Какой бы стала Россия, если бы победили белые?

Аватар пользователя В.

В интернете можно найти тысячи сказок о том, какой могущественной, богатой и сытой стала бы Россия к середине XX века, если бы не Октябрьская революция, если бы не власть большевиков. Сказочники высчитывают каким был бы экономический и демографический рост в стране, если бы сохранились тенденции начала века.
Но давайте посмотрим на это дело не как сказочники, а как историки.
Для того, чтобы увидеть какой бы стала Россия ничего фантазировать не надо. Дело в том, что до Октябрьской революции самой промышленно развитой, самой высокообразованной, самой передовой в плане научно-технического прогресса частью Российской империи была… Польша!

 

После Октябрьской революции в Польше победили белые. В Советской России их так и называли – белополяки. Это были оголтелые националисты – великодержавники.
Построение светлого капиталистического будущего Польша начала в максимально благоприятных условиях.
В Польшу шли западные инвестиции, Польша напала на Советскую Россию и разгромив Красную армию захватила огромные территории.
Ни раскулачивания, ни коллективизации, ни масштабной национализации в Польше не было.
Живи и радуйся, строй капиталистический рай. Никакого «совкового» эксперимента!
Но, в действительности, все шло наперекосяк.

Промышленное производство Польши не только не росло, но, наоборот, сокращалось. Объем промышленной продукции накануне второй мировой войны был значительно меньшим, чем в 1913 г., до начала первой мировой империалистической войны.


Одной из причин, задерживавших развитие польской промышленности, было господство монополий и засилие иностранного капитала, хозяйничавшего в стране, точно в колонии.

Страна плодила о л и г а р х о в, которых в ту пору называли м о н о п о л и с т а м и.

Эти монополистические объединения часто возглавлялись польскими князьям и, графами, министрами и высшими чиновниками. (Так, князь Януш Радзивилл, бывший председатель сенатской комиссии по иностранным делам, был вице-президентом картеля тяжелой промышленности «Левиафан», министр промышленности и торговли генерал Турецкий был президентом банка и т. д.)

Ежегодно иностранные монополисты выкачивали из Польши до 400 млн. злотых. Только за пять лет — 1928—1933 гг. — по официальным данным иностранный капитал нажил в Польше 1333 млн. злотых, то есть почти столько, сколько всего имелось иностранных капиталовложений в польской промышленности.

Особенно активным было проникновение в Польшу американского капитала, что отмечал в свое время В. И. Ленин.

«Возьмем хотя бы Польшу, — писал он. — Вы видите, что туда американские агенты и спекулянты являются скупать все богатства Польши, которая хвастается тем, что она существует теперь как независимая держава. Польша скупается агентами Америки. Нет ни одной фабрики, ни одного завода, ни одной отрасли промышленности, которые бы не были в кармане американцев».

Можно быть 100 процентов уверенным, что в России, в случае победы белых, США чувствовали бы ещё вольготнее. Потому что зависимость белых вождей в России от иностранных кураторов была в разы выше, чем лидеров белополяков.

Как бы жило население без коллективизаций – индустриализаций – тоже известно.
По официальным, заниженным данным в 1937/38 г. было до полумиллиона безработных, что составляет более половины лиц, занятых на крупных и средних предприятиях. Иначе говоря, в городах довоенной Польши на двух работающих приходился один безработный!

«В чем же дело? Разве польский рабочий не хотел работать? Или он работал хуже рабочих других стран?» - восклицали польские историки, сравнивая уровень жизни в Польше с уровнем жизни в соседней Германии.

А дело было простое. Картели и тресты Польши, как нынешние олигархи в России,  увеличивают прибыль не путем развития промышленности и снижения цен, а, напротив, ограничением производства, искусственным взвинчиванием монопольных цен. Картелям выгоднее платить владельцам предприятий «за простой», поскольку эти затраты они с лихвой покрывают за счет потребителя, повышая цены на товары.

Ну а как райская жизнь без коллективизации и раскулачивания?

Около 330 тыс. крестьянских семей Польши владели менее 0,5 га земли каждая, около 750 тыс. семей — менее 2 га, около миллиона семей — от 2 до 5 га. Эти три категории крестьянских хозяйств, вместе взятые, составляли примерно две трети всего сельского населения.

Иначе говоря, две трети сельского населения имели участки земли, слишком мелкие для того, чтобы прокормить своих хозяев. Всего же около 2100 тыс. мелких и карликовых (менее 5 га) крестьянских хозяйств владели 14 процентами осей пахотной земли в стране. В этих хозяйствах было сосредоточено около 3 млн. крестьянских семейств. По самым осторожным подсчетам, не менее половины трудоспособных лиц обоего пола в этих хозяйствах были  о б у з о й  семьи.

К этой группе необходимо добавить около 2 млн. «лишних» трудоспособных людей в хозяйствах с количеством земли свыше 5 га каждое, а также до полутора миллиона безземельных крестьян (из общего числа 5 млн. безземельных), которые не находили постоянной работы. В итоге получалась ужасающая цифра «и з б ы т о ч н о г о» населения — 7—8 млн. трудоспособных людей, которые не работали, потому что в польской деревне им не к чему было приложить руки .

Наряду с таким потрясающим положением крестьян 19 тыс. помещичьих хозяйств (каждое—свыше 100 га) сосредоточили в своих руках 45 процентов всей годной для обработки земли. Подумать только: 19 тыс. помещичьих хозяйств, то есть менее одного процента общего числа сельских хозяйств в Польше! И эти-то хозяйства — не составлявшие и одного процента — обладали значительно большим количеством земли, нежели остальные 99 процентов хозяйств, вместе взятых!

Напомню, Польша была самой развитой часть Российской империи. Не случись Октябрьская революция в России было бы ещё хуже!

Как известно СССР проводил индустриализацию за счет крестьянства. По словам Сталина «ножницы цен» были временной и вынужденной мерой, платой за индустриализацию страны.
Так вот в Польше, в самой богатой части бывшей Российской империи тоже были эти «ножницы цен», а индустриализации не было!

В результате крестьяне бывшей самой богатой части Российской империи страшно завидовали не самой развитой части Австрийской империи - Чехословакии.
Двадцать миллионов польских крестьян покупали промышленных изделий на сумму, в три раза меньшую, чем 5,5 млн. крестьян довоенной Чехословакии.

Кстати, в довоенной Польше, с полуфашистским режимом, население активно боролось, его тоже обвиняли в «раскачивании лодки» и «шатании режима». Всех недовольных объявляли «красными», подкупленными русскими…
Но это, так сказать, тема другого разговора. Какой была бы Россия, если бы победили белые, думаю, глядя на Польшу, совершенно ясно.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(4 года 8 месяцев)

Да, такое моделирование представляется весьма оправданным.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Информатик
Информатик(8 лет 6 месяцев)

Некорректное сравнительное моделирование. Фактически сравниваются пути "развития" довольно разных социальных систем.

Например, в Польше мало природных ресурсов (кроме угля), и у Польши не было колоний для "откачки" ресурсов.
Польшу после ПМВ не пускали на чужие рынки (как и Германию до второй половины 1930-ых). Рынок на своем маленьком населении будет не очень быстро развиваться (включая развитие технологий).

Этих, существенно различных, факторов уже достаточно ...

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(4 года 8 месяцев)

У России тоже не было колоний, и тоже был очень маленький внутренний рынок (по покупательной способности). Ресурсов же (добываемых, а не в земле) тоже было очень мало.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Информатик
Информатик(8 лет 6 месяцев)

У Российской империи (а затем и СССР) была огромная территория с почти всем спектром природных ресурсов. Зачем колонии с такой территорией/ресурсами ?
Добыча ресурсов - динамический процесс. Сегодня у тебя нефть продается в аптеках, а завтра уже нужна сотням тысяч автотранспорта.

Население Российской империи (а затем и СССР) - свыше 160 млн. человек (Польша тогда - 9,5 млн. человек).

Объективно, Польшу ждала судьба государства-лимитрофа вне состава РИ (или СССР). Примерно также с Белоруссией, которая отлично развивалась в составе гигантского СССР, и "держится" сейчас - за счет экономической/политической интеграции с Россией. А Польшу сейчас экономически подкармливает ЕС (включая доступ к рынкам), что позволяет Польше сейчас быстрее развиваться, чем тем же европейским странам PIIGS
 

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(4 года 8 месяцев)

Почитайте что-нить по хозяйственно-политической истории Советской России, чтобы не было иллюзий по поводу "гигантских ресурсов России".

 

Рекомендую Верхотурова "Экономическая революция Сталина". Серьёзная, но увлекательная книга.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Информатик
Информатик(8 лет 6 месяцев)

Зачем мне эта старая книга ?

Речь шла о Природных(!) ресурсах РИ/СССР/РФ, которые весьма значительны по сравнению с другими странами и территориями.

10 стран с самыми богатыми природными ресурсами

130 бюджетов России под землей

 

 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(9 лет 2 месяца)

Вы упорный... ага. Цифры в статье говорят о том, что добыча угля и выплавка чугуна в Польше в 1937 году упала по сравнению с 1913 годом. Давай еще расскажи как она была бедна что весь уголь добыли русские видать еще в 1913 году!

Аватар пользователя Информатик
Информатик(8 лет 6 месяцев)

Ну и правильно, что упала. 

Выше было написано - у Польши много бурого угля, до сих пор.

Но вот куда Польше было девать чугун, если не подпускают к рынкам Антанты (Европы), и рынок Российской Империи (СССР) тоже не доступен ?

 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(9 лет 2 месяца)

Ах... Задохнулась внутри.

Аватар пользователя auditor
auditor(8 лет 6 месяцев)

Так вам и пишут о том, что нужна ещё способность эти ресурсы освоить. У Германии тоже не было колоний, но был Рур. Не сильно лучше, чем в Польше. А результаты?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(5 лет 8 месяцев)

 А результаты?

Хотите сказать что Германии не помогали  валить(противопоставлять) советскую систему? 

Аватар пользователя auditor
auditor(8 лет 6 месяцев)

Не понял вопрос.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(5 лет 8 месяцев)

Германия ведь не только за счет внутренних ресурсов ,технологий и рынка создала свою мощь к 1940 годам? 

Аватар пользователя auditor
auditor(8 лет 6 месяцев)

Если вы про кредиты, так кто Польше мешал? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя good-society
good-society(7 лет 6 месяцев)

Эти ресурсы разведаны и добыты тяжелым трудом граждан Советского союза, а не лежали на складе. Причем для добычи этих ресурсов также нужны были и технологиии, которых не было и которые СССР пришлось разработать самому.

 

Когда в 1945 году наметились планы увеличить добычу нефти в три раза и довести ее добычу к 1960 году до 60 миллионов тонн, министр нефтяной промышленности Байбаков запаниковал и пошел жаловаться к Сталину – ни разведанные запасы, ни имевшиеся технологии не позволяли это сделать. Берия взял эту проблему в свои руки, организовал разведку, совершенствование технологий, производство бурильных коронок и обсадных труб, бурильных станков и т. д. и т.п

Зато теперь можно заявлять об этих природных ресурсах, как упавших с неба, доставшихся даром

Аватар пользователя Информатик
Информатик(8 лет 6 месяцев)

Да кто бы спорил.

Суть в другом - у Польши не было природных ресурсов (или колоний), не было кредитов, не пускали к рынкам ...

А СССР это же время - имел доступ к рынкам трансфера технологий США/Европы - станкостроение, машиностроение, химпром, ... и вовсю этим успешно пользовался. За золотовалютные и природные ресурсы.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(5 лет 2 месяца)

ресурсы прежде чем добыть надо разведать. что требует немалых затрат. и затраты эти сделаны уже были при сталине. так что мимо.

Аватар пользователя Информатик
Информатик(8 лет 6 месяцев)

Ключевой фактор -  "были" у РИ/СССР природные ресурсы.
А у Польши - их не было (кроме бурого угля, цинка).

Еще в РИ  (до Сталина) были разведаны и начали эксплуатироваться:  бакинский нефтегазоносный район, донецкий и кузнецкий угольные бассейны, уральские меднорудные-железные-полиметаллические месторождения, иркутские/амурские/красноярские/магаданские золотоносные месторождения, газовые месторождения Поволжья, многочисленные месторождения цветных металлов (обзор) ...

 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(5 лет 2 месяца)

Если бы поляки сумели с толком распорядиться тем что есть то тогда да. Можно было бы вести речь о том что не хватило возможностей или ресурсов. И если бы это было не в первый раз в польской истории...

Но у поляков видимо крест такой - просрать все что можно.

Аватар пользователя Информатик
Информатик(8 лет 6 месяцев)

Слишком мало было у Польши потенциальных возможностей: природных ресурсов (колоний), кредитов, доступа к рынкам, развитости малочисленного населения.  Не было у них шансов стремительно развиваться. Рядом  с ними Германия была до 1933 примерно в таких же условиях (+ версальские репарации) и почти в такой же экономической жопе.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(5 лет 2 месяца)

Но даже тем что было они не воспользовались.

И в истории польши это не первый случай. И было у них когда и возможности были и ресурсы но это их не спасало. Крест в общем это их.

И поэтому можно резумировать что пример приведенный автором статьи в виде польши как минианалог ри не состоятелен. Буть у них ресурсы и рынки они бы их все равно все....эээ... Профукали.

Но имхо победа белых в ссср все рано ни к чему хорошему бы не привела. При желании могу дать более развернутый ответ почему я так считаю 

Аватар пользователя ShadowCat
ShadowCat(5 лет 1 месяц)

Да.... И золото у нас ведрами черпать...

Дяденька, вы с какой реальности?
Чтобы добыть нефть нужно лет десять только геологоразведкой заниматься, потом бурить (и это вам не в стенке дырку проковырять). Добыча угля вроде тоже просто - взял кирку и фигачь.... А найти, потом сделать все возможности чтобы "фигачить" и не задохнуться в пыли и прочих газах? И это не говоря об инфраструктуре. чугун себя просто так не сделает, да и сталь из воздуха не материализуется.
Но ладно с ним, с промышленностью. Но и с сельскохозяйственном поприще (привет Украина) не все так просто. Нужны территории которые надо облагородить, сделать так чтобы через два-три года они в пустыню не превратились (идеи троеполья не на пустом месте появились, а ведь еще есть выветривание и прочее и прочее). Опять же инфраструктура не мало играет: посадить - вырастить - собрать - перевести - обработать - распределить.
Это вам не каменным топором жопу чесать.

Аватар пользователя Информатик
Информатик(8 лет 6 месяцев)

Кто бы спорил.

Речь о другом: Польше всего этого не светило, от слова вообще. Как бы они не старались, хоть по "капиталистически", хоть по "социалистически" - там не было и нет природных ресурсов. 

Аватар пользователя v.p.
v.p.(8 лет 7 месяцев)

а в Чехословакии было много ресурсов? в Германии? во Франции? В Британии? посмотри значения по добыче угля, производству, выплавке чугуна и стали на те времена, сравни с Россией.

Аватар пользователя Информатик
Информатик(8 лет 6 месяцев)

Чехи уже до ПМВ были допущены к рынкам стран-колонизаторов ЕС (Великобритания, Франция), встроены в "производственные цепочки".
Польшу после ПМВ не особо допускали к рынкам Антанты. Примерно как Украину сейчас к рынку ЕС ...

Аватар пользователя v.p.
v.p.(8 лет 7 месяцев)

ресурсы конечно хорошо, но как уже выше писали, их надо разведать и добыть, для начала. я собственно к чему - если бы Польша хотела, она бы сделала. Германия после поражения в ПМВ была в много худшем положении, чем Польша, а однако вона что.

 

А вот, к примеру, что показывал СССР в 1937 году:

В результате выполнения второй пятилетки СССР стал передовой индустриальной страной и уже в 1936 г. вышел на первое место в Европе и второе в мире по объему промышленной продукции. По темпам роста социалистическая промышленность давно заняла первое место в мире. Социалистическая система хозяйства дала возможность в невиданно короткий срок переоборудовать всю промышленность на новой технической базе.

Аватар пользователя Информатик
Информатик(8 лет 6 месяцев)

Ничего бы не смогла, как и Германия, которая до 1933 была в полной экономической жопе, пока ее США/ЕС не начали накачивать финансами, доступом к рынкам и природными ресурсами - для "войны" с СССР. 

Как Лондон и Вашингтон создали Третий рейх

https://aftershock.news/?q=node/34278

Америка финансировала Вторую мировую войну 

 

Аватар пользователя v.p.
v.p.(8 лет 7 месяцев)

я всё это читал, в том или ином виде, но ты меня таки не убедил, что Польша на тот момент имела какие-либо непродолимые препятствия для своего развития, кроме исключительно внутренних.

Аватар пользователя Информатик
Информатик(8 лет 6 месяцев)

Препятствия у Польши были и внешние (отсутствие колоний, кредитов, доступа к рынкам), и внутренние (маленькое население, мало природных ресурсов). Это чисто экономика и объективные условия. При чем тут политический строй Польши (надстройка) ?  Польшу даже Рейх захватывал лишь в качестве территориального плацдарма для похода на СССР.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(9 лет 2 месяца)

Совершенно не понятно, если мало населения , то почему так много безработных?

 

Аватар пользователя Информатик
Информатик(8 лет 6 месяцев)

Урбанизация в Царстве Польском еще в РИ активно пошла, а работы в промышленности в городах, после ПМВ, стало меньше

...

Существенные изменения произошли в социальной структуре польского общества: между 1870 и 1890 гг. появился пролетариат, пополнявшийся главным образом выходцами из деревни. Основная масса крестьян влилась в ряды промышленного пролетариата около 1890 г., что явилось следствием стремительной индустриализации и урбанизации. Лишь в нескольких старых промышленных центрах, например в Варшаве, сложились настоящие рабочие династии, история которых прослеживалась до третьего поколения7. По словам А. Жарновской, миграция сельского населения в промышленные центры стала «одним из основных явлений, сопутствующих индустриализации, определяющих современную урбанизацию и создание рынка труда в Царстве Польском»8. Крестьяне шли на заработки в близлежащие промышленные центры. Так, рабочие Домбровского бассейна были в основном из крестьян Келецкой губернии, лод-зинская промышленность притягивала жителей Калишской и Петроковской губерний, а в Варшаву стремились на заработки крестьяне восточных районов и западной части Мазовии9. Сельское население, направлявшееся в старые города со сложившейся городской культурой (Варшава, Калиш), быстрее адаптировалось и растворялось в местных сообществах. В недавно возникших городах, чье развитие шло вместе с расширением производства (Лодзь, Заверце), или промышленных поселках (Жирардов, Сосновец) мигранты сохраняли тесные связи с деревней и в любой момент могли туда вернуться10. Согласно данным за 1904 г., мелкие предприятия (до 50 работников), которых в

Царстве Польском насчитывалось около 3 тыс., обеспечивали занятость 15% всех рабочих, а 115 крупных фабрик (с числом работающих более 500 человек) — 55% всего промышленного пролетариата. Его основная часть — более 70% — была трудоустроена в Лодзинском (30,5%), Домбровско-Ченстоховском (21,5%) и Варшавском (18,5%) промышленных округах11. Из этого следует, что более 50% рабочих крупных предприятий сохраняли тесные связи с деревней.

Польша в XX веке. Очерки политической истории

Аватар пользователя Oberon
Oberon(9 лет 2 месяца)

А кто мешал, торговать то , на внутренний рынок с тем же СССР, что мешало? 

Аватар пользователя Информатик
Информатик(8 лет 6 месяцев)

С СССР Польша не торговала активно, это же - страна-агрессор, имперский угнетатель, дважды деливший Польшу (деятельность коммунистической партии в Польской республике была запрещена до 1939).

А  Европе на ее рынках Польша была нужна примерно так же, как сегодняшняя Украина.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(9 лет 2 месяца)

А то есть они сами продали свою страну американцам, а потом еще и с " нечистыми " не пожелали знаться, ну и на закуску, что им мешало то зарубежные рынки захватывать , подумаешь никто не ждал, можно подумать кто то кого то там ждет, но была Румыния Венгрия по соседству Турция не далече, а то что кто то не нужен так это капитализм и конкуренция.

Так что повторение судьбы Польши , вполне  нормальный сценарий для гипотетической победы белых.

 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(5 лет 8 месяцев)

повторение судьбы Польши , вполне  нормальный сценарий для гипотетической победы белых.

И что на сегодня  нас отличает (на данный момент)  Россию и Польшу?  (не берем ЯО) ,а экономику.  

Аватар пользователя Oberon
Oberon(9 лет 2 месяца)

Принципиально? Ничего не отличает.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(5 лет 8 месяцев)

Значит с точки зрения экономики рассматривать  эту тему не имеет смысла. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(9 лет 2 месяца)

Так и есть капитализм он везде одинаков развивается по одинаковым законам.

И если экономически в Польше было то то и то то, то в в гипотетической России было бы ровно тоже самое, ну с вобственным колоритом , понятное дело.

Аватар пользователя Информатик
Информатик(8 лет 6 месяцев)

И кто бы Польше дал захватывать колонии вне Европы? Мир уже почти был поделен. Польша пыталась "расшириться", хоть как-нибудь. Когда Германия оккупировала Чехословакию, Польша тоже захватила ее часть.

Аватар пользователя Mordred
Mordred(5 лет 1 месяц)

Согласно заключению комиссии при ГД РФ на территории Поволжья, Центрально-Черноземной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии «от голода и болезней, связанных с недоеданием» в 1932—1933 годах погибло около 7 млн человек, причиной чему были «репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок», которые «значительно усугубили тяжёлые последствия неурожая 1932 года. 

Возникает вопрос. Для кого же существовало государство. Ну, во всяком случае, не для 7 млн. не вписавшихся в сицилистический рынок пятилеток и первых мест в Европе.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя ShadowCat
ShadowCat(5 лет 1 месяц)

Это привет из 90х? Тогда комиссия все заключала что скажет. И даже без комиссии заключали.

Ну а в нерепрессивно прогрессивном западе те же времена были с пармезанами и хрустела булка...
Американская газета "Украiнськi щоденнi вiстi":
Если в 1925 г. численность убитых до суда составляла 9,87%, то в 1931 г. – 33,9%. За этот период намного вырос удельный вес смертных приговоров: в 1925 г. – 0,37 %, в 1931 г. – 8,4%. Численность жертв белого террора в 1931 г. составляла 1090 тыс. человек; за период 1925-31 гг. – 3 млн. чел. ("УЩВ" 08.11.32 р.).

Про исчезнувшие около 10млн человек в США говорить не буду.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(8 лет 7 месяцев)

это же Морди, у него работа такая, набрасывать, не парься. тем, кому было интересно, уже покопали причины и следствия голодов 20-30 годов в СССР.

Аватар пользователя Mordred
Mordred(5 лет 1 месяц)

Это привет из 2008 года.

Про "исчезнувших" 10 млн в США неоднократно опровергалось. Поэтому и говорить не буду.

Про хахливские "источники" вы и сами всё прекрасно понимаете. Поэтому и говорить не буду.

Наличие голода в СССР в 1932-1933 гг отвергаете как факт? 7 млн. это вариант Госдумы, но даже самые консервативные источники называют цифры смертей от голода в минимум 2 млн. человек, что также более чем впечатляет.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя Вторников
Вторников(4 года 10 месяцев)

В 1930-33 гг. голод свирепствовал в Европе и в Америке. В годы так называемой Великой депрессии – кризиса, порожденного самой сущностью капиталистической системы. Результатом этого кризиса стали массовые самоубийства, голод и нищета миллионов трудящихся, массовая безработица в западных странах.

В отчете директора Международного Бюро Труда А.Томаса, которое являлось одним из учреждений Лиги Наций, в апреле 1932 года сообщалось, что в 1931 году в мире было 20-25 млн. безработных.

"А это значит, - пишет Томас, - что 70 млн. человек были лишены средств существования. В том числе в США голодало 25 млн. чел."

В те годы в странах капитала царили безработица и голод, повышение цен и снижение номинальной зарплаты. Рабочие и безработные, интеллигенция и крестьяне организовывали забастовки, голодные походы, требовали: «Работу! Зарплату! Хлеба!» Правительства отвечали массовыми репрессиями, направляли против них жандармов и даже регулярные войска с пулеметами. Свирепствовали суды.

В начале 1932 г. в Европе насчитывалось более 11 млн. безработных.

Всё это создало предпосылки для прихода фашистских режимов в Испании, Италии, Германии, Румынии.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(5 лет 2 месяца)

про голодомор тоже неоднократно опровергалось и что? Вас это остановило?

зы. опровергался факт голодомора, а не факт гибели 2 млн людей. они погибли не от голода.

Аватар пользователя ShadowCat
ShadowCat(5 лет 1 месяц)

А СССР таки был допущен...
Ну и таки уж из самой рукожатой.
Грабский отказался от зарубежной помощи, он не хотел подвергать страну контролю со стороны Лиги Наций. Польский премьер думал, что иностранцы сами предоставят кредиты (и может быть на более выгодных условиях), как только национальная валюта станет стабильной. Но этого не произошло, поскольку европейские страны пока ещё не доверяли экономике Польши и не спешили вкладывать в неё деньги.
т.е. пшеки как обычно хотели на елку залезть и не уколоться.
Но таки тут ломаем всю тезу об недопускании
В 1924—1925 гг. присутствовал значительный отток капитала из страны. А уже после стабилизации национальной валюты, вклады в банках стали стабильно расти. Большая часть поляков была консервативна и хранила свои сбережения в немецких марках. Однако уже после стабилизации национальной валюты, иностранцы стали вкладывать свои деньги в польскую экономику. Экономика, начиная с первого квартала 1926 года, начала успешно развиваться, благодаря расширившемуся спросу на польский уголь в Великобритании и северных странах Европы
Упс как грится. Ну и чуточку сливок
Присутствовал фактор, который несколько притормозил экономическое развитие Польши: завышенный курс национальной валюты — злотого. Последствия этого не заставили себя ждать: если в 1926 году удалось резко увеличить экспорт угля, то уже в 1927 году польский импорт превысил экспорт из-за роста внутренних цен. Экспорт товаров из Польши стал невыгодным из-за их дороговизны, а импорт привлекал поляков ввиду того что цены на товары за границей стали меньше чем цены у себя дома
т.е. опять пшеки хотели на елку залезть и не уколоться.

Аватар пользователя Информатик
Информатик(8 лет 6 месяцев)

И СССР был допущен.  За золото с удовольствие шел трансфер технологий из США и Европы (автозаводы, станкостроение, химпром). Команда Сталина этим пользовалась вовсю.

А Польше углем торговала (ресурсы низкого передела).

Аватар пользователя ShadowCat
ShadowCat(5 лет 1 месяц)

Но были тогда импортные вливания (страж с красной угрозой ведь!), кои потом направили в Германию. Но почему-то Германия хоть как-то умудрилась начать производить тот же бензин из угля, а пшеки нет? Почему имея неплохую землю не стали развивать сельскоехозяйство (людям хочется жрать всегда)? Уж имея хороший агрокомплекс в 1930х-1935ом могли не хило подняться торгуя зерном.

Ну да ладно, леший с пшеками. А вот скажите пожалуйста, а какие такие ресурсы были в Японии, Чехословакии что они так не хило подымали? Почему имея весьма и весьма крутые запасы черного золота Румыния и Венгрия не вышли в первые ряды?

Аватар пользователя Информатик
Информатик(8 лет 6 месяцев)

Не, финансовые вливания и доступ к рынкам ЕС/США Польше дали только после выхода из Варшавского договора.

До ВМВ Польшу так не "баловали". Польша была тогда примерно как Болгария, и даже хуже чем Румыния (с ее нефтью). Болгария/Румыния/Греция/Чехословакия/... --- уже на то время были определены экономически периферийной частью Европы.  Кто бы им из "староевропейцев" дал "развиваться" ?
Их всех и после распада СССР/ВД загнали в долги и разрушили промышленные мощности.

Своего с/х Польше тогда хватало, не голодали.

Аватар пользователя ShadowCat
ShadowCat(5 лет 1 месяц)

По экономике смотрите выше. Цитаты привел.

По голоду. Хватало, как же.
1932 г. Польская газета "Новый час":"На Гуцульщине число голодающих хозяйств достигло 88,6%... В марте голодовало полностью около 40 сёл Косивского, 12 сёл Наддвирнянского и 10 – Коломийского уездов... Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу. Особенно лютует голод в сёлах – Перехреснях, Старому Гвиздцы, Островици. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулёз."

1932 г. Польская газета "Сила": "В Здунской Воле крестьянин привёз на ярмарку продавать 18-летнего сына, чтобы на вырученные деньги спасти от голодной смерти остальных членов семьи. Просил за него всего 50 злотых."

Страницы