными провокаторами и как это можно формально оформить?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя vladk
vladk(7 лет 12 месяцев)

Ты отдыхаешъ штоли?

Будь добр, поясни - чем тебя эта ТП задела?

Аватар пользователя Smogg
Smogg(6 лет 5 месяцев)

Это еще надо посмотреть кто отдыхает... Повторяю капсом - это просто ПРИМЕР, КАЗУС, ЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ моего вопроса про ОБЩИЙ СЛУЧАЙ!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя vladk
vladk(7 лет 12 месяцев)

Так ведь, ты ж, общий случай-то не озвучил!

А их - обычных общих случаев - и без тебя немеряно. 

Аватар пользователя Smogg
Smogg(6 лет 5 месяцев)

Мда, видать я слишком умный, что считаю очевидными подразумеваемые вещи)

Так ведь, ты ж, общий случай-то не озвучил!

Озвучиваю еще раз: Юридически-однозначными могут быть лишь прямые слова "бей жидов!", "Вася П. - сволочь и вор.". Все прочее - мутное двоезначие, свобода слова и авторский стиль. Так что делать власти с подобными провокаторами и как это можно формально оформить?

Кароч, не придуривайся и отвечай! cool

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя vladk
vladk(7 лет 12 месяцев)

Не, брось, какая-то ТП что-то там тебе напела - а мы-то все здесь причем?

или ты проснулся недавно?

Аватар пользователя Smogg
Smogg(6 лет 5 месяцев)

Очень даже при чем. Под напевы этой ТП сотни (тысячи, миллионы...) ватников ломанулись причинять добро и устраивать справедливость. Или не видишь связи между этими двумя вещами?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Stanleygoo
Stanleygoo(6 лет 7 месяцев)

Так она года полтора-два назад выпустила новое стихотворение, что якобы весь майдан был напрасным. Называется "Маски сорваны - верить некому".

Аватар пользователя vreditel
vreditel(5 лет 6 месяцев)

Умнеет что-ли?

Комментарий администрации:  
*** СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с) ***
Аватар пользователя Stanleygoo
Stanleygoo(6 лет 7 месяцев)

Видимо да. :)

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(7 лет 4 месяца)

Ага, умнеет - щас!!!

“Маски сорваны– верить некому.
Разбиваются птицы об лёд.
Поспешили к новому, светлому –
оборвался беспечный полёт.

Кто у власти — все куплены-проданы,
наши сотни ложатся в ряд.
Вместо аистов — в небе вороны.
Души светлые не горят.

Навсегда мы с тобой свободные.
Мы с тобой – молодые ветра.
Нас шакалы пасут голодные,
полосатая их чума.

Мы восстанем все миллионами —
бесконечный один отряд.
Мы пойдем вперёд батальонами,
мы за всех отомстим ребят.

Маски сорваны. Суки лживые,
грады, мины, за боем бой.
Только мы уже не игривые.
Теперь хищники мы с тобой”. 

Аватар пользователя Dominus_nox
Dominus_nox(4 года 9 месяцев)

Есть у революции начало, нет у революции конца. Пуля в башке только точку поставит для ряда революционеров.

Аватар пользователя k.ant49
k.ant49(4 года 10 месяцев)

+личное: жених уехал в Россию...crying

Аватар пользователя Никто
Никто(4 года 1 неделя)

Разжигания в тексте нет, призывов к насилию над кем бы то ни было - тоже. Юридически точно не протащить. Морально... Ну, это же "вы все дураки и не лечитесь, а я одна умная в белом пальто стою красивая", основной мотив любого политически окрашенного творчества! =) Здесь даже нет хм... выраженного национального превосходства и исключительности. По форме стихотворение неплохое, красивый ритм, помимо злости чувствуется горькое сожаление и, видимо, искренняя боль. За строчку "без оружия мы опасные", впрочем, надо бить по лицу канделябрами, ибо не в рифму от слова совсем, даже аллитерации нет. Полный текст для слоупоков, не имеющих доступа к видео (мобильный интернет там, все такое):

Никогда мы не будем братьями
ни по родине, ни по матери.
Духа нет у вас быть свободными,
нам не стать с вами даже сводными.
Вы себя окрестили старшими,
нам бы младшими, да не вашими.
Вас так много, а, жаль, безликие.
Вы - огромные, мы - великие.
А вы жмёте, всё вы маетесь,
своей завистью вы подавитесь.
Воля - слово, вам незнакомое,
вы все с детства в цепи закованы.
У вас дома молчанье - золото,
а у нас жгут коктейли Молотова.
А у нас зато кровь горячая.
Что ж вы нам за родня незрячая?
А у нас всех глаза бесстрашные,
без оружия мы опасные.
Повзрослели и стали смелыми,
все у снайперов под прицелами.
Нас КОТы на колени ставили,
мы восстали и всё исправили.
И зря прячутся крысы, молятся,
они кровью своей умоются.
Вам шлют новые указания,
а у нас тут огни восстания.
У вас царь, у нас - демократия!
Никогда мы не будем братьями.

Аватар пользователя Older
Older(6 лет 10 месяцев)

Так себе стишки: "свободными" -- "сводными", "маетесь" -- "подавитесь"... Скучно. А "незнакомое" -- "закованы" – это вообще не рифма. Да и написаны по-русски, что вообще тупо в связке с названием.

Аватар пользователя Никто
Никто(4 года 1 неделя)

"Незнакомое" - "закованы" - это рифма на аллитерации, при чтении вслух она хорошо звучит. Вообще весь эффект от стихотворения основан как раз на распевном ритме и аллитерации. Звучит! Оно бы не прошлось так по сети, если бы не звучало. Вгоняет меня в грусть, меланхолию и желание написать что-нибудь в ответ.

Я разве сторож брату своему?
Ты проклянешь, я тоже прокляну.
"Не брат ты мне, да будет посему!"
Спиной к спине мы выжили в войну...
Так почему теперь я, почему
Не сторож больше брату своему?

Аватар пользователя Older
Older(6 лет 10 месяцев)

Ну, спорить не буду. Как по мне, бардовский арсенал здорово испортил стихосложение. Под гитару можно и "молоко" -- "толокно" срифмовать, чому нет. Тем не менее, стишки у девочки получились бездарные. Скорее, прокламация, а не стихи. На злобу дня, так скать.

На сером снегу волкам приманка:
Пять офицеров, консервов банка.

Вот это я понимаю. Емко. А дальше работает воображение....

Аватар пользователя Smogg
Smogg(6 лет 5 месяцев)

Вот именно, что юридически как бы в тексте русских на фонарях не развешивают. Но по факту - это самое что ни на есть оголтелое разжигание и призывы. Страсть, энергия, напор, юность и романтика. Думаете, просто так мучают несчастных студиозусов сакраментальным "что хотел сказать автор"? Да и тысячи "ответов на небратья..." подтверждают, что люди слышат здесь настоящие призывы.

Тогда как хам Соколовский в тексте вроде и призывал жечь всех еретиков, а  по факты - он просто стебался, гримасничал и кривлялся. И все здравомыслящие люди понимают его полную безвредность. Все интернеты ж только подобным развлекаловом и занимаются.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Older
Older(6 лет 10 месяцев)

Когда накрапывает мелкий дождь, на безлюдных улицах тихо и пустынно.

В тяжком раздумье раскрыл я газету.

Нашел в ней много смешного, но еще больше грустного.

Честным людям не свойственно порицать других,

но, в порыве справедливого негодования,

они взяли кисть и осудили недавние поступки министров.

Какой негодяй министр внутренних дел Пак Чесун!

Отстроил себе особняк, заложил фруктовый сад,

соорудил новую беседку, купил участок для выращивания рассады.

Все это в то время,

когда люди в провинции живут бедно,

подобно нищим на обочинах дорог

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(5 лет 3 месяца)

Так и представляю формулировку: "помилован в связи с наличием состава стёба".

Аватар пользователя Smogg
Smogg(6 лет 5 месяцев)

Что говорит о глубине "экспертизы".

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(5 лет 3 месяца)

Вы, может быть, удивитесь, но что для одних – невинный стёб, для других – реальное оскорбление. Поэтому понятие "стёб", конечно же, неформализуемо, ибо субъективно.

Выход из этой ситуации простой – не путать свободу слова со свободой не отвечать за слова. Или, говоря проще, фильтровать базар.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(6 лет 5 месяцев)

Выход из этой ситуации простой – не путать свободу слова со свободой не отвечать за слова. Или, говоря проще, фильтровать базар.

Кароче, дозволены только одобрямсы и котики. За все прочее может быть схлопочешь, а может и не схлопочешь статью. Гарантирована безопасность только если будешь колебаться с линией партии. Да и то, с учетом, что все архивируется и линия колеблется очень даже, лучше не трогать ничего, кроме котиков...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(5 лет 3 месяца)

Либо троллить, либо одобрямс? Третьего не дано?

Аватар пользователя Smogg
Smogg(6 лет 5 месяцев)

Да. Либо За, либо Против. Третий вариант - потеряться в мечтах о способах замещения плоскости одинаковыми пятиугольниками, не рассматриваем, в следствии очевидной бесплодности эскапизма.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(5 лет 3 месяца)

Я мог бы ещё согласиться с недостаточностью оснований для вынесения ему приговора. Но простое выгораживание Соколовского вновь приводит меня к выводу, что головой думать у нас хотят не только лишь все.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(6 лет 5 месяцев)

Соколовский лишь повод. Я про свободу хамтва в интернетах. Хамство запрещено вообще или по каким-то отдельным вещам? А что это такое - хамство? Использование слов "ублюдок", "паскуда" - это хамство? А если тот же самый смысл, но без такого лексикона?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(5 лет 3 месяца)

Лично я считаю, что самое подходящее место для хамства в Интернете – любое закрытое сообщество. Что касается допустимости использования тех или иных слов, контекста и т.д. – решает лингвистическая экспертиза.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(6 лет 5 месяцев)

Что ж, вариант. Единственно, поиск их не будет индексить. Ну, поиск уже и так давно скурвился)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя gridd
gridd(4 года 10 месяцев)

Это надо будет включить в новую школьную программу для украинских школьников. Потому что "не по Петро - картуз". Чтобы корчились как немцы от "Майн Кампф", чтобы рыдали и проникались мерзостью над каждым словом .

Это ценный предмет для изучения. Хорошие стишки, написанные на волне всеобщего ликования, майданувания, и вкрячения до европейского духу и свободы. Проблема только в том, что Украина - не Европа и таковой не будет. Чтобы из неё выковалась хоть какая-то задрипанная, но европейская нация, ей надо проехать сотни лет европейской, очень непростой и часто кровавой истории. Ни времени, ни ресурсов у Украины для этого нет.

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(6 лет 1 месяц)

Когда слушал в декламации авторши - сперва произвело какое-то впечатление. При прочтении глазами данное творчество теряет 3/4 своего шарма и милой юношеской девической непосредственности. Молодежный радикализм вообще достаточно эстетически  привлекателен, пока твою машину на парковке не подожгли )))

Как-то так, знаете ли:

Безусловно, не самое агрессивное творение на просторах интернета - даже здесь, на АШ (чтоб далеко не ходить), частенько и более радикальные высказывания слышаться. Однако, вряд ли строчки: "И зря прячутся крысы, молятся, ///они кровью своей умоются" стоит понимать буквально, т.е. в том смысле, что это авторша про Rattus rattus глаголет. А если понимать их следует не буквально, а аллегорически - то вот вам и разжигание ненависти, и призыв к насилию.

А насчет "горького сожаления и искренней боли" - так это плач по несбывшейся украинской цивилизации, обособленной от русского проекта. Повторяется как фарс история с Польшей. У той тоже был момент в истории, когда она соперничала с Россией за цивилизационное лидерство. Но - не сложилось. А посему поляком тоже не остается ничего другого, кроме "горьких сожалений" относительно несбывшейся "Польши от моря до моря". Но поляки, в отличие от хохлов имеют свою реальную великую историю и культуру выше средней. А у хохлов даже в нынешних тепличных условиях, безо всякого соперничества с перегрызанием глоток мрия о формировании своей цивилизации не взлетела. Россия даже на войну не явилась ))  Вот, собственно, сермяжный смысл сего опуса. Абыдна, да...

Аватар пользователя Командир
Командир(5 лет 5 месяцев)

Не за что сажать.

Аватар пользователя mo3art
mo3art(6 лет 9 месяцев)

субъект обсуждения находится вне юрисдикции России, так что обсуждать тут нечего.

Аватар пользователя Командир
Командир(5 лет 5 месяцев)

Обращение к неопределенному кругу лиц. РФ нигде не упоминается. События, как я понимаю, произошли не на территории РФ.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(6 лет 5 месяцев)

Это просто яркий пример, который мне пришел на память. Надеюсь, вы сможете представить данный казус и в российском антураже.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя mo3art
mo3art(6 лет 9 месяцев)

Если вы интересуетесь работает ли в принципе статья 282 УК РФ, то я не знаю. Очень много очень известных людей наговаривали себе по этой статье на срок, но продолжают бодро вещать из телевизоров и радиоприемников.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(6 лет 5 месяцев)

Меня интересует, может ли суд определять степень оскорбления.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя mo3art
mo3art(6 лет 9 месяцев)

оскорбления это уже наверное другая статья, а по поводу 282, то да. Если есть статья за разжигание розни, то как раз суд и определяет было разжигание или нет, если суд этого делать не может, то как они могут вообще выносить решение по подобной статье?

Аватар пользователя Петрова Елена
Петрова Елена(4 года 8 месяцев)

Юридически - нет преступления. Морально - настоящее преступление, учитывая не столько воздействие на укроаудиторию, сколько ту реакцию, которое вызвало это стихотворение в России. Кстати, мне кажется, она и сама не ожидала такой реакции - резко отрицательной по отношению к стихотворению, к поэтессе лично и, рикошетом, ко всем украинцам и всему украинскому.

Страницы