В интернете можно найти тысячи сказок о том, какой могущественной, богатой и сытой стала бы Россия к середине XX века, если бы не Октябрьская революция, если бы не власть большевиков. Сказочники высчитывают каким был бы экономический и демографический рост в стране, если бы сохранились тенденции начала века.
Но давайте посмотрим на это дело не как сказочники, а как историки.
Для того, чтобы увидеть какой бы стала Россия ничего фантазировать не надо. Дело в том, что до Октябрьской революции самой промышленно развитой, самой высокообразованной, самой передовой в плане научно-технического прогресса частью Российской империи была… Польша!
После Октябрьской революции в Польше победили белые. В Советской России их так и называли – белополяки. Это были оголтелые националисты – великодержавники.
Построение светлого капиталистического будущего Польша начала в максимально благоприятных условиях.
В Польшу шли западные инвестиции, Польша напала на Советскую Россию и разгромив Красную армию захватила огромные территории.
Ни раскулачивания, ни коллективизации, ни масштабной национализации в Польше не было.
Живи и радуйся, строй капиталистический рай. Никакого «совкового» эксперимента!
Но, в действительности, все шло наперекосяк.
Промышленное производство Польши не только не росло, но, наоборот, сокращалось. Объем промышленной продукции накануне второй мировой войны был значительно меньшим, чем в 1913 г., до начала первой мировой империалистической войны.
Одной из причин, задерживавших развитие польской промышленности, было господство монополий и засилие иностранного капитала, хозяйничавшего в стране, точно в колонии.
Страна плодила о л и г а р х о в, которых в ту пору называли м о н о п о л и с т а м и.
Эти монополистические объединения часто возглавлялись польскими князьям и, графами, министрами и высшими чиновниками. (Так, князь Януш Радзивилл, бывший председатель сенатской комиссии по иностранным делам, был вице-президентом картеля тяжелой промышленности «Левиафан», министр промышленности и торговли генерал Турецкий был президентом банка и т. д.)
Ежегодно иностранные монополисты выкачивали из Польши до 400 млн. злотых. Только за пять лет — 1928—1933 гг. — по официальным данным иностранный капитал нажил в Польше 1333 млн. злотых, то есть почти столько, сколько всего имелось иностранных капиталовложений в польской промышленности.
Особенно активным было проникновение в Польшу американского капитала, что отмечал в свое время В. И. Ленин.
«Возьмем хотя бы Польшу, — писал он. — Вы видите, что туда американские агенты и спекулянты являются скупать все богатства Польши, которая хвастается тем, что она существует теперь как независимая держава. Польша скупается агентами Америки. Нет ни одной фабрики, ни одного завода, ни одной отрасли промышленности, которые бы не были в кармане американцев».
Можно быть 100 процентов уверенным, что в России, в случае победы белых, США чувствовали бы ещё вольготнее. Потому что зависимость белых вождей в России от иностранных кураторов была в разы выше, чем лидеров белополяков.
Как бы жило население без коллективизаций – индустриализаций – тоже известно.
По официальным, заниженным данным в 1937/38 г. было до полумиллиона безработных, что составляет более половины лиц, занятых на крупных и средних предприятиях. Иначе говоря, в городах довоенной Польши на двух работающих приходился один безработный!
«В чем же дело? Разве польский рабочий не хотел работать? Или он работал хуже рабочих других стран?» - восклицали польские историки, сравнивая уровень жизни в Польше с уровнем жизни в соседней Германии.
А дело было простое. Картели и тресты Польши, как нынешние олигархи в России, увеличивают прибыль не путем развития промышленности и снижения цен, а, напротив, ограничением производства, искусственным взвинчиванием монопольных цен. Картелям выгоднее платить владельцам предприятий «за простой», поскольку эти затраты они с лихвой покрывают за счет потребителя, повышая цены на товары.
Ну а как райская жизнь без коллективизации и раскулачивания?
Около 330 тыс. крестьянских семей Польши владели менее 0,5 га земли каждая, около 750 тыс. семей — менее 2 га, около миллиона семей — от 2 до 5 га. Эти три категории крестьянских хозяйств, вместе взятые, составляли примерно две трети всего сельского населения.
Иначе говоря, две трети сельского населения имели участки земли, слишком мелкие для того, чтобы прокормить своих хозяев. Всего же около 2100 тыс. мелких и карликовых (менее 5 га) крестьянских хозяйств владели 14 процентами осей пахотной земли в стране. В этих хозяйствах было сосредоточено около 3 млн. крестьянских семейств. По самым осторожным подсчетам, не менее половины трудоспособных лиц обоего пола в этих хозяйствах были о б у з о й семьи.
К этой группе необходимо добавить около 2 млн. «лишних» трудоспособных людей в хозяйствах с количеством земли свыше 5 га каждое, а также до полутора миллиона безземельных крестьян (из общего числа 5 млн. безземельных), которые не находили постоянной работы. В итоге получалась ужасающая цифра «и з б ы т о ч н о г о» населения — 7—8 млн. трудоспособных людей, которые не работали, потому что в польской деревне им не к чему было приложить руки .
Наряду с таким потрясающим положением крестьян 19 тыс. помещичьих хозяйств (каждое—свыше 100 га) сосредоточили в своих руках 45 процентов всей годной для обработки земли. Подумать только: 19 тыс. помещичьих хозяйств, то есть менее одного процента общего числа сельских хозяйств в Польше! И эти-то хозяйства — не составлявшие и одного процента — обладали значительно большим количеством земли, нежели остальные 99 процентов хозяйств, вместе взятых!
Напомню, Польша была самой развитой часть Российской империи. Не случись Октябрьская революция в России было бы ещё хуже!
Как известно СССР проводил индустриализацию за счет крестьянства. По словам Сталина «ножницы цен» были временной и вынужденной мерой, платой за индустриализацию страны.
Так вот в Польше, в самой богатой части бывшей Российской империи тоже были эти «ножницы цен», а индустриализации не было!
В результате крестьяне бывшей самой богатой части Российской империи страшно завидовали не самой развитой части Австрийской империи - Чехословакии.
Двадцать миллионов польских крестьян покупали промышленных изделий на сумму, в три раза меньшую, чем 5,5 млн. крестьян довоенной Чехословакии.
Кстати, в довоенной Польше, с полуфашистским режимом, население активно боролось, его тоже обвиняли в «раскачивании лодки» и «шатании режима». Всех недовольных объявляли «красными», подкупленными русскими…
Но это, так сказать, тема другого разговора. Какой была бы Россия, если бы победили белые, думаю, глядя на Польшу, совершенно ясно.
Комментарии
Зачем Франции и Англии это ? Ведь если бы победили "белые" в начале века ,то эти территории и так бы они осваивали без всяких немцев уже 20 лет к тому времени ?
Вообще-то, уже Николай II продался западному капиталу, набрав гору кредитов и допустив кучу концессий.
Даже и без ПМВ, что сам император, что "иностранные агенты" нарождающихся "транснациков" (белые) - устроили бы из РИ очередную Ливию/Ирак/Судан/ .....
Так это и так было устроено . Мы же рассматриваем уже вариант постЛивия/Ирак/Судан/
А цифрами можете показать? А то попадалось сравнение долгов царской России с другими странами - так на фоне Англии и небольшие были, и в сравнении с собственным бюджетом - тоже
Долги Российской империи (это про госдолг)
Внешний долг и активы России: истоки и современная история (про то, как активы не у себя хранили)
Спасибо
А Германия без внешней подпитки чего бы тогда представляла, с Россией на проливах и в части бывших австрийских (а то и немецких) земель? Глядишь, и история пошла бы по другому, и таких бы жертв не было...
Но уж что было то было
Простите, а про какие проливы идет речь?
Логика начала ВМ происходила из результатов ПМ. То есть попытка реванша Германии была неизбежна. Но возможно это бы случилось без прохода к власти нацистов.
Проливы - это Босфор и Дарданеллы. РИ в ПМВ неплохо воевала в Турции, знаете ли. Возможно, именно это послужило нагличанам одним из важнейших поводов убрать царя и устроить революци
июЗнаете, есть вот рассуждения на тему "если бы да кабы" - и данную статью я полагаю в общем-то неплохим примером. А есть факты, из которых следуют некоторые контакты пришедших к власти большевиков и веймарской Германии, возможно, как двух сторон, не ставших победителями в ПМВ. Так что продолжая в этом развитии подобные рассуждалки, ВМВ могла пойти и по другому сценарию, где СССР и Германия были бы союзниками... Еще раз, это исходя из реалий 1920-х.
Очередное влажное фантазерство.
"...давайте посмотрим на это дело не как сказочники, а как историки..." - ага, вот только ни один, уважающий себя историк, не будет заниматься подобной ерундой.
Если бы...
В том то и дело, что вал этих "если бы" про "Россию, которую они потеряли" идет в том числе и от "уважающих себя историков" (самое интересное, что многие из этих "историков" построили свои "исторические" карьеры на том, что в свое время держали нос по ветру и "люто топили" как раз за Маркса-Энгельса-Ленина, вещая про то, как "лихие тачанки гражданской войны врываются вихрем в мальчишечьи сны")...
Я бы не хотел опускаться до уровня сумасшедшего, использующего обороты в духе "красные бесы" )))
И другим я бы тоже не советовал опускаться до такого уровня)
Ну вы же говорите про "историков". А это ("красные бесы") - слова самого что ни на есть историка, доктора исторических наук, профессора, сотрудника Института российской истории РАН, "автора трудов по истории революции 1917 года"; ранее - аспиранта Института истории СССР АН СССР, научного сотрудника сектора произведений В.И. Ленина Института Марксизма-Ленинизма при ЦК КПСС...
"Белые" - - понятие растяжимое. Стоит наверное разбирать каждый сценарий отдельно. Но я, к сожалению, не историк. А вопросы сформулировать просто:
1. Большинство мест в Учредилке было у ЭсЭр. Что такое социализм по-эсэровски?
2. Значительная часть генералитета видело будущее за военной диктатурой. Была ли у них политическая программа?
3. Наиболее вероятным сценарием после победы правых видится фашистская диктатура. Как бы в этом случае развивалась экономика?
Хорошая аналогия. Но есть ещё и путь Финляндии. Впрочем, России этот путь не позволили бы.
Финляндия никогда не была территорией РИ. Просто вассал. Сравнение с ней не корректно.
О как! Изучите Фридрихсгамнский мирный договор о 1809 года.
Ну если вы называете своей территорию, на которой действовало отдельное право (вроде шведское?), подданные с других территорий не имели право например вести бизнес (как вам? русские не имели право вести бизнес!), был свой парламент, репресивные органы и пр... Ну я тогда согласен изучить какой то там договор.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
У Дениса Селезнева (Донбасс) на мой взгляд непредвзято тема взгляда на историю красных и белых изложена (25 мин) доступным простым языком ,ясно и понятно .
*и про существущее срачи в интернете на эту тематику
А вы думаете, если бы царь или Керенский усидели на своих должностях, то кровопролития не было бы? Ещё как было бы! В 20-х годах в США начался массовый выпуск тракторов. Ну вот представьте, миллион импортных тракторов появился в России в хозяйствах сельских буржуев. Они стали скупать землю у обедневших крестьян и обрабатывать её тракторами. Производство зерна выросло, оно уходит за границу, а деньги за него - в швейцарские банки. А безземельный народ - в российские города. Но чем им там зарабатывать на жизнь? Никто бы не стал заниматься индустриализацией, так как в наших условиях промышленность не выдерживает конкуренции с иностранной. А граница для вывоза капитала открыта. Десятки миллионов бомжей занялись бы уголовным промыслом, а в ответ богатые создали бы эскадроны смерти. Затем вторжение германской армии, душегубки, окончательное решение русского вопроса и германо-японская граница по Оби.
Это булкохрустам надо втолковывать.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
>> Какой бы стала Россия, если бы победили белые?
Никакой. Россия была бы разделена на колонии между США, Францией, Германией и Англией. И прочими, стервятниками, помельче.
Так еще как бы и не конец истории. ( "сегодня" это значение не постоянное) . Все стервятники на своих местах ,сидят ждут ... + еще Китай нарисовался.
Они не сидят и ждут, они пыркаются. Это как раз очевидно.
Но. Я к тому, что вся статья изначально неверная. Белые были ставленниками мирового олигархата, который их и финансировал. Если бы белые победили, не было бы никакого национального правительства. А были бы колонии и концентрационные лагеря для жителей РИ. Новая, так сказать, Африка. Торговля рабами, куча ништяков, новый рассвет Европы.
Ну да, в общем самый первый вывод приходит в голову в случае победы "белых" . Впрочем у нас есть образец под боком ,Украина. (на роль оторванной колонии сгодится как пример) посмотрим до какой степени мировому олигархату удастся её разграбить и обуздать. (если конечно у нас вперед не полыхнет)
Конечно, ведь за помощь интервентов нужно платить. А чем платить, когда голый зад - конечно землями.
некорректное сравнение, Польша - отрыжка империи, РИ гораздо богаче и мощнее, и свои олигархи были и свои монополисты плюс имперское мышление великоросов. УЖ если фонтазировать на тему, то фантазировать до конца, Путин в 1918 году возглавил РИ))) и фсьоооо, кирдык наглосаксам, Европа в попе, Китай в составе РИ)), Мелкобриташка в изоляции, США-РИ союзники, как оно и было в принципе, Россия помогала пендосам в войне с мелкобритами. Короче фантазировать можно до бесконечности.
тогдашние олигархи
Солодовников
Ну да как бы. (если бы народ внутри страны тогда смог договорится между собой) Харбин наш и Монголия . Японцев пришлось бы всяко выдавливать. И началась бы борьба против колонизаторов. (и между колонизаторами)
Сравнивать РИ с Польшей - это как примерно сравнивать СССР с современной Украиной. Одна из ключевых причин падения промышленности Украины за 25 лет - разрыв всех ключевых экономических связей с другими странами бывшего СССР. Польша была ровно также интегрирована в РИ, рынок РИ для нее был ключевым и определяющим и с революцией она его потеряла, а на Западе замену этому рынку найти не могла.
Украинские лидеры что сделали что бы рынок не потерять? Ничего. Прям как польские.
Каждый раз говоря о будущем, пытаются начать с тех времён, когда по нашей стране ходили мамонты. История не знает сослагательных наклонений, поэтому надо думать о настоящем, чтобы сделать лучшим будущее. Кстати, до татаро-монгольского нашествия у нашей страны были блестящие перспективы.
с удовольствием подискутировал бы с автором статьи, но не могу сформулировать ,какое национально-государственное устройство ожидало бы Россию при белой власти. с одной стороны--никогда народ России не жил так зажиточно,как при белых в 2004-2017 годах. с другой стороны --те белые могли быть совсем другими
с одной стороны--никогда народ России не жил так зажиточно,как при белых в 2004-2017 годах
очень спорно.
Если бы белые победили в Гражданской войне, то это была бы не последняя Гражданская война в истории России. По той хотя бы причине, что тот же Колчак просто-напросто расстрелял членов Комитета Учредительного Собрания.
Потому что тот же Колчак заявлял, что при созыве Учредительного Собрания он будет ориентироваться на "государственно здоровые элементы". Как минимум это исключает сепаратистски настроенные нации (казаки, Украина, Польша, Финляндия). Кроме того, недовольными бы могли остаться как монархисты, так и та демократически настроенная часть Белого движения, которую Колчак не признал бы за "государственно здоровые элементы".
Так что, на самом деле, хорошо что большевики победили. В противном случае, Россия 1930-х крайне напоминала бы Китай того же времени - с "варлордами", лишь формально подчинявшимися правительству в Нанкине. А это куда хуже Сталина.
Ну ты оракул и логик прям. А с кем бы воевали? (ведь мы их победу обсуждаем) ,если бы они победили и всех поубивали , в тюрьмы кинули как "красные" ,да в эмиграцию выдавили?
Да может и так же в 90-х страну распустили как и "красные" ? И кто сказал что "красные" навсегда Гражданскую остановили? (вон Украина еще сегодня убивается )
Почитайте воспоминания Деникина, адьютантов Колчака и Краснова-этих "спасителей России". Очень полезно. Там вы узнаете как лидеры белого движения унижались в присутствии генералов и офицеров Британской и Французской Армии.
Лидеры белого движения вели себя перед союзниками Антанты как холуи перед истинными хозяевами. Это вам не сказки советских историков-это воспоминания влиятельных белогвардейцев.
Заметив что ни одной сказки, про пападанцев, какой бы стала богатой и сытой Россия, если бы СССР сохранился.
Разве, что какая то Туманость Андромеды, где США превратили в в радиоактивную пустыню.
Так СССР захватил половину Польши и не дал развиться.
Также автор почему то не рассматривает белофиннов , которым не навязали социализм как в Польше.
Вот из белофиннов и получился кусок богатой и сытой России. А большевики даже в литературных мечтаниях не сумели создать образец богатой и сильной России
К примеру Антиутопия СССР-2010
Есть интересные АИ о сохранившемся СССР. Хотя и маловато - очень тяжело состыковать экономические реформы, для этого нужные и переделку номенклатуры.
Заметив что ни одной сказки, про пападанцев, какой бы стала богатой и сытой Россия, если бы СССР сохранился.
если вы их не видели, это не значит что их нет. навскидку - господин военлет
А что есть?
Цитата из конца книги Олимпиада "На дворе год 1980-й от Рождества Христова. Октябрьской революции будет 63" Чем это отличается от реальности непонятно.
Да и вообще , мазня крупными мазками , кстати где социализм?))
Разрешили частный бизнес, оставив за государством крупные производства. Мы демонтировали здание, построенное на крови и страхе. Вместо него возводили новое – медленно, этаж за этажом. Спешить не стоило: быстрые перемены пугают людей.
В Европе появилось ССГ – Содружество Суверенных Государств. Поначалу нас было пятеро, но к нам присоединялось одно государство за другим. Таможенных границ у Содружества не было, огромный рынок манил европейцев. Рубль стал общей валютой – не сразу, постепенно, но стал
Социализм понятие растяжимое. Там, конкретно в этой книге описывают продрлжение сталинской политики. При сталине часные предприятия были. И вообще большинство фантазии на эту тему касаються как бы мы жили если бы хрущевского переворота не было.
Вот еще. Из разряда редких "не сталинских" Техноопера: в звездном вихре вроде бы. Аргонов. Там не было горбачева
Если бы победили беляки, то к нынешним временам России бы не было. Наверняка.
Сразу отмечу, что большим поклонником большевиков не являюсь, но все остальные альтернативы - на порядки хуже.
Это у коммунистов России нет. Та же туманность андромеды или 21 век полдень. Для них вообще смерть России это благо для человечества
А вот белофинны с белым террором создали прекрасную альтернативу, а большевики не смогли и пришлось начинать все сначала
Есть сотни книг про попаданцев в СССР, многие авторы и их герои прямо ставят перед собой задачу "спасти коммунизм". Типичный вариант: бойкое начало (пока попаданец ассимилируется в прошлом и делает карьеру) - и откровенный слив в финале. Никто ничего пока не придумал.
Это даже в литературе нереально
Дешевая и безграмотная пропаганда.
1. "до Октябрьской революции самой промышленно развитой, самой высокообразованной, самой передовой в плане научно-технического прогресса частью Российской империи была… Польша" - это вранье. По слишком широкой гамме причин, чтобы можно было их уложить даже в серьезного размера монографию.
2. "После Октябрьской революции в Польше победили белые. В Советской России их так и называли – белополяки." - Никакие "белые" в Польше не побеждали. Влажные фантазии троцкистов Коминтерна не нужно выдавать за реальность.
3. "Польша напала на Советскую Россию и разгромив Красную армию захватила огромные территории" - угу, на какую такую Советскую Россию Польша напала? Которая по Брестскому миру? Может и СССР 22 июня на Германию напал? Ну, серьезным же парням типа фашистских пропагандистов можно верить... Не надо фигню нести - Советская Россия пыталась восстановить территорию. В этом нет никакого криминала, поэтому и нет повода заниматься враньем. Правда группа особо отмороженных коммунистов рвалась в Баварию раздувать мировой пожар, ну так тех из них, которых поляки голодом не уморили, Иосиф Виссарионович перевоспитал с особым цинизмом.
4. "«В чем же дело? Разве польский рабочий не хотел работать? Или он работал хуже рабочих других стран?» - восклицали польские историки, сравнивая уровень жизни в Польше с уровнем жизни в соседней Германии." - а Вы, автор, не хотите сравнить текущий уровень зарплаты рабочих в РФ с той же Германией? Или во времена СССР зарплаты у трудящихся были выше, чем в ФРГ? Это повод истерику устраивать или в плен сдаваться? Как можем, так и живем - здесь Север и жить труднее. Всему свое время - будет и здесь пик технологий.
5. "получалась ужасающая цифра «и з б ы т о ч н о г о» населения — 7—8 млн. трудоспособных людей, которые не работали, потому что в польской деревне им не к чему было приложить руки " - замечательно соотносится с "самой богатой части Российской империи" . Особенно великолепно соотносится еще и с фактом, что в Польше на то время все население было меньше 30 миллионов. Из которых половина - дети и старики. А из оставшихся половина - бабы, которые по тем временам к трудоспособному населению не относились. Делить умеете?
ЗЫ. В истории нет сослагательного наклонения. Социализм принес в жизнь советских людей и отчаянные лишения на первых порах, и великие достижения. Каким бы был тогда капитализм рассуждать бессмысленно, т.к. его не было. Польша не была высокоразвитым государством в начале 20 века. Польшу ничуть не меньше остальных территорий Российской Империи затронули войны и революции. Уровень жизни в довоенной Польше был выше, чем в СССР, но в лучшем случае она была тем, чем сейчас являются "прибалтийские тигры" - донором дешевой силы. Назвать ее капиталистическим государством нельзя по простой причине - у этих голодранцев просто не было никакого капитала. Поэтому и весь Ваш текст не имеет смысла.
Это у коммунистов России нет. Та же туманность андромеды или 21 век полдень. Для них вообще смерть России это благо для человечества
А вот белофинны с белым террором создали прекрасную альтернативу, а большевики не смогли и пришлось начинать все сначала
Есть сотни книг про попаданцев в СССР, многие авторы и их герои прямо ставят перед собой задачу "спасти коммунизм". Типичный вариант: бойкое начало (пока попаданец ассимилируется в прошлом и делает карьеру) - и откровенный слив в финале. Никто ничего пока не придумал.
Это даже в литературе нереально
Страницы