Что будет, если украинцы введут визы с Россией

Аватар пользователя Андрей Манзолевский



Верховная Рада Украины всерьез готова ввести визовый режим с Россией. По последним данным, проводится "разъяснительная работа", подсчитываются предварительные голоса, определяется вероятность исхода голосования. Народные депутаты призывают поставить точку в этом вопросе, сделав решительный шаг в сторону виз.

На Украине, по разным оценкам, проживает от 35 до 45 миллионов человек. Оценки разнятся, потому что никто не знает точного числа уехавших из страны навсегда трудовых мигрантов. Самым популярным направлением последних послемайданных лет традиционно стала Россия - около 3 миллионов украинцев уехали на заработки в соседнюю страну благодаря тому, что Россия не требовала от граждан государства, в котором идет гражданская война, оформления сложных документов. Многие украинцы работают нелегально, однако, вопреки массовым заверениям журналистов самой Украины, обещавшим гонения на украинцев в России, масштабной депортации так и не случилось - даже нелегалов никто не выдворяет из страны. Те же, кто получили патенты или вовсе озаботились получением официальных документов на жительство, успешно работают и живут, отправляя деньги своим менее удачливым родственникам, оставшимся на Украине.

3 миллиона человек - это, минимум, 7% общего населения страны. Их собираются поставить в, мягко говоря, непростую ситуацию: вряд ли после ввода Украиной визового режима с РФ, Москва не ответит аналогичными мерами. Тогда миллионы человек окажутся в ситуации, когда нужно будет тратить деньги, силы, время, бросать налаженный быт и пытаться получить заветную печать. А ведь она, обычная виза, даже не дает разрешения на работу...

Больше всего украинцы в 2016 году выезжали на работу в Польшу - 36%, на втором месте Россия (25%), по 5% работали в Чехии и Германии, 3% - в Италии, остальные - в других странах, в основном, Западной Европы. Почти 30% респондентов отказалась отвечать на этот вопрос. Причина отказа остается загадкой. Конечно, полученный с Европой сакральный безвиз дал определенную свободу перемещения, но почему Киев так жесток к свои людям - ведь безвизовое пребывание в Европе не разрешает работу в Старом Свете, а обеспечит миллионы рабочих рук зарплатой Украина не в состоянии?

Можно предположить, что смысл мероприятия по вводу виз с Россией кроется в исключительно морально-принципиальных вопросах. "Пора обрывать все связи с Россией," - говорят чиновники. И даже запрещают общаться с родственниками - как бы чего не вышло.



Но больше эта история напоминает подготовку к превращению Украины в рынок дешевой раб силы. С помощью виз "созвать" людей назад в страну, увеличить спрос, тем самым снизить ценность каждого работника и стоимость его трудодня, а затем пригласить инвесторов - например, китайцев - которые с радостью воспользуются миллионами свободных и очень дешевых рук. Достаточно продуманный, но совершенно негуманный и крайне жестокий способ поднять инвестиционную привлекательность страны. Но куда деваться - МВФ требует возвращать долги, и даже Штаты отказываются оказывать помощь на безвозмездной основе. Оплачивать банкет, что вполне вероятно, будут вынуждены трудовые мигранты. Держитесь, ребята. В конце концов, даже Берлинская стена простояла всего каких-то 28 лет.
 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя sekutor
sekutor(5 лет 6 дней)

Народные депутаты Верховной рады Украины от партии «Блок Петра Порошенко» (БПП) выступили против введения виз с Российской Федерацией. Об этом журналистам заявил заместитель главы фракции Алексей Гончаренко.

«Большинство высказывалось против такой инициативы их коллег, которые озвучивали свою позицию по вопросу введения виз. Но никакие решения мы не принимали», — подчеркнул украинский политик.

Аватар пользователя Андрей Манзолевский

Поэтому и ведутся опросы - одни лоббируют, другие сопротивляются. Почти как в настоящей большой политике:)

Аватар пользователя Бормотухин
Бормотухин(5 лет 3 недели)

вряд ли после ввода Украиной визового режима с РФ, Москва не ответит аналогичными мерами

Почему? И зачем? 

Аватар пользователя Андрей Манзолевский

Тут да, весьма спорный момент. Просто исходя из практики, наши стараются симметрично отвечать. Но, возможны и варианты, например, если захотят оставить у себя несколько миллионов русскоговорящих граждан Украины в работоспособном возрасте. В этом тоже есть немалый резон.

Аватар пользователя MadMek
MadMek(5 лет 7 месяцев)

Ну вот насчет увеличения инвестиционной привлекательности спорно. Если их действительно депортируют, то на Украине сильно вырастет безработица,что чревато в условиях политического кризиса. А инвестиции дадут рабочие места вернувшимся далеко не сразу.

Аватар пользователя Андрей Манзолевский

Согласен. Тогда это тем более какой-то невероятно странный шаг. 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(9 лет 3 месяца)

Россия говорит открытым текстом: не планируем вводить визы для украинцев. На этом укры теряют интерес к теме.

Аватар пользователя житель провинции

Россия говорит открытым текстом: не планируем вводить визы для украинцев. На этом укры теряют интерес к теме.

Какой спрос на визы в гос. Украина? Вся затея в том, чтобы помешать связям с Россией и перемещению в Россию.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(9 лет 3 месяца)

именно

Аватар пользователя kw
kw(6 лет 10 месяцев)

Просто исходя из практики, наши стараются симметрично отвечать.

Нет такой практики. Отвечают всегда так, как считают нужным. В данном вопросе нужды нет.

Аватар пользователя Alex_VA
Alex_VA(7 лет 1 месяц)

3 миллиона человек - это, минимум, 7% общего населения страны.

А если учесть, что это не дети и пенсионеры, а трудоспособное население, и все 15-20% трудоспособного населения.

Аватар пользователя Андрей Манзолевский

Согласен, но за отсутствием точной и адекватной статистики решил впустую не называть эти цифры..

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(4 года 7 месяцев)

Порошенко весьма последователен. Он создает национальное государство и нацию для нее. В этом процессе нет никаких моральных или материальных ограничителей. С точки зрения западной цивилизации демократия невозможна без нациестроительства.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(6 лет 7 месяцев)

Он создает национальное государство и нацию для нее.

А визы-то причём? 

Аватар пользователя shprotas
shprotas(5 лет 2 месяца)

Шаги украины - 100% копия шагов прибалтики в начале 90-х. 

Визы, языковые законы и полиция, выдавливание русскоязычных, коверкание русских имен и фамилий.

Если коротко - рвут ВСЕ связи с Россией.  Если прибалтику вырвали достаточно безболезненно, то с Украиной будет гораздо больнее. Что ни говори, но это часть РИ, с общей экономикой, производственными цепочками, семейными связями. 

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(4 года 7 месяцев)

Чтобы ограничить цивилизационные связи. Русские это другой мир. Всем смешно от вроде бы глупости вальцмана, но это не мешает процессу. Нормальная жизнь украинской нации не имеет значения в процессе перековки. Скажут не вписались в западную жизнь.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(6 лет 7 месяцев)

Не понимаю, почему нельзя построить национальное государство и нацию без ограничения цивилизационных связей. У австрийских немцев и американских англосаксов это же как-то получилось.

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(4 года 7 месяцев)

Потому что Русский мир это другая цивилизация - мы вообще не строим национальное государство.. Мы не сходимся по моральным причинам. Чтобы построить национальное государство надо уметь вставать на 4 точки. А австрийские немцы и американские англосаксы это католико-протестантская цивилизация.

Аватар пользователя alexns
alexns(4 года 3 месяца)

Раскройте секрет, какое национальное государство и какую нацию создает Пётр Алексеевич Вальцман (Порошенко)и в состоянии он что-либо создать?  Если генетически, то расу он сможет воспроизвести только семитскую, какую нацию на данном материале он сможет возродить, да и позволит ему возраст так расплодится для создания государства?

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(4 года 7 месяцев)

Никакого секрета нет. Нация украинская, западной католикопротестантской цивилизации. Это цивилизационный проект, и сколько народу помрет в пути совершенно неважно.

А вальцман будет во главе национального государства Украина или какой нибудь чистокровный парубий это неважно.

Аватар пользователя alexns
alexns(4 года 3 месяца)

Так все построенные иудеями государства на иудейской идеологии терпели крах, перспектив не было не у кого. Единственное кто долго продержался так это СШП, так ещё не вечер.

Аватар пользователя хамелеон
хамелеон(4 года 7 месяцев)

Католикопротестанты не талмудисты. Не путайте.

Аватар пользователя alexns
alexns(4 года 3 месяца)

А кто вожаки, строители и смотрящие?

Аватар пользователя Carcass
Carcass(8 лет 3 месяца)

Согласен, очень последователен. Посмотрим что выйдет.

Аватар пользователя onegone
onegone(6 лет 9 месяцев)

Это сугубо ваше ИМХО.

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(8 лет 1 месяц)

Наши могут поступить асимметрично - предельно облегчить возможность получения гражданства РФ для молодых украинцев и усложнить получение гражданство пожилым.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в плясках на костях и подлых набросах) ***
Аватар пользователя Дмитрий 777

Предположу что  отбирать кандидатов на предоставление длительной рабочей визы.нужно не по возрасту а  по профессиональному опыту и желанию качественно работать.

 На границе .отсеивать всех кто замарал себя в АТО и всяких  Тербатах.

Думаю нам в России.нужно ввести нечто типа  Американской Гринкарт.Вначале временное разрешение на трудовую и официальную деятельность. затем рассмотрение продления с обязательным и письменным отзывом работодателя.Можно завести нечто типа трудовой книжки эмигранта. Утеря или увольнение по статье  - сразу убытие по месту предыдущего проживания. Болтался без официальной работы и соответственно не платя налогов. Высылка и внесение в компьютерную базу Пограничников и ФМС.

Максимально упростить процесс для нормальных работников и отсечь всяких кастрюлелоговых и проходимцев.

Ничего особо сложного в этом нет.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(7 лет 11 месяцев)

Разумно. Следующий этап - перевоз семей и решение "жилищного вопроса" для ценных сотрудников (служебное жильё, например). И пусть кастрюлеголовые усираются в своём серпентарии, тем больше будет желающих его покинуть, тем меньше будет у них рабов и пушечного мяса для АТО.

Аватар пользователя Дмитрий 777

Все давно придумано и активно применяется Америкосами. для хорошего специалиста и даже начинающего и перспективного. проблем с переездом нет никаких.Со всего мира.нужных им людей сманивают.

Аватар пользователя Alex_VA
Alex_VA(7 лет 1 месяц)

Вопрос немного не в тему. Государству выгодны гастарбайтеры? Их семьи, дети с женами, старики живут на родине. им не надо платить пенсии, строить для них школы и больницы. Это как приехали вахтовики, произвели продукт и услуги, и на них не надо тратится, строя инфраструктуру.

Аватар пользователя Андрей Манзолевский

Они не платят налоги (если нелегалы). Это самый большой их минус. То есть школу или больницу на, допустим, 2 тысячи человек, и так придется строить. Если к ним прибавиться еще 500 гастарбайтеров, то число больниц не изменится, а налоги могли бы возрасти, если бы пребывание было легально. Больше доходов при тех же затратах, больше ВВП, плюс труд сам по себе недорогой, а значит, можно нанимать в качестве тех же дворников. Или вообще ту самую больницу строить.

Аватар пользователя Телеграфист

Государству очень выгодны гастарбайтеры. Продукт они производят, а лечиться и за пенсиями поедут на родину. Со всех расходов гастарбайтера платят налоги транспорт, магазины и прочее. Нелегалы в крупном бизнесе распространены мало. Первая же драка с поножовщиной в общаге, и бизнеса очень грубо возьмут за текстикулы. Поэтому крупняку проще оформить иностранную рабочую силу, чем разбираться с трудовой инспекцией.

Но главное, конечно, это то, что гастарбайтеры работают на пенсии и социалку гражданам. Продукт создают, экономику крутят, а на пенсии и лечение не претендуют,

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Михал Михалыч

Вы немного от жизни отстали. Молодые мигранты привозят молодых скво или находят на месте. И делают новых людей. И грузят все вместе существующую инфраструктуру.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(7 лет 10 месяцев)

Какой рынок труда? Куда ниже то? И так зарплата ниже чем в Гондурасе

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя MrWolf
MrWolf(4 года 11 месяцев)

Справедливости ради... 41 это средняя температура по больнице (с моргом, ага). Я, обычный электрик (типа фрилансер) получаю примерную сумму за день работы в Киеве. Если нормально так день поработать, на квартире или доме. Конечно так не каждый день месяц к месяцу, есть и просмотры объектов, и закупка материала и доделки всякие. Но на 700$ в месяц обычно набегает.

Аватар пользователя Pa
Pa(9 лет 3 месяца)

Там вроде как указана минималка, ктр установлена гос-вом. 

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(7 лет 11 месяцев)

У Вас опыт, квалификация и клиентская база с рекомендациями. Имхуется что работник такого профиля везде заработает себе на хлеб с маслом. Речь именно о государственных нормативах, как правило "минималка" мерило и критерий.

Аватар пользователя Json
Json(5 лет 3 месяца)

Не ту страну назвали «Гондурасом»)

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(5 лет 5 месяцев)

Но больше эта история напоминает подготовку к превращению Украины в рынок дешевой раб силы. С помощью виз "созвать" людей назад в страну, увеличить спрос, тем самым снизить ценность каждого работника и стоимость его трудодня, а затем пригласить инвесторов - например, китайцев - которые с радостью воспользуются миллионами свободных и очень дешевых рук. 

Скорее просматривается другой вариант - оставшиеся без средств к существованию люди пойдут в украинскую армию, а то и вовсе в смертники для будущей войны с Россией. 

Аватар пользователя Paulinho
Paulinho(5 лет 8 месяцев)

Тех, кто хочет работать, воевать не заставишь. Они либо останутся за границей всеми правдами и неправдами, либо снесут такую власть.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(5 лет 5 месяцев)

Чтобы снести власть - одного желания мало. Не помешает еще организация, деньги, оружие и признание зарубежными странами результата революции (а то будет вся Украина станет непризнанной страной, как ЛНР/ДНР).

Аватар пользователя Paulinho
Paulinho(5 лет 8 месяцев)

Имел в виду, что если даже большинство выехавших в поиске работы, с помощью России и Европы (во что я не верю), всё-таки загонят обратно в украинский концлагерь и предложат начать могилизироваться в Донбассе или ещё где, то найдётся очень много желающих получить оружие от государства, прогуляться в Киев и навести там порядок. Вместо того, чтобы с кем-то там воевать с непонятными целями. Найдутся и организаторы, и деньги, и всё остальное. Но это малореальный вариант, как я уже сказал. Все мало-мальски вменяемые люди просто уклонятся от возвращения на "любимую" родину.

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(5 лет 7 месяцев)

Вы зря разоряетесь.
На данном ресурсе есть устойчивая когорта идиотиков под брендом "сами-сами".
До них не дойдёт.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(4 года 7 месяцев)

А Банковая сможет содержать увеличившуюся армию ?

Это амуниция, оружие и боеприпасы, продукты питания, это обустройстао мест дислокации, потребляемые коммунальные услуги, это техника и горючее, это транспортные ж/д и иные перевозки, это медицинское обслуживание, это денежное довольствие, это тыловые службы.

И затраты эти не единоразовые.

На содержание одного воена затрачивается многократно больше чем на одного пенсионера, даже если кажется что государство жмется.

Потянет экономика раздувание армии ?

Аватар пользователя Андрей Манзолевский

Такую версию я не рассматривал. Да и "будущая война с Россией" - это как-то нереалистично.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(5 лет 5 месяцев)

Отмена соцсетей тоже не была реалистичной до недавнего момента.
Впрочем, может я и ошибаюсь. Но на лицо разграничение, причем с обеих сторон - как с украинской так и с российской (вспомните хотя бы усложнение перевода денег). Может людей вынуждают к тому, чтобы побыстрей определиться - или получай российское гражданство или возвращайся в Украину. То что там останутся родственники, в том числе и престарелые - ваши проблемы. 

Аватар пользователя _Radibunda_
_Radibunda_(5 лет 7 месяцев)

китайцев - которые с радостью воспользуются миллионами свободных и очень дешевых рук.

С китайцами пример не очень, они предпочитают использовать своих рабочих, вплоть до техничек.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя BRICS
BRICS(6 лет 10 месяцев)

Они обсерутся жидким салом скорее, чем введут нам визы..!

Аватар пользователя vleo
vleo(6 лет 8 месяцев)

Нужно вооружаться и готовить много ТЯО.

Украина захотела стать тараном Запада против России.

Вот такие НЕБРАТЬЯ у нас...

Вспоминаем "Обитаемый Остров" Стругацких - вот это и есть Украина сегодня и завтра - когда Укров погонят воевать с Россией...

Конечно, в этой ситуации - первый массированный термоядерный удар ПО ПОГАНЫМ США - но смогут ли наши Власти поставить под удар, все, что нажито непосильным трудом и выведено на Запад? Пора определяться уже....

Страницы