Вот сухая официальная статистика, о которой почему-то не говорит деловая пресса и такие пропагандисты АфтерШок-а, как Овца или Мортред:
Динамика ВВП США с 1930 по 1939
1930: -8.5%
1931: -6.4%
1932: -12.9%
1933: -1.3%
1934: 10.8%
1935: 8.9%
1936: 12.9%
1937: 5.1%
1938: -3.3%
1939: 8.0%
Средний годовой показатель составляет 1.33%. Ужасно мало, но чего еще ждать от Великой Депрессии?
Динамика ВВП США с 2007 по 2016
2007: 1.8%
2008: -0.3%
2009: -2.8%
2010: 2.5%
2011: 1.6%
2012: 2.2%
2013: 1.7%
2014: 2.4%
2015: 2.6%
2016: 1.6%
Средний годовой показатель составляет ровно эти же 1.33%. Упс. Это "восстановление"?
Причем в 2017 это "восстановление" обещает быть еще "лучше" - в первом квартале 2017 в пересчете на год динамика ВВП составила лишь жалкие 0.7%.
Следует помнить также, что ВВП - это фейковый виртуальный показатель, куда продуктивные составляющие пишутся наравне с паразитарными, что позволяет его завышать в целях пропаганды даже на фоне деградации физической экономики. К примеру, индустриальное производство в США сейчас меньше, чем было в 2007 году (Олимпиада Леммингов):
Комментарии
Весь вопрос в том, что именно Трампу и бизнесу удастся вернуть из Китая. Если, конечно, этим в реале кто либо будет заниматься.
ЗЫ А если не будет - то это может быть и поводом к войне...
Никто этим заниматься не будет, возвращать что-либо вообще не имеет смысла и реально возможны только два пути: уничтожить конкурента (война) и воссоздание у себя (куча долгов и без перспектив со сбытом). Первый путь почти невозможен потому, что бессмыслен (на АШ обсуждалось почему), второй просто бессмыслен. Отсюда у Трампа от глобальных элит совсем другая задача - обрезать потребление до уровня какого-нибудь Мозамбика и вывести на самоокупаемость, таким образом продуктивные рабочие места созданы будут, но их "продуктивность" будет минимальна. Кто не захочет работать за копейки будет работать за решёткой.
А как его возвращать? Производство - это же не просто куча хитрых железок, проводов и коробочек? Это ещё и люди, которые в курсе технологической цепочки и достаточно опытные, чтобы выдавать продукт в заданные сроки и с заданной себестоимостью. Вот по поводу себестоимости производства в Америке - вопросов больше всего. Высокая зарплата, сравнительно дорогое электричество, транспортировка автотранспортом, профсоюзы, налоги федерального и штатного уровня, различные регуляторные акты...
Вот жеж... IBM приказала всем удалённым работникам вернуться в офисы под страхом увольнения https://www.wsj.com/articles/ibm-a-pioneer-of-remote-work-calls-workers-...
Бизнес вернётся в чистое энерго поле? Для производства нужно много энергии и квалифицированный людской ресурс. А что там с атомом мирным? Где новые реакторы? Вернуться чтоб умереть - лет через 7-10ть, от энергоголода? Кто трудится будет - китайцев с собой привезут? Местные толстозадые? Мексиканцы? Роботы? И Китайца нынче за просто так не купишь... Они теперь покупают разорившиеся и не успешные предприятия в США... и нанимают коренных на работу, за смешные по местным меркам зарплаты. И представте - идут! Трамп НЕ УСПЕВАЕТ УЖЕ - у китаёз лишних денег много и вернут они бизнес в Америку быстро, только он будет Китайский! ...осмотрятся, пообвыкнуться, проссимулируют республиканцев с либералами и....
Короче - Ждём китайца в ПРЕЗИДЕНТЫ США, какие там чёрные... желтенькие! и будут стоять за трибуной президента США красный и полосатый флаги....
Насколько меня учили в школе, великая депрессия была официально с 1929-1933. На этом временном отрезке будут совсем другие цифры. Почему именно до 1930 года?
Плохая школа. Фактически, они смогли выйти из депрессии лишь за счет войны, которая, уничтожив промышленность конкурентов, позволила США сосредоточить у себя свыше половины (!) оставшейся мировой промышленности, а затем "помочь" конкурентам в восстановлении, естественно под скромный процент и доли в управлении ключевыми узлами.
Ну и из Вики:
Вели́кая депре́ссия (англ. Great Depression) — мировой экономический кризис, начавшийся в 1929 году и продолжавшийся до 1939 года. (Наиболее остро с 1929 по 1933 год). Поэтому 1930-е годы в целом считаются периодом Великой депрессии.
Алекс,я немного не понял, по моему глубина падения во время Великой Депрессии была глубже, вот я недавно читал Чарльза и у него вот такие вот Таблица темпы роста ВВП. (может это с учетом инфляции?), а то что именно война сделала экономику США №1 в мире тут бесспорно, один тот факт по памяти что в 1950 г вроде бы, когда автомобилей в США производилось около 4 млн. штук, то есть столько же сколько или даже больше, чем во всем остальном мире о много говорит.
Тем не менее твоя статистика говорит что с 34 года ВВП США начал расти по 8-10% в год в среднем. До войны еще 9 лет.
ИМХО из кризиса они выползли сами. Но вот потом 2 мировая помогла им дополнительно очень круто взлететь...
Они с 29 года начали Германию накачивать.
С 34-35 точно, как раз со времени прихода Гитлера к власти.
Да он уже забыл что он возвращать что то хотел! Этот перень просто красавчек!
Ну тогда для вытаскивания Америки из той ж%%ы, куда они зашли, по сговору между бизнесменами промышленниками и бизнесменами финансовыми выход может быть только в войне. Без своего, желательно, участия.
ЗЫ Замес между Китаем и Индией был бы для штатов оптимальным, имхо...
Для того, чтобы выбрать оптимальный вариант надо обладать рациональным сознанием. А рационального сознания у американцев не может быть, даже то, что мы считаем их рациональным поведением есть иррациональное.
За 20 лет из Украины сделали оголтело русофобскую территорию (это уже не государство).
США имеет оголтелую искажённую коммуно-русофобскую пропаганду с 20х годов XX века. Что у них может быть в мозгах?
Почему она искажённая? А потому, что они боролись с собственными фантомами. Они боролись с коммунизмом, например, которого нигде в мире не было. Коммунистическим государством они называли СССР, у которого в названии было "социалистических республик" и система представительской демократии (советских) -- охренеть, да?
(потом добавил) Кстати, очень интересное наблюдение, в пользу шизофрении. Выводов сделать не могу, но из этого что-то должно следовать. Почему у них в фильмах не используется русская-советская военная форма? Почему они не могут найти словарь и написать настоящие русские слова, перерисовав их как картинки?
Если взять их "нерусофобскую" прослойку, то могу огорчить -- это те-же шизофреники, но со знаком минус. Они не потому нерусофобы, что поняли и осознали, а они нерусофобы против русофобов (назло маме отморожу уши). Это #$банные диссиденты, аналоги Льва Натановича Щаранского (слава Ему, слава Украине)...
И после этого думать про замес Индии с Китаем, или думать про то, что будет если китайцы нападут на Россию и победят (или сдадутся полным составом в плен, этого мы тоже не потянем) -- они фи-зи-о-ло-ги-чес-ки неспособны.
Вот, например, миленькая песенка от независимого артиста:
There will soon be an end to this cold and wicked war
When those hard headed Communists get what they're lookin' for
Only one thing that will stop them and their atrocious bunch
If General MacArthur drops an atomic bomb
Now over in Korea our boys have fought and fell
But they died just like heroes amid the many shot and killed
They had their hands tied behind them and were murdered by the score
By those dirty minded Communists who started this sad war
There'll be fire, dust and metal flying all around
And the radioactivity will burn them to the ground
If there's any Commies left they'll be all on the run
If General MacArthur drops an atomic bomb
Old hard-headed Joe will be feelin' mighty blue
When he finds out he's bitten off more than he can chew
For his aggression will be ended and the job will be well done
If General MacArthur drops an atomic bomb
Old MacArthur has the power to stop those murderin' thieves
And he’ll make them sorry for their underhanded schemes
Just leave it to the general for he really has the nerve
To give no good Communists just what they deserve
There'll be fire, dust and metal flying all around
And the radioactivity will burn their playhouse down
If there's any Commies left they'll be all on the run
If General MacArthur drops an atomic bomb
Это корейская война (всего 5 лет после Великой Отечественной, когда мы, вроде бы, были союзниками...)
А рационального сознания у американцев не может быть, даже то, что мы считаем их рациональным поведением есть иррациональное.
Спасибо.
В истории экономики встречалось немало идей, считающихся прогрессивными в какой-то момент истории, но полностью устаревшими или просто неверными в будущем.
Например, школа физиократов считала единственным производительным сектором экономики сельское хозяйство. Это никак не умаляет заслуги Франсуа Кёнэ, основателя экономического учения физиократов, в создании прототипа современной системы национальных счетов.
Меркантилисты, которым и противопоставляла себя экономическая концепция физиократов, в свою очередь считали ключевыми секторами именно торговлю и обрабатывающую промышленность.
Современная экономическая мысль не выделяет непроизводительные сектора экономики, т.к. таковых попросту не существует. Любой сектор экономики, в котором создается добавленная стоимость, является производительным.
Alexsword по своему уровню понимания экономики очевидно ментально застрял в XV-XX веках. В век глобализации считать процентики промышленности по территориальному признаку это верх безумия и непрофессионализма, т.к. вопросом где размещать промышленность распоряжаются уже не государства, а капиталисты. И если дешевле размещать фабрику в Китае, то она будет размещена в Китае. Как это скажется на статистике вы уж догадайтесь сами.
1. Один и тот же физический дом, построенный в разные годы, даст разный вклад в ВВП - в зависимости от состояния пузыря на недвиге.
2. Один и тот же кроссовок, сделанный в Китае и проданный в США, даст разный вклад в ВВП - в зависимости от длины цепочки перекупщиков и их аппетитов.
Передовой метод, чо.
>1. Один и тот же физический дом, построенный в разные годы, даст разный вклад в ВВП - в зависимости от состояния пузыря на недвиге.
Действительно разный вклад. Как странно... Может потому что в разные года применялись разные материалы, была разная стоимость труда и разная рентабельность и состояние экономики? Не?
>2. Один и тот же кроссовок, сделанный в Китае и проданный в США, даст разный вклад в ВВП - в зависимости от длины цепочки перекупщиков и их аппетитов.
Конечно разный и это правильно. Только там не перекупы, а логистика и ретейлы.
1. чтобы уйти от разных материалов - возьмите сруб из кругляка :\
2. именно спекули. Цепочка: производитель-купец-потребитель увеличена уже даже не в два раза.
такое ощущение, что вы выдумываете примеры специально, что бы сделать вид, что вы не поняли, о каких характеристиках расчета ВВП написал Алекс... Зачем казаться глупее, чем вы есть?
Alexsword плохо понимает что такое ВВП и как его считают.
Количество перекупщиков кросовок не влияет на ВВП. Рост цен на жилье тоже не сильно влияет. ВВП считается не по стоимости проданного дома, а по инвестициам потраченным на его строительство. Рост цен на строительные материалы учитывается в ВВП дефляторе.
Гы. Неужели?
"Personal consumption expenditures" подсказать как переводится и оплачиваются ли при этом посредники?
Что касается стоимости недвиги, то строка "Gross private domestic investment" включает в себя "net additions to capital assets plus investments in inventories", которые считаются по текущим ценам.
Кроме того, сложно отрицать, что растущее число посредников и услуг, означает что все больше инвестиций требуется на одну и ту же единицу физического продукта.
"Современная экономическая мысль не выделяет непроизводительные сектора экономики, т.к. таковых попросту не существует. Любой сектор экономики, в котором создается добавленная стоимость, является производительным." - Чо та ржу сижу.
«Европейское статистическое агентство Eurostat опубликовало пересчет объема ВВП стран Евросоюза по новым стандартам. Размер экономики блока в 2010 году пересмотрен на 2,3%, в основном за счет НИОКР. Впервые агентство включило в расчет ВВП «серую экономику» – наркоторговлю и проституцию»
http://www.rbc.ru/economics/17/10/2014/5440e924cbb20f3927c14baa
Конечно, Штатам есть куда расти, используя современную экономическую мысль!
http://www.rbc.ru/economics/17/10/2014/5440e924cbb20f3927c14baa
Скоро найденные и поднятые с земли монетки будут в ВВП включать. Ну, а чего - тоже ж своего рода "транзакция" и ни разу не "кража".
Какую добавочную стоимость создает официант? Таксист? Певец ртом?
Распределение денег производит, добавочную стоимость - нет.
Официант непосредственно принимает заказы от клиентов и осуществляет их исполнение вплоть до непосредственной передачи заказанной еды клиентам, а также составляет счет и при необходимости принимает денежные средства в оплату этого счета. Это конкретный труд официанта, за который он получает зарплату. Это конкретная услуга, которую клиент оплачивает через установленные рестораном/кафе цены. Чистая добавленная стоимость ресторана/кафе состоит из зарплаты его персонала, налогов и полученной прибыли.
Спасибо, теперь стало ясно откуда корни пузырей. Из роста оплаченных нематериальных продуктов.
Чо, страна становится богаче..
Таксист подвозит и экономит кучу времени занятым созданием прибавочной стоимости людям.
Какой продукт стал лучше после того как таксист оказал услугу?
Услуги перераспределяют денежные потоки но не создают доб. Стоимость. В классической экономике такое понятие есть. А в постиндустриальной объеденили что бы ввп раздуть и тем самым показывать какие они крутые.
Гиганты мысли не озвучивают роль глобального протекционизма в формировании непроизводственных секторов "экономически развитых государств". Да и мысля у них формируется под действием определенного общественного заказа.
Непроизводительная экономика хороша только для своих, чужие в доли не попадут или служат апперетивом в случае кризиса. Так как большинство стран мира своими не являются, то для них важно развитие именно производительного сектора экономики. Крыша над головой должна быть из реальных материалов, но не как из долговых и фондовых бумаг.
Глобализация не вечна. Она существует только до тех пор, пока существует очень дешевый морской транспорт. Который и обеспечивает ситуацию, в которой продукцию дешевле привезти за пол глобуса из Китая, чем произвести на месте.
Ну то есть размещения промышленности сейчас происходит только по принципу максимальной сиюминутной прибыли, без учета прочих факторов и интересов.
Конец дешевого морского транспорта = конец глобализации. И в этот момент промышленность будет зафиксирована там, где она окажется по факту.
Американцы захотят вернуть промышленность домой? А не выйдет. По крайней мере быстро и в серьезных масштабах. Поскольку для форсированной индустриализации необходимы два обязательных условия:
1. Нарастающий поток дешевой энергии.
2. Дешевая и трудолюбивая рабочая сила из деревни.
Именно при этих условиях осуществлялась индустриализация и на Западе, и в СССР, и недавно в Китае. А поднимать промышленность в урбанизированной стране, получая энергию от ветряков и сланцев - ну-ну, посмотрим.
Алекс, как здорово, что Вы пишите о содержании ВВП! Я уже досталась слушать завывания либералов о громадии ВВП западных стран. Они ж еще и статьи ВНП туда засовывают.
Например, ВВП Голландии на 60% состоит из паразитарных сфер.
Вот бы эти данные сравнить в таблице по странам и показать всему миру, кто на ком реально наживается.
Начать можно отсюда:
Большой Воздушный Шар
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Чутка неудачная фраза.
Создаётся впечатление, что они АШ пропагандируют. Но мы-то знаем, что они на самом деле пламенные пропагандисты Заокраинного Запада™.
1930: -8.5%
1931: -6.4%
1932: -12.9%
1933: -1.3%
1934: 10.8%
1935: 8.9%
1936: 12.9%
1937: 5.1%
1938: -3.3%
1939: 8.0%
Средний годовой показатель составляет 1.33%. Ужасно мало, но чего еще ждать от Великой Депрессии?
А вот если так посчитать: 1,0*0,915*0,936*0,871*0,987*1,108*1,089*1,129*1,051*0,967*1,08= 1,0908. получается, что за десять лет экономика выросла на 9,08%, 1,0908^0,1 = 1,0087%, то есть, средний рост на 0,87% в год. еще меньше.
а та же цепочка за новые года дает суммарный рост за 10 лет в 1,1398 (то есть, на 14%) и примерно 1,317% среднегодовых. какая-то мутная очень математика с этими процентами.
да, проценты неправильно сосчитаны, к тому же сами по себе проценты без уровня инфляции не очень интересны.
Вообще то ВВП и ВРП считают в сопоставимых ценах, что и учитывает инфляцию
> без уровня инфляции
Это реальный рост, с поправкой на инфляцию.
Ничего мутного - чем больше отклонение от среднего, тем меньше итоговый результат.
Дисперсия рассеивает часть итога. Помните об этом, когда, например, какой-нибудь агент из ПИФа уговаривает вас перевести к ним ваши многолетние сбережения со срочного банковского депозита, мотивируя тем, что у ПИФа средний процент выше, чем у банка.
В общето .я все б предложил посчитать до 2008 .года ! До верталета бена !!!т к дальше просто пожар заливали бензином !!
Алекс, при всем уважении...
складывать и делить проценты - моветон
1% от миллиона в тысячу раз меньше чем 1% от миллиарда.
Если и сравнивать - так это прирост/убыль ВВП на выбранном десятилетнем отрезке времени; 1929-1939 и 2007-2017.
Причем с учетом дефляторов, инфляторов и прочих дефлораторов (при пересчете в денежном эквиваленте)
Тут не хватает анализа связи доли роста ВВП и объема заимствованных (нарисованных) средств, суммы которых слишком разнятся в такие периоды, как великая депрессия и сегоднящний кризис.
Кстати, рост на промежутке 1929-2016 составляет 17 652,5% (почти в 180 раз) в номинале и 1 376,95% (почти в 15 раз) в постоянных ценах (т.е. с исключением фактора инфляции). Для сведения, население выросло за этот период со 123 202 624 (1930) до 324 227 000 (2016), т.е. всего-лишь в жалкие 1,6 раза.
Средний рост экономики составил 6,127% в год (в номинальных долларах) и 3,217% в год с учетом исключения фактора инфляции.
Господи, и этот человек лезет комментировать экономику! Если у него увеличение населения с 123 миллионов до 324 - в 1, 6 раз. То есть, проблемы даже с арифметикой.
Хорошо, на 160%, в 2,6 раз. Это сильно поменяло выводы?
Значит ВВП ничего не показывает. Есть кризис, нет кризиса, цифры не сильно отличаются.
Не считайте так проценты. Наглядный пример: 100%, 100%, -100% в итоге имеем ноль, но средний процент по Вашему 33,(3)%.
В итоге имеем 100% :)
Возьмем исходную цифру 10. 10*2=20, 20*2=40, 40/2=20
Следует отметить и учитывать, что официальные данные государств обычно завышаются или уменьшаются, чтобы показать высокий или низкий рост ВВП в отличии от реальных показателей. В основном используются два вида манипуляций:
Есть также громадные отличия в методологии расчетов ВВП в каждой стране. Вот например - Евросоюз стал включать в подсчет своего ВВП данные по проституткам и наркоторговли.
Или например вот, экономический эксперт Питер Шифф утверждает, что манипуляция статистикой типична для правительства США. На протяжении многих лет правительство США неоднократно манипулировало статистическими данными по безработице и инфляции.
Так что картина должна быть еще более удручающей.
Страницы