Голландцы - это...что-то с чем-то!

Аватар пользователя Tinkle Bell

Комментарий к статье, предложенной камрадом Штиль
(огромное ему за это спасибо! yes)
Говорят, что эмигранты после переезда в другую страну сталкиваются с тремя стадиями мнения об этой местности.
1. (0-1 год). Все клево! 
Такое мнение обычно складывается у туристов, когда мелкие неприятности становятся микроскопическими в розовых очках перемен.
2. (1-3 года). Ну, да.....
Первый опыт с врачом запоминается лучше первого секса. Поход за бумажкой в местные органы не всегда длится пару минут. Отсутствие черного хлеба пока не раздражает, но уже настораживает.
3. (3+...) Какого черта я сюда поперся?
К этой стадии быстрее приходят те, кто обзавелся детьми во время второй. Школа, кружки, библиотеки, друзья, соседи, законы, культура - розовые очки надевать уже неохота, да и некогда...

В общем, реальное мнение о стране может быть только у тех, кто не только прожил в ней достаточно длительное время, но и пережил культурный шок от соприкосновения со всем, что касается воспитания детей в новой среде.

Забавные вещи можно узнать о людях какой-то национальности, общаясь с разными  людьми-иностранцами, проживающими в той же стране.
Мне по приезду в Голландию девушка из Австралии, которая была замужем за коренным голландцем традиционной ориентации, сказала: "Главное - понять, что с ними нужно говорить только прямо, объяснять точно, чего ты от них хочешь. Намеков они не понимают". Проживая до этого во Франции, где намеки - нормальный стиль общения и жизни, я приуныла. Но потом решила, что так даже проще: тупо сказать, что тебе надо. Как же я ошибалась!
Например, я не могла подумать, что, когда соседи выставляют мусорный бак рядом с дверью твоей машины, и ты каждое утро не можешь быстро посадить в нее детей - это не тупость или невоспитанность соседей, а местный стиль жизни. Я как-то обычно раньше сталкивалась с людьми, которые понимают, когда их действия могут принести неудобство другим. Поэтому через год мытарств я таки обратила их внимание на то, что этого делать просто не нужно. Не знаю, кто в итоге был больше удивлен: они от офигевания, что это может быть неудобно или я, офигевшая от того, что кто-то может посчитать это удобным.
Человек я, в общем-то, не жадный, как и все советские люди, поэтому, как у нас это принято, для меня сказать "Чувствуйте себя, как дома," - обычное дело. И до этого меня понимали. Но, когда я увидела выходящей из моей кухни дамочку, которая лупила салат, приготовленный мной на вечер для всей семьи, зачерпывая его ложкой и промычав, что она хотела бы, чтобы я ей приготовила его еще раз.... я не могу себе представить французов в такой позе. Если Вы купили дорогущие духи и предложили ими сбрызнуться - будьте уверены, что сказали вы это, оказывается, для каждого случая, когда Ваши духи в пределах видимости голландской дамы. Пока Вы не скажете, что Вас это не устраивает. В общем, с намеками и культурным поведением - это не сюда, данкевел. Как сказали две английские дамы в очереди передо мной: "Rude! (Грубы) Но это же голландцы!" - так я поняла, что я не одна такая.
К счастью, не все так действуют. Есть прекрасные, адекватные и приятные люди. Но масса с обратным знаком все же потрясает.

Ну, рванем по стереотипам и, собственно, по статье о Голландии. 

"Терпимость к нациям, сексуальным меньшинствам и пагубным пристрастиям в Голландии проявляется во всем."
Редкостные русофобы. А "терпимость" - это на самом деле исключительно пофигизм. Если это не касается их кошелька, то терпимость. И, если Вы думаете, что у них слово "гей" в его форме, начинающейся с буквы "п" - нечто вроде "дорогой друг", не советую Вам проверять это на практике: то, что треплют по ТВ и в прессе, не всегда правда. В этом вся соль. С данными и информацией в Голландии обращаются, как с травой - ее косят, сушат, рассыпают, взбивают (и, говорят, курят). 

" Население Нидерландов пестрое, но на карьере цвет кожи и происхождение не сказывается."
Дико ржу laugh Говорят, в голландском коллективе работать сложно, поскольку не будут вас принимать, пока не будете одеваться, говорить и т .д., как они. Да и жалобы экспатов говорят о том же. Ну, и данные сайта Форбс. Помню дамочку из Голландии, которая примеряла платье во французском бутике. Два варианта: покрасивше и поголландистей (то есть серая роба). Пожалела я болезную и посоветовала ей брать то, что покрасивше. "Да Вы что! Я в нем буду выглядеть на 10 лет моложе, а у меня дети!" Гоголь нервно курит по поводу длины немой сцены.

"На улицах Амстердама запах марихуаны также част, как и запах табака. Никого он не беспокоит"
Честно говоря, табак в Голландии курят меньше, чем в России. Да и вообще я не назвала бы эту ситуацию преимуществом жизни в Голландии. И до фига как он беспокоит родителей.
Совершенно шикарное письмо раз получила из школы, в котором сообщалось, что "хорошо знать (!), что 40% наших детей 15 лет либо хронические алкоголики, либо хронические курильщики, либо наркоманы, либо все вместе". Директор не смогла ответить мне на вопрос, что же в этом факте "хорошо".

"Представительницы древнейшей профессии исправно платят налоги и имеют возможность работать в специальных зонах."
Более того: Голландии их не хватает, поэтому они официально заявили о том, что бедные страны могут поставлять для них проституток (намек был, например, на Украину).

"Атмосфера уюта (gezelligheid) — must-have для голландцев. Этим критерием измеряется все: от поведения ребенка до состояния, в котором находится дом."
Это связано еще со временами, когда испанцы хотели убить всех голландцев и, боясь заговора, приказывали им держать окна незашторенными.

"Скупость — тут добродетель, а мотовство — грех."
Это точно. Редкостные скупердяи. Их церковь (кальвинизм) призывает их сохранить как можно больше денег во имя сохранения денег. То есть золотому тельцу они поклоняются почище американских завоевателей. 

"По одежде человека не догадаешься о его доходах. Скромно одетый прохожий может оказаться миллионером."
Более того: хорошей одежды тут и не купишь, поэтому многие предпочитают одеваться за границей. Местное и выглядит, как вторсырье.

"К деньгам у голландцев особенное отношение: деньги не грешны, но тратить их безрассудно не принято. Покупка должна быть добротной, нужной и желательно инновационной."
Это бред. Многие затариваются в магазинах секонд-хэнда и покупают мебель под старину.

"Красота предмета не так важна, как удобство в использовании."
Это - личное впечатление автора, но посыл правильный: тут Вам не Франция.

"Страсть к торговле у голландцев в крови. Первая биржа появилась именно в Голландии. Торговали тюльпанами. Слово биржа происходит от купеческой семьи Ван дер Берсе, один из членов который ее изобрел."
Нужно так прямо и заявить, что торговали они людьми, кокаином и нефтью, а не тюльпанами. Достаточно посмотреть историю Ост-Индской Корпорации.

"Голландцы — прекрасные ораторы и переговорщики. Коммуникативные навыки прививаются и в семье, и в школе. Для голландца не составит труда выступить экспромтом на вечеринке или провести самостоятельно свадьбу в качестве тамады."
Видимо, тут речь идет о конкретном голландце. Я не могу судить об их тамадинском уровне, но, суда по обычным разговорам, у них тоже один язык.

"Транспорт У каждого голландца есть велосипед. Не важно, сколько вам лет и какая у вас физическая форма. Тем, кому тяжело держать равновесие, поедут на четырехколесном. Для тех, кто быстро устает, — полулежащий велосипед (ligfiets). Для совсем маленьких — приспособления на велосипед родителей, куда легко может поместиться до трех детей. А когда станут постарше могут садится на маленький велосипед, прикрепленный сзади к большому."
Да-да. Потому что бензин очень дорогой. И ездить здесь по дороге не менее опасно, чем в Москве - велосипедисты не соблюдают правил движения, и могут выскочить с любой стороны, как заправские алкаши.

"Машинами голландцы пользуются активно, но на более длинные дистанции."
Это те, у кого машины есть. И опять же - экономя бензин, который дороже, чем в  Германии, Бельгии и Франции.

"Страна славится автострадами, точными указателями и логичной разметкой. На нее, кстати, обращают больше внимания, чем дорожные знаки."
И я даже объясню, почему: это создает рабочие места и можно выманивать деньги у граждан на новую дорогу, хотя по старой можно прекрасно ездить. Поэтому вся Голландия - в дорожных работах круглый год, причем на одном и том же месте могут ремонтировать до трех раз в год, чтобы освоить бюджет местной мэрии.

"Популярно разведение лошадей, пони. В пригородах и селах можно увидеть запряженные двумя лошадьми пассажирские или грузовые повозки."
Не чаще, чем в деревнях в России и только у богатых.

"Транспортная сеть в Нидерландах хорошо развита. Из любого города можно попасть в место назначения с помощью электричек или автобусов."
Если учесть, что вся Голландия размером меньше Московской области, то достижение это так себе. 

"Голландцы любят путешествовать в фургонах и большими группами." 
Именно поэтому голландских туристов ненавидят в других странах. поскольку они для экономии не селятся в гостиницах и не едят в ресторанах. Даже сэндвичи привозят с собой.

"Трапеза Завтрак — континентальный: йогурты, бутерброды с сыром, ветчиной, фрукты, соки и кофе."
Черта с два. Вы бы остались голодными. Потому что это ЛИБО йогурт, ЛИБО фрукты и т.д.

"На обед едят бутерброды, гамбургеры, сэндвичи, палочки, сделанные из горячего сыра в панировке — кас-суфле (kaassoufle), палочки из картофельного пюре, жаренные в панировочных сухарях, — картофельный крокет (aardappelkroket), кусочки тушеного мяса в панировочных сухарях — мясной крокет (kroket), картофель фри."
И в этом вся соль. В рот эти деликатесы взять невозможно - реальная отрава. Многие из наших ни разу так и не отважились этого попробовать. Я бы ни за что не купила это детям. А обед такой опять же из экономии. На сэндвич они кладут ЛИБО кусочек сыра, ЛИБО ветчину, ЛИБО шоколадку - так детей и отправляют в школу на весь день (с 8 до 15 - на 7 часов). Готовить они не умеют, поэтому купить неразделанную рыбу или кусок мяса в магазине для них - ужас. Без магазина, где заранее не приготовлен продукт, они вымрут. 

"Рыбные ларьки (vishandel) угощают селедкой, скумбрией, угрем и прочими дарами моря."
Угощают, но за деньги: по 1+ евро за селедку.

"Все это можно съесть прямо на месте во время обеда."
"Вместо обеда" она хотела сказать. Причем я не издеваюсь.

"Ужин по-голландски — это сбалансированный прием пищи: картофель (200 г), овощи (200 г), мясо (100 г) и десерт. Раз в неделю рыба."
Автор живет в какой-то другой Голландии. :) Едят они картошку-фри на ужин и овощи "для здоровья". Потому что это - самое дешевое в магазине. Рыбу готовить не умеют. Вообще не умеют готовить ничего, поэтому популярны магазины с приготовленной едой, даже вареную картошку продают. Иностранные мамы между собой посмеиваются над этим. Прямо сейчас могу показать, что за рецепт предлагает в качестве здорового питания местный магазин: брокколи с паприкой и орехами, а к нему - картошку-фри, куски сыра в панировке (местный деликатес жуткого вида и вкуса) и майонез. Диетично! Как в Макдоналдсе.

"Сейчас популярно иногда готовить вегетарианский ужин."
Непонятно, у кого. Наверное - это лично дома у автора. Наши голландцы круглый год питаются сэндвичами. Испекла оладьи, так сосед-голландец увидел - чуть глаза не вылезли. "Ты сама это приготовила?" Я думала, у него с мозгами не в порядке, но, когда заметила, что, вместо нашего разнообразия в выходные, его жена под одобрительные крики подала шедевральные сэндвичи... А еще когда соседский мальчик, слопав три тарелки супа-лапши с курицей, сказал, что не ел ничего вкуснее за 8 лет жизни и попросил научить его маму делать такой же... ну, вы поняли, какая у них еда...

"К кофе особое отношение. Принято устраивать «кофепитие» несколько раз в день."
У кого? У пенсионеров? Поскольку на работе кофе пьют все, лишь бы не работать.
В разных семьях - по разному. Кофе просто для них проще готовить: в кофе-машине. В турке никто не готовит. Вообще, после гурманской Франции голландская еда шокирует. Французы сетуют особенно и ездят закупать продукты ... в соседнюю Бельгию (да и мы тоже любим покупать красные помидоры, а не ГМО)

"Особенно во время обеда и ужина. К кофе обязательно должны подаваться бутерброды и печенье."
Неправда. Даже в ресторанах иногда ничего не подают, а вот бутеров к кофе я точно не видела. Кофе подают после обеда, так что это автор могла и сама для себя придумать такое сочетание - кофе с едой.

"В кругу семьи голландцы обсуждают любые теми. Детям дают большую свободу, при этом вести себя они должны в соответствии с принятыми критериями уюта и комфорта."
Например, голландцы могут пригласить детей посмотреть, как родители занимаются сексом. Любые,в  общем. Гениально.
Ведут себя дети, если честно, невоспитанно, пальцы сосут до 8-9 лет, воспитания - никакого. 

"Большинство детей после 18 лет не живут с родителями."
Точно враки. Сейчас как раз живут до 25 лет, потому что отдельное жилье стоит дорого, даже статья в газете была.

"Если учатся в университете, то подрабатывают."
Особенно сейчас. когда им в связи с недостатком бюджета перестали оплачивать транспорт, убрали субсидии по оплате за обучение и стипендии. Жизнь - малина!

"Пожилые люди после выхода на пенсию наслаждаются жизнью: путешествуют, участвуют в вечеринках, занимаются спортом."
Это пока те, у кого есть нормальная пенсия, но ее уже урезали, пенсионный возраст увеличили на 5 лет и нынешние работники будут получать пенсию в 3 раза меньше, чем сегодняшние пенсионеры.

"Если здоровье не позволяет больше ездить на любимом велосипеде, не беда. Для них изобрели велосипеды с усилителем, который позволит без труда ехать под горку и прикладывать меньше усилий, передвигаясь по ровной местности. А если тяжело держать баланс, тогда можно пересесть на трехколесный велосипед."
Можно, все можно. Только это стоит денег. Велосипеды в Го - вещь очень недешевая.

"Голландцы уверены, что Нидерланды лучшее место для рождения детей, поэтому предпочитают рожать дома."
Черта с два. Просто у мед. страхования нет денег, чтобы оплатить посещение беременной гинеколога и сами роды, и они оплачивают только медсестру в момент рождения, но теперь изобрели еще более дешевый способ: активно рекламируют, что для спокойствия женщины и ребенка беременная должна сама из себя его вытащить, чтобы вообще не платить за роды. Голландия на первом в ЕС месте по младенческой смертности. Как оказалось, как раз из-за этого идиотского способа рождения дома и из--за того, что гинекологи не наблюдают за беременными.. 

"Новорожденного окружают заботой… и шумом. О появлении ребенка объявляется соседям всеми способами, и те с радостью приходят поздравить семью с пополнением."
Это делают везде в Европе. В результате у них очень часты случаи инфекции у детей.

"Первые недели матери новорожденного активно помогают няни, которых специально приглашают для адаптации."
За деньги.

"Государство не скупится на финансовую помощь родителям на детей до 15-18 лет."
И выделяет по 200 евро на ребенка в месяц. Это при стоимости памперсов от 7 евро за пакет, игрушки - от 10, а детсада - по 100 в день. Офигенная забота.

"Золотое правило воспитания: дайте детям свободу исследовать и узнавать, быть креативными, независимыми и бунтарями. До тех пор, пока это не опасно для окружающих."
Пока все отмечают, что они растут отсталыми относительно российских и жутко невоспитанными.

"Голландские дети очень спортивны."
С фига ли? Это относительно россиян, где детки с 3х лет записаны в секции????
Да, в Голландии тоже есть секции. Но, как вспомню, что мои оба побеждали на районных соревнованиях по дзюдо, потому что я была единственной, кто дома показывал детям выученные мною объяснения тренеров, а на соревнованиях - единственная, кто "болел" за детей и подсказывал, что им делать...

"С первыми шагами ребенок учится играть в мяч. В три он уже ездит на двухколесном велосипеде."
Жуть какое достижение, конечно laugh

"К шести — на пони и на коньках."
На каком пони? Сколько пони на всю Голландию? И сколько коньков?
Опять - личный опыт автора. Да и на коньках в России детки стоят раньше.

"Почти все молодые голландцы умеют танцевать классические танцы: вальс, фокстрот и квикстеп. Это часть образовательной программы голландских школ."
В ауте. Дам почитать нашим, пусть хоть настроение улучшится. laughlaughlaugh

"Как только карьера начинает идти вверх, голландцы берут кредиты, используют сбережения или деньги, полученные в наследство, и покупают дом для семьи. Квартиры — чаще всего промежуточный вариант для молодежи. Дома с большими красивыми и невероятно аккуратно подстриженными газонами и пышными клумбами — показатель того, что жизнь удалась."
Ну, не всегда подстриженными и не всегда супербольшие. Иногда дома бывают меньше квартир по размеру. И клумбы не очень большие: земля вам не принадлежит, вы ее покупаете в аренду. За кредит вы платите жуткие суммы, именно поэтому приходится на всем экономить, в том числе - на еде. Живите в большом доме, голодайте  ходите, как оборванцы. Крысота!

"Тем кто не может себе позволить полноценный дом, стараются из квартиры перебраться в кондоминиум, рассчитанный на проживание двух или четырех семей. Обязательно с небольшой лужайкой возле дома."
Неправда. Голландцы стараются заасфальтовывать как можно большие участки территории, чтобы меньше убирать земли и пыли с тротуаров.

"Дома у голландцев комфортные и функциональные. Если присмотреться, на них можно заметить некоторые необычные элементы. Прямо под крышей висит крюк. По нему в квартиру через окна поднимают мебель."
Ни разу не видела ни одного крюка. Обычно для этого приезжает специальная служба. 

"Оконные рамы и стекла устроены так, что их легко вытащить."
??? У кого??? Если дом - картонный?

"Короткая металлическая трубка торчит из передней стенки дома под углом 45 градусов, держит национальный флаг во время праздников."
Это точно. Было бы чем гордиться.

"Шпионское зеркало (spionnetje)  — развлечение пожилых людей. Похоже на увеличенное автомобильное стекло, которое крепится к оконной раме. Через него удобно наблюдать за происходящим на улице."
Не знала, не видела, но спасибо за предупреждение. Мы как раз хотим с одной тварью судиться за наблюдение за нами. Поскольку вмешательство в частную жизнь и сталкерство, включая смотрение в упор, запрещены голландской конституцией и нарушают права человека.  
Если бы голландцы были индейцами, то их тотемом бы был дятел. Стучат они самозабвенно, с чувством и наслаждением. И, если Вы нечаянно проехали на красный свет, не удивляйтесь, что на следующем светофоре вас остановит полицейский. Видеорегистраторы здесь запрещены - зачем они с таким количеством добровольных стукачей?

"И, конечно при входе в любой подъезд первое, что бросается в глаза, — огромное количество велосипедов."
Ничего подобного. Велосипеды хранят дома, чтобы не угнали. Поляки стали ездить на минибусах и отрезать цепи, одновременно ставя велик в бус.Может, где в глуши и можно поставить влик рядом с домом на ночь, но не рекомендуют. Цепи там на велики с 5 см толщиной, но и их научились срезать спец. ножницами.

"Голландцы акцентируют особое внимание на окнах. Вкладывая немалые деньги в интерьер дома, хотят показать его через большие окна. В основе —  кальвинисткая традиция показывать окружающим, что ничего греховного не происходит."
Ну, опять же: им так приказывали испанцы, чтобы не устраивали заговоров.

"Он и она Настоящий голландец – сдержан, спокоен, ухожен. При этом ухаживать за собой нужно так, чтобы это не бросалось в глаза."
Оно особо и не бросается. даже наоборот laugh

"Голландские мужчины воспринимают женщин всерьез. Считаются самыми верными мужьями в Западной Европе."
Женщины воспринимают голландцев, как кошелек или мебель, поэтому голландцы охотно женятся на иностранках, о чем и говорят сайты для экспатов: только в Голландии экспаты не могут найти вторую местную половинку. Насчет верности - конечно, правда: ведь другая женщина запросит тупо платить ей за секс.

"Любовь по-голландски уютна. Голландки, как правило, напористы и в отношении с мужчинами проявляют инициативу."
А теперь, мужчины, почувствуйте уют, если Ваша жена будет Вами командовать, как на плацу.

"Регистрация свадьбы происходит сначала в мэрии, а потом или в католической, или протестантской церквях. Последнее — по желанию."
Это, конечно. выделяет голландцев из всего мира wink

"Многие пары просто живут вместе."
Потому что при разводе голландцы останутся без штанов.

"А те, кто хочет больше стабильности, могут зарегистрировать контракт о сожительстве."
Опять же учитывая будущий развод.

"В этом случае все поровну кроме фамилии. Жить порознь-вместе также популярно среди голландцев. Позволяет жить вместе, но иметь каждому свою жизнь и ходы к отступлению."
Как вы уже поняли, потому что нет доверия при разводе.

" Культурные табу: толкаться не в почете — в Нидерландах чтят личное пространство;"
Чего??? Во Франции любой извинится, если толкнет, а в Голландии прут все, как слоны и не оборачиваются. Или стоят посреди дороги.

"не нарушать очередь — голландцы не любят, когда начинают хитрить, просить подержать очередь или пытаться пройти без очереди, все должны друг друга уважать;"
По другой причине: "тяжело нам без фюрера"

"дорогие подарки —  даже на свадьбу не дарят подарки дороже 50 евро;"
Точно. Раз подарила голландской подруге коробку духов на 20 евро, так она была в шоке, как будто я ей Порш подсунула. Скупые - до безумия.

"тщательно изучать делового партнера, с помощью длинных ужинов, разговоров"
Ппц какя уникальная стратегия laugh Это они в России никогда не бывали -- в России голландцы спиваются на ужинах.

"голландцы говорят прямолинейно и по делу и не понимают, когда иностранные партнеры начинают разговоры вокруг да около;"
Это точно - ни чувства такта нет, ни намеков не понимают. Об этом говорят все иностранцы. Я даже сначала подумала, что голландцы поголовно аутисты.

"разговоры о размере доходов покажутся любому голландцу неуместными."
Не когда речь пойдет о том, сколь мало они зарабатывают относительно беженцев, например. 


В общем: это - личное мнение автора. Ну, и мое тоже.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Вот это более близко к истине
Хотя за полгода все-таки не набралось точно достоверных сведений. Голландцы - самая высокая нация, и их женщины очень мужеподобны. Красиво это или нет - решайте сами. И возмещение 90% стоимости детсада - попробуйте, получите, если Вы - не беженец.  В государственные школы тут записывают на момент беременности, чтобы выстоять очередь и не платить 200 евро в год за школу. Прикольно по поводу "мигрантам никто не удивляется". будьте уверены, что "своим" об этом "удивлении" расписывают в лучших тонах! Конечно, автор текста жила как мигрантка, кто же ей расскажет такие подробности...Но Вильдерс-то неспроста набрал больше всего голосов...
Про средний возраст: старики все сидят на горах таблеток. Аптеки даже работают специально, упаковывая пакеты с таблетками и развозя их по домам. 
Но дождь - это дождь, точняк!
А голландские вафли мы купили тем летом.. в России laugh
Кстати, дорога с солнечными батареями протестирована: сломалась 
Про низкую преступность: неправда. Бандитские разборки со стрельбой - не редкость. Вечером лучше не ходить. Просто они мухлюют с данными. Мы в Подмосковье себя чувствовали спокойней.
А проект потепления... ученые голландцы бьют тревогу, что с данными по уровню моря и защищенности мухлюют...Но воз и ныне там
И тот факт, что никто из авторов не упомянул бюрократию, как раз и говорит о том, что прожили в Го (это милое сокращение, понимаемое каждым по-своему wink) они недолго. Голландская бюрократия  - это мама всех бюрократий. Вас могут попросить прислать письмо, что они вам прислали письмо о том, что вам нужно прислать письмо. Помню, два года не могла добиться от налоговой, как правильно считать налог по зарплате. Получив в институте благословение на работу бухгалтером (в том числе), я долго не могла понять, как в налоговой могут работать люди, которые не знают суммы налога на доход и у которых НЕТ ДОКУМЕНТА, в котором он написал процентами и как он считается. Мне сказали, что все очень сложно: для этого нужен бухгалтер. "Щаз!" - сказала я и добилась через 2 года, чтобы к нам привели 20го (не вру) специалиста из налоговой, который шепотом сообщил, что сам тут достался от их тупости, что сам - англичанин, но был женат на голландке. Сложные логарифмические вычисления оказались решением задачи ЗП*34%-2000. Не знаю, у какого числа россиян эта задача вызовет почесывание головы и разведение рук, но голландцы такими сложностями сами не занимаются, а платят бухгалтерам по 25 евро ежемесячно.
Очень впечатляют их перманентные потуги усовершенствования всего! 
На практике это объясняется все тем же прозаичным желанием заработать бабки, но выглядит!... например, Вы думаете, что дороги у них просто чистые? Аха... Кхе-кхе... Они эти дороги перестраивают по нескольку раз в год. То с одной стороны велосипедную дорожку сделают, то с другой, то парковку добавят, то уберут. Причем нормальные люди бы переделали только одну часть, но только не голландцы - разворотят все и переделывают все заново. У нас в этом году три раза перестраивали дорогу на одном и том же месте. В итоге вообще сделали так, что стало неудобно и опасно всем. Зато поставили клумбу. И это ж копейка от мэрии строительной (местной) компании, а платит за банкет, как всегда, налогоплательщик...
Документы они по одному и тому же вопросу переделывают бесконечное число раз. Причем могут попросить.... переделать коонтракт, который Вы подписали два года назад и сотрудник уже полтора года как не работает. Я пыталась им объяснить, что это называется "подделка документов", но этим занимается официальный государственный страховой орган. 
Но больше всего, конечно, достается самому голландскому языку. Его тоже совершенствуют. Каждый год в нем немножко меняют правила. Это чтобы оправдать, что в министрестве не только пьют кофе. И потом выпускают для учителей учебник с инструкцией по изменениям. Раз в пять лет выпускают сборник с большими изменениями языка. опять же для создания видимости трудовой деятельности. 
Подумав, что я, наверное, особо тупая, спросила учительницу, значит ли это, что ученики, проучившиеся годд, на следующий будут уже не совсем грамотными и будут писать с ошибками, не говоря уже об их родителях? Да. Не спрашивайте меня, зачем это нужно, поскольку они и сами не знают. Знает только тот, кто это пишет, печатает на бумаге, поставляет бумагу, одобряет, продает в магазинах и т.д. Наверное, в последней строке весь смысл затеи и кроется.

Не дай бог это будет вашей страной будущего!
На самом деле, России давно пора снять со своей шеи всех паразитов, живущих припеваючи, перепродавая ее богатства.

Комментарии

Аватар пользователя Штиль
Штиль(7 лет 8 месяцев)

Да совершенно не за что. Это Вы умница ! Замечательный обзор!

 

 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

С Вашей подачи!
 

 

 

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

Огромное спасибо автору за такой подробный разбор.

С чем сталкивался лично - все совпадает, в остальное верю. :) Сразу вспомнил местный "континентальный завтрак", особенно после также называемого за день до этого в Чехии. :)

А что, реально "детсад - по 100 в день"? Это ж грабеж!

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Детсад стоит 1800 в месяц, но в зависимости от срока, на который берут ребенка. Мы платили по 100 в неделю за 7 часов (3,5+3,5). Никто нам, конечно, не возмещал. И мамочки когда общаются, все говорят о высоких ценах - что, типа, самим сидеть дешевле. Спят они там днем гениально: на полу на матах. Ну, и еду носить с собой - те же куски хлеба с сыром или ветчиной. Или куском шоколада (это такой сэндвич: плитка шоколада на куске хлеба). Полезная еда, в общем. Приглашали голландских детей домой, угощаем нормальной едой - в слезы! Реально! Они не могут больше ничего есть. Одному положила на хлеб масло, сыр и ветчину - разревелся. Спрашиваю, в чем беда. "Я ем только сыр с хлебом". Правда, они могут есть и блины местные или фрит - всякий фастфуд, в общем. Моему детю друг в школе сказал:
- Твоя мама очень странная.
- Почему?
- Она тебе каждый раз разные сэндвичи готовит и с несколькими вещами на них, да еще и десерт.
Правда, пара ребят из класса все же отважилась на полноценный обед по-русски. smiley

 

Аватар пользователя cwl
cwl(8 лет 3 месяца)

"Дома у голландцев комфортные и функциональные. Если присмотреться, на них можно заметить некоторые необычные элементы. Прямо под крышей висит крюк. По нему в квартиру через окна поднимают мебель."
Ни разу не видела ни одного крюка. Обычно для этого приезжает специальная служба. 

Зависит от города/времени постройки, полагаю. В Гааге натурально над каждым окном* висит такой крюк - потому что (!) по лестнице, ведущей в дом не то что мебель затащить невозможно, - живым подняться-спуститься - целый подвиг.

* Окна. Да - большие светлые голландские окна. Прекрасный элемент зачастую с щелями по всему контуру - и всё бы ничего, если не учитывать теплопотери .. которые и не нужно учитывать, потому что чем прогреть жильё - проще одеть ещё один шерстяной свитер. В домах дубак. И это не только в Голландии.

Я вам со всей ответственностью заявляю: центральное отопление - высшее достижение цивилизации после колеса и водки.

Комментарий администрации:  
*** Рассказываю пакостные анекдоты про героев войны ***
Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

Прекрасный элемент зачастую с щелями по всему контуру - и всё бы ничего, если не учитывать теплопотери ..

А что мешает залить их? Дело-то копеечное.

Аватар пользователя cwl
cwl(8 лет 3 месяца)

Понятия не имею. Но предположу, что мешает отсутствие необходимости.

Если на улице +10, а дома +23 - то вы зальёте щели чтобы дома было тепло.
Если на улице +10, а дома +15 - то .. и хрен с ними с щелями, нужно просто одеть ещё одну пару шерстяных носков.

Комментарий администрации:  
*** Рассказываю пакостные анекдоты про героев войны ***
Аватар пользователя Евгеньевна
Евгеньевна(7 лет 7 месяцев)

Я вам со всей ответственностью заявляю: центральное отопление - высшее достижение цивилизации после колеса и водки.

Это да. И я еще ни разу не слышала, чтобы оно где -то было кроме СССР, а теперь России (и Приднестровья). 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Безусловно, кроки, конечно, могут быть. Просто я. наверное, не обращала внимания.

А ЦО - это да. Поэтому голландцы и строят дома и квартиры вместе: чтобы меньше платить за отопление.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 недели)

Какая-нибдуь важная игра по футболу - все могут уйти из офиса уже после обеда.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Или сонышко на улице 

Аватар пользователя Евгеньевна
Евгеньевна(7 лет 7 месяцев)

Спасибо, очень познавательно.

Поразило, что родители могут позвать детей, чтобы те посмотрели, как они занимаются сексом.

Довольно многое похоже на Швецию. У меня там подруга с 2005 года. 

Например, штор на окнах нет.

Беременных не наблюдают, одно УЗИ делают, на сохранение не кладут, как у нас. Выкидыш так выкидыш, все должно быть естественным.

На работе кофе гоняют много раз в день, причем обязательно вместе. Моя подруга русская немка, трудяга и дисциплинированная. Сначала кофепитие ей казалось чрезмерным, но пришлось подстраиваться и валять дурака, чтобы вписаться в коллектив. Говорит, балду пинают на работе похлеще, чем в советское время во всяких НИИ. И от коллектива оторваться нельзя.

На их работе в (какой -то лаборатории, не в банке) есть правило, что надо носить каблуки и красить губы. Отступить от него нельзя, иначе станешь изгоем.

Велосипедов много.

По одежде не определишь, какой достаток у человека. Это само по себе неплохо, но невозможна вариативность. Ходят как попало. Считается, что выделяться грех.

Детей по кружкам не водят. Это у нас с 3 -х лет развивают: то танцы, то английский. С детьми нельзя себя вести диррективно, признается только демократия, а по -русски разгильдяйство и пофигизм. Например, нельзя сказать :"Убери игрушки за собой". Надо спросить, хочет ли ребенок убрать игрушки. Он, естественно не хочет. Тогда мама сама убирает. Или не убирает. Обязанностей у ребенка быть не должно. И вообще его нельзя напрягать. Это называется уважением к ребенку.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

К счастью, зовут не все и даже не большинство, наверное. Но реакция на изучение, что такое оргазм 6-летними детьми "да что им там могут рассказать", честно говоря, шокировала.
Убирать - это да. Мы как раз делились с мамами, как детей приучать к уборке, не заставляя их это делать. Жесть в этом смысле, конечно.

Швеция, получается, очень похожа на Голландию.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(7 лет 5 месяцев)

Очень интересно, спасибо. В общем, мрак.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Если Вы приезжаете погулять, то видите красивые кирпичные дома. Зайдите в парочку таких. Мы жили неделю. Там соседям слышен не только каждый чих. Нас просили ДНЕМ ходить неслышно и в мягкой обуви, чтобы не разбудить соседку ...сверху. Съехали мы оттуда, поскольку жить, как на похоронах, каждый день, - не самое веселое занятие.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Поляки стали ездить на минибусах и отрезать цепи, одновременно ставя велик в бус

А скоро еще и безвиз у одной страны .... Совсем без лисапедов остануться smiley 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

У них и так лисапедов больше, чем все население. Жалко, что тырить будут как раз у тех, кому велики нужны.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

У них и так лисапедов больше, чем все население

 Ситуация решаемая )

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Видимо, этим и занимаются поляки. laugh

Аватар пользователя Александр П.
Александр П.(8 лет 3 месяца)

Репатриация в Израиль:

1 год пока платят подъемные: как тут клёво, все замечательно - бананы, кокосы, тепло и море, святая земля...
2 год, пособие закончилось: вроде так же клево, но как-то уже не так.
3 год: бл.., куда же я попал? жилья нет, языка нет, работа низкооплачиваемая, живу как гастербайтер, надо пахать чтобы оплатить съем квартиры, нет времени на море, детей не с кем оставить, за садик ползарплаты надо выложить, жулик на жулике...
6 год: ну как-то приспособились, надо бы подумать об ипотеке...

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

На каникулах пару лет назад встретила наших израильтян. Через час описания, как они хорошо живут в Израиле, спросила, зачем они вообще уезжали: дочь сейчас в армии, беременность не оплачивают, отпусков минимум, по болезни бюллетеней нет (не то, что в России - если собака заболела, то имеешь право на бюллетень), температура адская и страшно. Сплошные плюсы. smiley

Аватар пользователя Александр П.

Да, еще и жарища, в море медузы в июне-июле... Ну это еще и защитная реакция некоторых чтоб не чувствовать себя одураченным - вот и рассказывают только позитив и хают жизнь в России.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Жарища - это кому как. +23+25 летом. Дети прошлым летом были в Подмосковье все лето при +31. Незакаленные оказались laugh
Ну, и море холодное и грязное.

Аватар пользователя Аглая
Аглая(9 лет 7 месяцев)

1 год пока платят подъемные: как тут клёво, все замечательно - бананы, кокосы, тепло и море, святая земля...2 год, пособие закончилось: вроде так же клево, но как-то уже не так.
3 год: бл.., куда же я попал? жилья нет, языка нет, работа низкооплачиваемая,

Попрыгунья-стрекоза, лето красное пропела, оглянуться не успела, как зима катит в глаза. На 3 год без языка... Это же постараться нужно! Чего ждут люди от страны, язык которой они не удосужились выучить за 2 года, причем первый на пособие? И потом ходят по чиновникам, считая, что им кто-то чего-то должен и кляня "их бюрократию".

Аватар пользователя Александр П.

Так приезжают в 40-50-60 когда уже трудно учить язык, да и буквы совсем не латинские, а письмо без гласных...

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Например, в Голландии выучить язык стоит 2-4000 евро. Платишь сам. Причем для, например, россиян это обязательно, а вот для турок - нет.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Не совсем соглашусь.

Мы тут выяснили, что есть несколько категорий иммигрантов из России/СССР, позиция которых как раз не есть соответсвие пособию,  но есть  следствие их возможностей.

Отлично себя чувствуют девушки, вышедшие замуж за кошелек. Голландии визуально не фонтан, да и характер гитлеровский, так что тут мужчины аж побаиваются жениться. Но многие из тех, кому удалось с отличием отмахаться от голландской жены, не хотят второго чуда и выписывают себе девочек помоложе и покрасивше. Не все эксперименты закачиваются идеально. Если девушка считает, что дома, в России, она директором не станет, то она невольно смирится и будет вовсю хвалить свое болото. Есть и те, которым не нравится ходить строем под марши, и такие союзы распадаются с соответствующим мнением. Как вы видите, пособия здесь роли не играют.

Есть те, кто прекрасно устроился в России, и Европа для него - еще один опыт в трудовой. 99% таких людей больше волнуют не мат. блага, которых у них не прибавилось, а пресловутая русская культура, общение и просто умные люди рядом. Безусловно, среди этой категории есть и те,  кто не против остаться, но и им не нравятся европейские закидоны. 

А пособия тут получают не сразу, а как раз через несколько лет.

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(11 лет 6 месяцев)

А что, остались ещё репатрианты, кто до 6го года дотягивает? Мой знакомый татарин спецом женился на внучке еврейки, увёз её в Израиль. На третий год настала тоска по вашему сценарию и они свалили в штаты, где устроились по человечески. По его словам, каждый второй такой путь повторяет.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Как-то  прожил около недели  в гнусной  африканской дыре в одной комнате  местной гостиницы  с африканером - буром  - потомком  голландцев.

Комнатка в  средневековом  португальском монастыре без какого -либо намека на удобства Все во дворе.. Середина 80-х.  Война тогда была гражданская... Оба ждали оказии.

Мы ,предаваясь умеренному пьянству, как развлечению,  практически не общались.

Прощаясь, он пожал, мне руку и пробормотал, что  рад, что мы подружились...laugh   Очень сдержанный на эмоции народ.

Аватар пользователя dimashi
dimashi(11 лет 3 недели)

Ну и всё "ровно", без международного скандала же обошлось...

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Дружба - сильная вещь! laugh

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 8 месяцев)

Всё-таки европейцы – полные сволочи, а капитализм - дерьмо. Это вот чтоб так жить (рукалицо) они несколько столетий терроризировали весь остальной мир?

И очень хорошо видно, как капитализм уничтожает человеческое общество и человечность в нём. Голландия ведь одна из самых старых капиталистических стран. Ублюдочность полнейшая. Мерзость.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Сами голландцы ублюдочностью это не считают. Во французы, которые зарабатывают копейки - считают. там совершенно другая ментальность. А голландцы при этом если живут бедно и экономя, то им это самим оправдывают в церкви как добродетель. Те, кто живет побогаче, особо не выделяется, потому что - зачем? Я вот реально смотрю: у нас много живет послов, министров и т.д. КУДА можно одеться красиво? В магазин??? В лес??? На море? В ресторан? Когда все рядом носят джинсы... магазинов красивой одежды для богатых у нас есть, но я не видела ее на людях. 

Что интересно: они многие не хотят даже задумываться о том, что страна живет засчет других стран. Им хорошо - и ладно. А т, что при этом, например, российские пенсионеры недополучают пенсии оттого, что нефть перепродается голландцами, а не россиянами в Голландии (а Шелл в России есть) - им по фиг. Но все тут в курсе, что государство и не только сшибает деньги на всем, чем можно. И коррупции - полно. Только это не прямые взятки.

Аватар пользователя Alex_Krivoff
Alex_Krivoff(8 лет 10 месяцев)

Обожежмой! Как же у нас хорошо, как в песне: "я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек!" И это, несмотря на то, что будущее — неопределённо и туманно, как утро. 

Спасибо за очень познавательный обзор! Я и до этого туда (к вам, в Европы) не хотел, а сейчас это чувство выросло на порядок :)

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Безусловно, в России есть свои минусы, и их много. Но, смотря на то, как все же реагируют законодатели, как некоторых наказывают и просто как ведут себя люди, понимаешь, что минусы эти несравнимы. Просто чистые улицы - это не все. Если бы в Голландии была такая же разница температур, то дома все давно бы уже развалились, и дороги тоже..

Аватар пользователя Маус
Маус(7 лет 1 месяц)

Спасибо, Tinkle Bell за интересные и подробные комментарии.

Очень понравилась реакция ребенка на куриный суп с лапшой))) Жесть какая. Нашим людям надо там столовые/рестораны открывать, у голландцев разрыв мозга будет)))

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Мы их подкармливаем пельменями и пирожками. 
Но дети уже не смогут понять. что такое вкус. Например. наши зефир или суфле могут понравиться взрослым, но дети почему-то едят только то, что у них продается. В отличие от, например, французов, котопые любят пробовать все. "Лишь бы все оставалось так, как есть," - наверное, это их девиз.

Аватар пользователя Маус
Маус(7 лет 1 месяц)

Подкармливать, конечно, хорошо)

А их мамы не хотят научиться готовить эти самые пельмени и пирожки?

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Это что-то из области фантастики Вы говорите. Помню огромные глаза соседки, когда я с ней неразделанным карпом поделилась. Она сказала: "Я такое готовить не умею, я только умею, когда все уже кусочками". То есть, в лесу не выживут. Причем это известно всем иностранцам, и иностранные мамы обычно над этим прикалываются. Там в журналах рецепты обычно такие: берем пачку суоса - подогреваем, кусок мяса в маринаде в упаковке - кладем в духовку, пакет фрита - жарим во фритюрнице. Великолепный ужин готов! Если к этому отварить зеленую фасоль, то это уже считается полезным здоровым обедом.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Гм-гм, а насколько большая разница с соседней Бельгией? Будучи в той туристом - мне понравилось, хотя жить постоянно не хотел вовсе.

Супруга вот на прошлой неделе как раз в Амстердам в командировку на пару дней ездила, но что-то не рассказывает, как там у вас blush

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 3 месяца)

Смотря где, наверное. Французская часть - как во Франции, а голландская - как в Голландии. Но продукты там дешевле и лучше качеством. Мы туда часто ездим и обычно затариваемся в магазиных. Помидоры на прошлой неделе сравнивали в салате - небо и земля. Нормальные красные из Бельгии и розовые жесткие из Голландии. Оба сорта - из супермаркетов.
Пара дней - это не совсем то. Обычно перемена места, новое всегда оставляет приятное впечатление. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Я про людей. а не помидоры. Хотя вот пиво и мидии мне в Бельгии понравились, как и музеи с архитектурой. Ну дык турист жеж

Кстати, в тамошней частной гостинице в Брюгге завтраки у местной тетки были шикарные angel

Аватар пользователя Chel
Chel(9 лет 3 месяца)

Мидии и лангустен на рынке.... Брюгге супер. Еще пиво брюгс, виттекерке, роденбах (бок).  Можно сгонять в Оостенде, на море. Там улиточный супец спайси, прям на набережной!

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

До Остенде, каюсь, не доехали - зато на теплоходике съездили по каналу в деревню, где родился Тиль Уленшпигель. В Остенде ездила родная тетка, там вдоль побережья покаталась с дядькой на трамваях из города в город, им понравилось.

Аватар пользователя Chel
Chel(9 лет 3 месяца)

А чего? Там минут 15 от Брюгге. Он правда как роттердам весь новодельный но хоризьмы куча.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Не. у нас другая была программа. Брюссель-Брюгге-Гент-Антверпен-Брюссель. Три которые в середине - понравились, особенно первые два. В Антверпене впечатлил железнодорожный вокзал с тремя уровнями вниз железнодорожных линий одна над другой. В Брюгге понравилось всё angel В Генте - каналы и ванэйковский алтарь.

Я после той поездки подбил на поездку в Брюгге как раз родную тетку и знакомого архитектора, обоим понравилось, последний еще и снимал комнату возле рыбного рынка.

Да. главным побуждающим фактором нашей поездки был фильм "Залечь на дно в Брюгге" wink

В Голландию что-то меньше хочется, разве что в Гаагу на картины Вермеера посмотреть

Аватар пользователя Chel
Chel(9 лет 3 месяца)

В Брюгге ( музей гронинге) висит картина "казнь неправедного судьи"- оч серьезное полотно. В генте в ихней галерее налетел на "несение креста" босха. Ни одного японца с фотооаппаратом!  В амстердаме вообще куча всего, музей вангога, рейхсмузеум. Я в те места одно время иногда приезжал, заглянул в пару галерей

В генте рядом с церковью где алтарь ванЭйка, если пройти площадь, был оч клевый паб. Развивался святой андрей на ветру. Распятая на стене волынка. Шкафы с различным виски и офигенный эль.

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

В Брюсселе очень понравился тамошний королевский художественный, и Босх, и любимый Питер Брейгель старший. А через подземный переход, и лифт с серьезной охраной - интересны музей Магритта, впечатлило надо признаться. Но вот кроме этого и классный кварталов домов в стиле модерн город как-то не очень - понаехавших шибко много, в провинции поменьше как-то. Это, кстати, еще одна причина, почему не хочется ехать в Амстердам

Скрытый комментарий Chel (без обсуждения)
Аватар пользователя Chel
Chel(9 лет 3 месяца)

Брейгеля надо в вене смотреть. Амстер всяко круче чем бруссель. Бруссель это дно, хуже города нет в зап европе. 

Страницы