О Дирижёре и власовцах

Аватар пользователя николай горячев

Своё мнение об истории России 20-го века я высказал здесь.

О третьем перевороте в России с 20-го века

https://aftershock.news/?q=node/515906

Правда, после назначения Берии в 1938-м на НКВД и снятия Литвинова в 1939-м, Сталин, в основном, завершил контрпереворот и вышел из под контроля англосионистов.

Но, на заборе это написано не было, и можно понять людей, которые не видели особой разницы между немецкой диктатурой с геноцидом и диктатурой с геноцидом англосионистов, устроивших переворот 1917-го года. Тем более, что геноцид немцев проявился только в СССР.

Думаю, большинство согласится со мной, что если завтра Запад развяжет войну Украины с Россией, то со стороны украинцев будет не только разумно, но и патриотично (с точки зрения выживания украинцев в целом) сдаваться в плен русским войскам и даже переходить на их сторону. То есть, в принципе, бывают ситуации, когда внутренние оккупанты опаснее внешних. Другим примером является Кампучия и режим Пол Пота, сброшенный Вьетнамом.

То есть, сегодня, зная о сталинском контрперевороте и планах Германии по геноциду русских, мы можем осуждать власовцев. И, в любом случае, оправдывать их официально нельзя (на будущее  для воспитания молодёжи).

Но в 41-м году всё было не так очевидно.

Что же касается самого Власова, то меня настораживают обстоятельства его попадания в плен. Не удивлюсь, если Жуков специально подставил талантливого генерала, блистательно проявившего себя при контрнаступлении под Москвой. В то время как сам Жуков тупо угробил огромное количество людей в наступлении под Ельной и, в результате, прохлопал Киев. Если это так, то я Власова осуждаю, но понимаю.

Разумеется, во время начинающейся попытки третьего англосионистского переворота в России и перед возможной ТМВ власовцы не должны оправдываться, а должны безоговорочно осуждаться, чтобы не давать оправданий для нынешней англосионистской пятой колонны. Но вне рамок пропаганды, не всё так однозначно.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Замполит
Замполит(7 лет 1 месяц)

талантливого генерала, блистательно проявившего себя при контрнаступлении под Москвой. В то время как сам Жуков тупо угробил огромное количество людей в наступлении под Ельной и, в результате, прохлопал Киев. Если это так, то я Власова осуждаю, но понимаю.

доказательства будут?

про таланты власова и кровожадность Жукова

Аватар пользователя николай горячев

Мнение взято из книги предателя Резуна "Тень победы". Если он неправильно изложил факты, то просим Вашу версию (фактов, а не их интерпретации).

Комментарий администрации:  
*** Отключен по лидерству в бан-рейтинге в номинации стаж менее 100 дней ***
Аватар пользователя Замполит
Замполит(7 лет 1 месяц)

вот вы сами поняли что написали?

Аватар пользователя николай горячев

Если даже Геббельс сказал, что дважды два четыре, то истина не перестанет быть истиной, а факт фактом.

Комментарий администрации:  
*** Отключен по лидерству в бан-рейтинге в номинации стаж менее 100 дней ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(8 лет 7 месяцев)

На самом деле очень даже перестаёт. Не так важно кто сказал и что, как то зачем он это сказал.

Аватар пользователя николай горячев

Это уже об одностороннем отборе фактов и их необъективной интерпретации.

Тем не менее, в своё время, когда я прочёл об обстоятельствах попадания Власова в плен, у меня возникла мысль, что его нарочно подставили.

У нас, кажется, начинается холивар, если я правильно понимаю смысл этого понятия?

Комментарий администрации:  
*** Отключен по лидерству в бан-рейтинге в номинации стаж менее 100 дней ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(8 лет 7 месяцев)

нет, фейма не будет. о Резуне смысла нет спорить, он известный антисоветчик, русофоб, предатель, бредогенератор и жалкий гешефтмахер. я всего лишь указал на то, что ты в матрице, шаблон тебя выдал.

Аватар пользователя николай горячев

Если у Вас паранойя, это не значит, что за Вами не следят. Если Резун таков, как Вы его описали, это не значит, что изложенные им факты лживы. ИМХО во многих случаях даже интерпретация правильна. Другое дело, что даже если СССР, например, собирался напасть на Германию 6 июля, то я его не осуждаю. Кроме того, при этом вина с народа (который, на самом деле, произвёл танков и самолётов в несколько раз больше, чем у Германии) перекладывается на Жукова (условно), который всё это профукал в первые месяцы войны.

Комментарий администрации:  
*** Отключен по лидерству в бан-рейтинге в номинации стаж менее 100 дней ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(8 лет 7 месяцев)

нда, весело у тебя в голове, и стройненько так, причёсано. пойду я пожалуй, а то но ровен час, окажется заразно, и я тоже начну жрать протухший ментальный мусор со свалок, не утруждаясь проверками.

Аватар пользователя Фома
Фома(6 лет 4 месяца)

Вам необходимо привести выдержки рассекреченных ЖБД, со ссылками. Тут на слово никому не верят. Просто подтвердите свою позицию фактами.  Никто не знает , что Власова бросили в топку, на разжёг. (Несмотря на то, что я бы пошёл с револьвером в поледнюю атаку) То, что жук, ещё тот жук - памятник Минину и Пожарскому где? памятник спасителю где? Кто воткнул? Его звёзды стоят 4-5 млн ЧЕЛОВЕК.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах, пример - https://aftershock.news/?q=node/730379 ***
Аватар пользователя николай горячев

Почему необходимо? Это моё оценочное суждение. Я оговариваюсь "если это так". Так что, за базар отвечать не обязан. Кроме того, строго доказать, что Жуков подставил Власова, практически невозможно.

Жуков же об этом в своих записках не писал, а записки Власова нам не покажут, да и мало ли чего пишет предатель, оправдывая себя.

В рамках данной заметки это не самая важная тема (к чему говорить об отдельной личности?). Я просто изложу, что мне запомнилось из истории пленения Власова. Его послали на прорыв, он попал в окружение, ему сначала запрещали прорываться обратно, а потом не послали за ним самолёт. И питание с боеприпасами не сбрасывали. Может, я чего и перепутал, но воспоминания такие. Послал Жуков.

Что касается личности Жукова, то читайте "Тень Победы" Суворова и опровергайте на здоровье. Лично мне достаточно 1941-го года, когда Жуков был начальником Генерального штаба.

http://e-libra.ru/read/254978-ten-pobedy.html

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен по лидерству в бан-рейтинге в номинации стаж менее 100 дней ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(6 лет 6 месяцев)

 Если у Вас паранойя, это не значит, что за Вами не следят. 

Я бы к Вашему диагнозу добавила еще шизофрению, как человеку, сравнивающему математическую формулу с оценочным суждением, более того, сильно пропагандистким суждением:  

Если даже Геббельс сказал, что дважды два четыре, то истина не перестанет быть истиной, а факт фактом.

и Ваше же

Если Резун таков, как Вы его описали, это не значит, что изложенные им факты лживы. ИМХО во многих случаях даже интерпретация правильна.

Это уже об одностороннем отборе фактов и их необъективной интерпретации.

Тем не менее, в своё время, когда я прочёл об обстоятельствах попадания Власова в плен, у меня возникла мысль, что его нарочно подставили.

 Ну а по поводу последней цитаты:  "у меня возникла мысль" - это однозначно Ваша иллюзия.

Аватар пользователя николай горячев

Если Жуков под Ельной ухлопал кучу народу в тупых атаках в лоб, вместо того, чтобы перебросить их под Киев и разорвать окружение, то этот факт (если это факт) остаётся фактом независимо от того, кто его озвучил. Хотя, конечно, в этом факте есть и доля оценочного суждения.

Комментарий администрации:  
*** Отключен по лидерству в бан-рейтинге в номинации стаж менее 100 дней ***
Аватар пользователя Mordred
Mordred(5 лет 2 месяца)

Но тем не менее факт то остаётся фактом. Подставил ли Жуков Власова или нет, но Власов по факту предатель. Многие генералы попадали в плен, и они вполне могли списать обстоятельства этого попадания на просчеты командования и глупые приказы Сталина, но они же не делали этого (или держали свои мысли при себе), но почему то только один Власов вдруг очень активно начал "сотрудничать" с врагом. Просто это был человек без принципов. Пока было хорошо при Сталине и СССР он активно "сотрудничал" с коммунистами, что само по себе не исключает талантов Власова, как военачальника, но как только запахло жареным ... Ну, историю все знают.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя николай горячев

Я это и говорю. То есть, я его осуждаю. Но если его подставили, то понимаю. Я уважаю тех, кто готов вести себя как Карбышев, даже после подставы, но ИМХО это может сделать далеко не каждый, мягко говоря.

Комментарий администрации:  
*** Отключен по лидерству в бан-рейтинге в номинации стаж менее 100 дней ***
Аватар пользователя николай горячев

Добавлю. Одно дело попасть в плен из-за того, что тебе запретили отступать. Здесь виновны многие (отступившие соседи, например). Другое дело, если тебя заставили прорвать вражеский фронт и там оставили. Здесь, ИМХО вина, в основном, лежит на Жукове.

Комментарий администрации:  
*** Отключен по лидерству в бан-рейтинге в номинации стаж менее 100 дней ***
Аватар пользователя Информатик
Информатик(8 лет 6 месяцев)

Неоднозначна была ситуация с Кампучией и Пол Потом. Может и совсем не так как ее представляли различные заинтересованные стороны.

Кто вы Пол Пот? Маньяк, герой Кампучии или козел отпущения?

Аватар пользователя николай горячев

Не буду спорить. Я из детства помню утверждения, что за время его правления население сократилось вдвое, а всех, кто умел читать, забивали мотыгами.

В данном случае важна не историческая правда, а принцип. То есть, допустим, так оно и было. Правильно ли, в этом случае, приветствовать свержение режима Вьетнамом? Добавлю, что ИМХО оправдание Пол Пота это даже круче, чем оправдание власовцев.

Комментарий администрации:  
*** Отключен по лидерству в бан-рейтинге в номинации стаж менее 100 дней ***
Аватар пользователя avdicius
avdicius(8 лет 1 месяц)

Население сократилось от американских бомбёжек.

Аватар пользователя николай горячев

А почему СССР поддержал эту трактовку, а не осудил американский империализм?

Комментарий администрации:  
*** Отключен по лидерству в бан-рейтинге в номинации стаж менее 100 дней ***
Аватар пользователя Информатик
Информатик(8 лет 6 месяцев)

В СССР (во времена Андропова) похоже уже было пофиг на Кампучию.  А вот когда американцы сплошняком бомбили Кампучию (во времена Брежнева и принца Сианука) - СССР защищал Кампучию, без оказания военной помощи. Вьетнамцы (после победы в амеро-вьетнамской войне) убедили, что они сами там разберутся.  Вот и "разобрались", по своему ...

Аватар пользователя николай горячев

Это понятно. Но Вьетнам вторгся в начале 1979-го, то есть, за три года до смерти Брежнева.

Комментарий администрации:  
*** Отключен по лидерству в бан-рейтинге в номинации стаж менее 100 дней ***
Аватар пользователя Информатик
Информатик(8 лет 6 месяцев)

Это уже и есть то самое время влияния Андропова. Брежнев к этому моменту был практически недееспособен (как и его днепропетровские соратники).  С Кампучией "разбирались" враждебный СССР Китай,  потом "хитрый" Вьетнам

 

Война [с США], продолжавшаяся пять лет, закончилась. За эти годы (1970–1975) были убиты и ранены до 1,5 млн камбоджийцев [вот они], нанесен значительный ущерб экономике страны.

...

Ориентация Пол Пота на Китай и ослабление советских позиций в Кампучии вызвали негативную реакцию стран социалистического лагеря. В официальных средствах массовой информации появились многочисленные статьи и карикатуры, посвященные «кровавому режиму Пол Пота», ставшему «маоистской марионеткой». Аналогичную позицию по отношению к кампучийской политической системе заняли и западные страны, но с акцентом на ее «коммунистическую» сущность.

....

Следует заметить, что у Сианука были веские основания побаиваться ДРВ. Сразу же после свержения режима Пол Пота начался процесс активной «вьетнамизации» Камбоджи. В страну стали прибывать «колонисты», образуя вдоль побережья военизированные поселения. По данным западной печати, в 1983 году их численность достигала 700 000 «специально обученных и вооруженных» человек.[245] Создание поселений (немалые расходы по которым, по утверждению западной печати, нес СССР[246]) преследовало две основные цели: подорвать базу партизанских отрядов оппозиции и установить полный контроль над приграничными территориями. Конечная цель этих действий, но мнению некоторых специалистов, заключалась в последующем присоединении Камбоджи к Вьетнаму и создании «Великого Вьетнама» — идее Хо Ши Мина, озвученной им еще в 1930 году.

...

Не ушел с политической арены и Пол Пот. После того как вьетнамские войска, свергнув правительство «Красных кхмеров», заняли Кампучию, позиция стран АСЕАН и западных правительств резко изменилась. Запад, опасаясь советско-вьетнамского влияния в Индокитае, стал активно помогать «Красным кхмерам» финансами и оружием. С них были сняты все обвинения в геноциде, Пол Пот был реабилитирован как политик, а его людям предоставлена возможность представлять страну на мировой арене.

Советское военное сотрудничество с Камбоджей (Кампучией)

 

В общем, маленькой Кампучии не повезло оказаться в "неудачном" месте, где шли военные "разборки"  США-Китай-Вьетнам. Потом заинтересованные стороны списывали свои грехи на кампучийцев же, иногда меняя в своих СМИ "картинку" о Кампучии на прямо противоположную.

 

Аватар пользователя николай горячев

То есть, Вы сейчас поддерживаете позицию Запада против позиций СССР и Вьетнама? Ай-яй-яй! А чего Китай Пол Поту не помог?

Комментарий администрации:  
*** Отключен по лидерству в бан-рейтинге в номинации стаж менее 100 дней ***
Аватар пользователя Информатик
Информатик(8 лет 6 месяцев)

Я никого не поддерживаю. А интересы у всех упомянутых сторон были совсем свои (Запад против СССР и Китая, Китай против СССР и Запада, Вьетнам за себя, ...).

Аватар пользователя Информатик
Информатик(8 лет 6 месяцев)

Ну да, писали тогда много чего. Со временем более трезво пересмотрели, основываясь на воспоминаниях очевидцев из народа (а не внешних победителей):  Пол Пот в народной памяти Камбоджи (Исраэль Шамир)

Книга бывшего советского журналиста Олега Самороднего: Пол Пот. Камбоджа - империя на костях?

Демократическая Кампучия. Товарищи Пол Пот и Иенг Сари  (указаны книги иностранных исследователей)

Аватар пользователя николай горячев

Это хорошо, что Исраэль Шамир и Вы любите разоблачать мифы. Приведу ещё одно разоблачение.

Ш е с т ь  м и л л и о н о в  — п о т е р я н ы  и  н а й д е н ы

http://benraz.ru/harvshest.pdf

Это, кстати, к вопросу о геноциде Германии в Европе до вторжения в СССР.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен по лидерству в бан-рейтинге в номинации стаж менее 100 дней ***
Аватар пользователя Информатик
Информатик(8 лет 6 месяцев)

Все "заинтересованные" стороны считают по разным методикам, от 1,5 млн. до 15-20 млн (Число жертв Холокоста объявили заниженным). По крайней мере на территориях и населении СССР был зафиксирован целенаправленный этнический геноцид (этноцид) советских евреев-ашкенази.

 

Аватар пользователя николай горячев

Да, в СССР евреев истребляли по настоящему. Так и не понял, почему такая разница с Европой. То ли разный строй, то ли разные цивилизации, то ли западные сионисты боролись с восточными за власть в мире. Частично и благодарный советский народ постарался (например, на Украине). Не удивлюсь, если и сегодня, если украинцам дать волю, то будут, как минимум, погромы невинных, как обычно, евреев.

Комментарий администрации:  
*** Отключен по лидерству в бан-рейтинге в номинации стаж менее 100 дней ***
Аватар пользователя Информатик
Информатик(8 лет 6 месяцев)

Скорее, старались еще не достаточно сильно "советизированные", недавно присоединенные к СССР территориально-социальные группы. 
Западная украина (Галичина), по сравнению со странами Балтии еще "миролюбиво" смотрится (Уничтожение евреев в странах Балтии,  "Когда убивали евреев, вся Литва разбогатела"Холокост: кто и как убивал евреев в ЛатвииХолокост в Эстонии: как это было, и т.д. и т.п.).

Аватар пользователя николай горячев

Хотел сослаться на Бабий Яр под Киевом, где явно не недавно "советизированные", посмотрел в интернете и наткнулся

Бабий Яр - кому выгодна ложь?

http://holocaustskeptic.blogspot.ru/2016/02/Babij-Jar-komu-vygodna-lozh....

Прямо, куда не ткнёшься, всюду разоблачения. В каждом разбираться - только этим и заниматься. Правда, в массовые расстрелы в Бабьем Яру я верю. Другое дело, кого расстреливали.

Кстати, когда разбирался в теме Холокоста, то не обнаружил данных по восточной Польше (западных Украине и Белоруссии). Создаётся ощущение, что с 1939  по 1941-й годы всех евреев оттуда вывезли вглубь СССР.

Комментарий администрации:  
*** Отключен по лидерству в бан-рейтинге в номинации стаж менее 100 дней ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***